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外国人「なんで当時の日本や中国は植民地を探さなかったの?」(海外反応)

外国人「なんで当時の日本や中国は植民地を探さなかったの?」(海外反応)

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なぜ中国も日本も新世界を植民地にしなかったのか?
地図で中国や日本あたりからアラスカまで道を見ていた時におもったんだけど なんでアジアの国は新世界を植民地にしたり、新世界を見つけるために探険したりしなかったのかしら?
それに新世界があるってしったアジア諸国が儲かりそうな新世界を植民地に使用としなかったはなぜでしょうか?



中国はずっと内戦状態にあって王朝がかわっていたし日本は世界から鎖国していたからね




中国ジア実際鎖国していたんだ 一時期はアフリカまでいっていた船隊を破壊してしまったほどに 太平洋は大きいけど中国がその当時アメリカに到達してなかったって思うのは難しいと思う





とっても早い時期に北アメリカに古代の中国人が到達していたって事を証明する石があるんだよ




社会的な力関係もあったと思うよ 中国の海外に向かう冒険で一番お金を出していたのはイスラム系の中国人コミュニティだった 長い王朝のあいだかれらはずっとよそものだったんだ 王朝がどれだけかわっても経済的な応援が途絶える事はなかったようだしね




中国は遠くアフリカでも貿易をしていた すごく大きな利益を上げていたし海賊もいなかった 必要な海外貿易をしていたからじゃないか




アジアの帝国はどこも必要は資源を持っていたんだ だから海を越えて広がっていく理由がなかったんだろうね




封建時代のアジアはヨーロッパと比べるとかなり世界とつながっていた 商業のためにこれ以上広がる必要がなかったんだ 川、海岸、土地どれも欲しいだけあった インドのスパイスもすぐそこにあるしヨーロッパだって遠くないし航海としてはインドやパキンスタンあたりまでいけたら充分だったんだ




中国は長い間内戦と他国との戦争に忙しく日本は鎖国していた 現在の北朝鮮よりもずっと どっちの国にも時間もなかったしどこかに行きたいって気持もなかったんだ




どっちの国も長い間鎖国する政府が続いたんだ




中国は土地を拡大する事に投資していた 北や西に向かってたくさんの土地があったからね ヨーロッパは他に土地がなかったから海に向かった アラブ人が十字軍をやめなければ西に向かって土地を広げようとしていただろうね
日本は広げるべき土地はなかったけど豊臣が日本を統一するまでは常に内戦が続いていた 本当に国が安定するまでには内戦があと1つ必要だったしね そのあとは韓国を植民地にしようとしたけど失敗 日本の内戦がおわり韓国の植民地化に失敗した後はもうヨーロッパからずっと遅れていて近くのアジアの国はヨーロッパ人にとられてしまっていたわけ フィリピン、ブルネイ、マレーシア、にインドネシアも 植民地にされていなかったベトナムとタイには王国があって征服するのは難しかったんだ 




結局太平洋って大西洋よりずっと広いってことじゃないかな




航海するのも難しいしね




古代は陸を移動するより意味を移動する方が簡単だった 特にたくさんの物を移動する時にはね 地中海はメソポタミアのすぐ近くにあったし ナイル川も便利だったんだ




この時代の支配者太刀は自分たちが人類で一番だって思ってたはず その論理でいけば冒険したり植民地にする必要がないのよ だって自分たちが最高で必要は物はあるんだから




中国の明王朝はとても内向きな帝国だった  自分たちが世界の中心だとして自分たちより「劣る」国にむかって行く理由がなかったんだよ 外界に向かっていったのは一度だけ15世紀の 鄭 和がインドにいった事だけ 彼がなくなったあとは政治的な問題で終わってしまったみたいだね
日本に関しては理由は2つ 1つは技術的な遅れと歴史的な失敗 戦国時代に豊臣秀吉が韓国を侵略しようとしたんだけど失敗 そのあと徳川が将軍になり失敗から学んだ事で鎖国してしまった 新世界を探険するチャンスをみずからつぶしたってことだよね
その上戦国時代の日本は長期の航海をするだけの技術がなかった 短い距離を移動するための船しかなかったんだ 同じ事は中国にも言える 海岸からあまり遠くにはでなかったんだ
日本が鎖国をやめた時には新世界のほとんどは植民地になっていたし中国自体が一部植民地化されていたわけだし 




中国の文明はずっと内向きだった 明王朝は大きな船隊をもっていてインド洋に大きな影響を持っていたけど1433年この船隊を支持していた天皇がなくなるとお金が出なくなってしまった 国境を守るためにお金がかかったし その上中国には「中国中心主義」って言う考え方があって中国が世界一だって思っていたの だから中国にはお金とパワーがあったにもかかわらず世界には目がいかなかったのね 日本はどうかしらないけど




彼らにできたのは商業的なルートを海岸沿に見つける事だけだった だってヨーロッパの人たちにすでにコントロールされていたから 日本矢中国が内戦に忙しくしてる間にね
僕が覚えている限りその当時アメリカと貿易をしていなかった でも中国はやろうとしてたんじゃないかな 




理由は2つあると思う
1 技術:この時代中国と日本の航海術と海軍の技術はヨーロッパと比べるとすごくお売れていた 太平洋を越えてアメリカにつくのは無理だったと思う 20世紀の初め頃になって中国も日本もヨーロッパと同じような船を持ち出したけどそれはヨーロッパの国から買ったからだ
2 政治的な意思: 日本は鎖国していたから外界の影響は最小限だった 中国はとても複雑で大きくて近代の国のように組織されていなかった インドみたいで中央政権化してなくてそれぞれの土地で支配者がいたかんじ 政権は中国をまとめて国境をまもるだけで精一杯だったんだよ




物理的に難しかったっていうのはあるよね アラスカまではいけたかもしれないけどアラスカにいったところでなにもなかっただろうし アラスカのツンドラをずっと航海したあとだれも植民はしなかったんだ
アメリカがあるのがわかったあとなぜだれもアメリカを植民地にしなかったのかっていうのは質問がまちがってるのかも むしろなぜヨーロッパ人だけが入植していったのかってこと もっとお金があって力強い社会だってはいっていけたのに




凍った不動産が欲しい人なんていないよ それが必要ならアラスカまでいかなくてもロシアにいっぱいあるもの




中国が新世界についたのは遅すぎた メキシコのアカプルコに行った時に中国の商業船がスペイン人と貿易するために1600年ごろから来てたって言うのを博物館でみたよ




https://www.reddit.com/r/history/comments/c2ztcf/why_did_neither_china_or_japan_colonize_the_new/
Comments
  1.   475101
    植民地にするより知識や技術やインフラをある程度与えて国として自立させた方がその一帯全体で見た時に特をすると判断したから
    まぁその結果は言わずもがなですが
  2.   475103
    むしろ、他国への侵略はして当たり前というヨーロッパ的発想が異常だろう
    奴等のせいで、紛争だらけな今の世界が有る
  3.   475105
     
    他所の国に侵略して奴隷にしようなんて未開な蛮族と一緒にすんな
     
  4.   475106
    中国は陸路のシルクロードでトルコまで交易してたんだから、
    凍土のロシア・アラスカ渡るような意味無かっただろ。
    欧州と北米の方が余程近いし、しゃーない。
  5.   475107
    むしろ新世界の探検はともかく
    新しい陸地を見つけたから自分達の植民地にしようと
    ナチュラルに考え事が恐ろしいと思わんのか?

    まあ近代では日本も人の事言えた義理じゃ無いにしてもだな...
  6.   475108
    狩猟民族と農耕民族の違いらしい
    あと、ヨーロッパ人が航海して新大陸やアジアへ向かったのは強大なオスマン帝国が存在してたかだよ
    それ以前にもモンゴル帝国とかあったしね
  7.   475110
    ヨーロッパは17.18世紀くらいまで弱小国の集まりだった。歴史的に東からモンゴルやイスラム、トルコなどに押されっぱなしで西に希望を見出すしかなかったんだよね。
  8.   475111
    産業革命と重商主義。ヨーロッパ諸国だってこれ以前は植民地はなかったわけで。
  9.   475112
    めっちゃ誤字脱字が多くてすごく読みづらかった
  10.   475114
    強力な隣国や北アフリカ、中東の他民族国家と長年争ってきたヨーロッパとせいぜい内戦かモンゴルの脅威にしかさらされたことがない東アジアの国じゃ世界観や視野も違うだろう。浅瀬にいる根魚と沖を泳ぐ回遊魚くらいの差がある。
  11.   475115
    秀吉が朝・鮮~は間違い。侵略しに行ったわけでない。 当時の最強スペインが日本に目をつける→遠すぎるからスペインは明に侵攻し明を拠点にしようと画策→情報を手にした秀吉が先に明へ→通り道にある朝・鮮に道案内を頼む→明が怖くてヤダ、勝手に通って→平・壌まで楽々進軍→スペインが母国が大変に→日本侵攻諦め撤退、日本も明に居る理由なくなり手打ち後帰国→手打ちしたのに朝・鮮が奇襲→朝・鮮は日本にお仕置きくらう ですね。 鎖国したのも外国人が奴隷を連れている、あろうことか日本人を拐って売り飛ばす→宣教師かわ斥候的役割→日本はキリスト宗派の違いわからない…全部規制
  12.   475116
    北米にしろ、南米にしろ、アフリカにしろ
    そこに先住民はいたろ

    朝鮮人が居住する地域を植民地化(実際には併合)するのと
    ネイティブ・アメリカンが居住する地域を植民地化するの
    違いは何も無いと思うんだけどな
  13.   475117
    侵略行為の正当性を自分達で自白してるとは
    御立派なもんだ
  14.   475118
    植民地という概念が存在しなかったから。
    ムガールやオスマンが、古くはモンゴルが支配域を広げても、植民地とは言わないだろ。
  15.   475119
    ヨーロッパ自体が豊かではなかったのと、西には強い国があったからでしょ
  16.   475120
    属国にはしても、植民地にする様な野蛮人じゃなかったから
  17.   475121
    ナチュラルに差別したり見下したりっていうのが、白人らしいな
  18.   475123
    八鉱一宇という言葉は侵略精神では無いから
  19.   475124
    中国は昔から開拓してあそこまで大きくなってるんだよ。
    時間がもっともっとあれば現ロシアとかも中国領になっていたかもしれん。
    これに関しては、大航海時代以降の西欧の開拓スピードがすげえんだよ。
  20.   475125
    樺太・千島交換条約(からふと・ちしまこうかんじょうやく)は
    明治8年(1875年)5月7日に日本とロシア帝国との間で
    国境を確定するためにサンクトペテルブルクで署名され
    同年8月22日に東京にて批准され締約された条約。
  21.   475126
    そもそも、西欧国の中国に対する悪事に怯えて鎖国したんじゃなかったっけ他にも色々ありそうだが。
    そんな怖い西欧と絡むリスクを持ってまで外には行きたくないよな
  22.   475127
    植民地にするということは、だれも住んでいない土地でなければ
    紛争もしくは植民地戦争・民族浄化などの虐殺があった。

    白人は何百年も前に植民地を広げたので忘れてしまったが、多数の
    現地住民を虐殺したりアフリカから黒人をモノのように、棺より小さい
    所に押し込めて輸出や輸入を行っていた。

    対して日本では、欧州列強が押し寄せてアヘン戦争で中国が植民地に
    なる寸前まで気づかながったが、次は自分たちが植民地になると焦った。

    国の内戦が起こり、軍隊が近代化され、欧州列強が行っている領土
    拡大に乗り出したのは、ロシアが戦争を仕掛けてきてから

    現在の朝鮮半島で揉めているのも、植民地の期間が短かったからに
    他ならない。文化的な影響が根付く前に敗退し、さらには世界的に
    大戦を通してテクノロジーが発達したために大きく報道される
  23.   475131
    秀吉は朝鮮に出兵したわけじゃなくて明に出兵したんだよ
    朝鮮はたまたま通り道だったに過ぎない
  24.   475133
    領地拡大は日本的感覚だと、領土(国を広げる)を増やす
    ってとこだが、西洋の考えだと=奴隷や資源を奪って
    美味しいとこだけ持って行って自分らは楽しようって考えだしな
  25.   475134
    日本人と外国人の意識の違いだろ。

    外国人は異民族を植民地と奴隷にして搾り取る。
    日本人は新たな領地を手に入れたら日本と日本人にしようとする。
    だから近代日本の帝国の外地は神社を建てたり桜を植えたり日本語教育をしたり日本の祭りをしたりした。
    当時の甲子園には朝鮮代表や台湾代表や大連(満州?)代表も一緒に出場していた。
  26.   475135
    すんごいイラッとした。
    典型的な西洋史観と欧米の傲慢と偏見があふれてる。
    日本が出なかったのは必要なかったからで、欧州が出たのは冒険心でも探究心でもなく、喫緊問題解消と欲似目がくらんだから。
    ついでに、2度目。近代化の原因はペストで2/3死んだから、上記と同じ問題が出て近代化はただの結果。

    大航海時代の発端は、欧州内での長期戦争や各国の内戦、それによる人口減少☓生産人口の減少による飢えと経済停滞、戦略物資の貿易不審(胡椒とか食料防腐剤は中東貿易頼みだったのに、中東ルートを自ら潰した)、
    奴隷必須の社会構造、作物の育たない土地面積が多いため、外から略奪するしか考えないのが欧州。欧州がやった事は中国のイナゴの大群方式。

    古代からの手痛い経験と、欧州内戦争と各国内戦で疲弊し、差のあり過ぎるイスラム圏への侵略や略奪をついに諦め、喫緊問題で逆側に膨らむしかなかった。で、弱いもの見つけてヒャッホー、弱いものいじめで搾取略奪。
    日本みたいな軍事大国と方向性の違いはあれど高度な国には手を出さない。

    あと、日本の造船技術と近海航海はかなり高度で、古代から普通に中朝露に外征や貿易してるし、海路で沖縄〜北海道とか縦長で貿易してれば、距離も十分。ついでに、荒い日本海を渡れてる、海賊が暴れていた時点でお察し。
    欧州の海の大半は穏やかで、例外はビスケー湾とかの難所や英近海の特定地域。

    発達しなかったのは、大砲技術。
    あとは、遠洋航海が必要なかったための、遠洋航海ノウハウの蓄積と拠点。

    日本が近代列強に名を連ねる分岐点は2度目あって、ひとつは戦国時代、もうひとつは江戸初期〜ぎり中期。この辺までは技術格差がほとんどないか、巻返し可能だったと研究結果が出てる。けど、日本は国内ですべて回せるから、イナゴをやる必要はないし、外に搾取や略奪に出る必要がなかった。

    世界史好きで西洋史科進んだけど、学ぶほど西洋史嫌いになるし、西洋史観にイラッとするし、自虐史観に嫌悪が募って日本史も嫌いになった。途中で東洋史に転向してインドに転向しようか真剣に悩んだけど、日本にインドやマトモなヒンディー語を学べる場所がなかった。






  27.   475136
    遠洋航海を可能にする船を作る技術が無かったし、あまり興味も無かった
    江戸時代に三浦按針が洋式の帆船を作らせてるけど鎖国政策のせいで活用されなかったのは勿体無かったと思う
  28.   475137
    だって外国に旅行したら死刑の時代だったんだぞ
    当時の鎖国精度が本当にやばかったんだってば
    こんなので外洋に出ようみたいな日本人は現れなかった
  29.   475138
    朝鮮半島に関しては、豊臣さんは一応、「大陸侵攻」が目的であって、半島は進行路という認識。
    通行する際に抵抗されているから、大陸に進むために足場固めを兼ねて半島での軍事行動を起こした。
    まぁ失敗といえば失敗だけど、植民地化ではないね。もっとストレートに領地化するのが目的の時代。
    実際に主要な戦闘になったのも、中華の援軍が半島に駆けつけてからの話だし、二度目の遠征は豊臣自身の死去によって撤収している。
    一応、中華との間で停戦合意したうえでの撤退しているので、失敗なのかどうかは微妙。
    実利的には足場である半島を放棄しているので、失敗といえなくもないか。
  30.   475142
    いや、中国なんて侵略の歴史だろ。それが終わって今の地図になってるだけで。モンゴル人なんてヨーロッパまで侵略しに行ったし。日本だって資源ほしくて何度も大陸を目指した。
  31.   475143
    既にネイティブアメリカンの祖先がアジアから探検して開拓して入植してただろ?
  32.   475144
    アジアの帝国はどこも必要は資源を持っていたんだ だから海を越えて広がっていく理由がなかったんだろうね

    他は知らんが、日本は資源は無いし遠出出来るだけの船は無い。
    基本的に当時の日本は清から輸入出来てたから言う程困らないだけ
  33.   475146
    秀吉の大陸侵攻は「唐入り」であって、あくまでも明朝が相手な。
    朝鮮半島はその通り道だっただけで朝鮮軍はオロオロ逃げるだけ。
    日本との矢面に立ったのは明からの援軍。
    結果、秀吉が没して引き上げたが、明朝はこの時の防戦の損失が原因で滅亡が早まった。
  34.   475147
    領土を広くして儲けたいけど隣国強過ぎなんだ此れ、敵わんじゃん
    莫迦強い隣の奴が居ない、遠くの土地で儲けて今より強く成ろう
    強くなって隣国ぶっちめて欧州を我が手に!…と思ったら、みんなやってて各地でどつき合い、攻め込んだ先の先住者ともどつき合い
    そんな連中と同レベルの征服道中が出来るかってんだ、無茶言うな
  35.   475148
    欧州は東にオスマントルコがあったから陸伝いに東に勢力拡大できず、船を使って西や南に勢力拡大して行った。
    西には新大陸があり、南の喜望峰を超えるとオスマントルコの領土の裏側に出れる事に気づいた。
    日本は逆に西に中華帝国があり、北にロシア帝国があり、近隣に植民地を求める事ができなかった。江戸時代初期にメキシコを通じてスペインに渡る遣欧使節団によって新大陸の存在を知ったが、すでに1600年代では新大陸は欧州の列強の植民地となっていて、侵攻するメリットはなかっただろう。
  36.   475149
    本スレが、「新世界」とか「探検」とか耳障りの良い言葉を使って、サラッと植民地入手を正当化しているのが、恐ろしい
    管理人が、そういうコメントばかり選択したのかも知れないが

    日本は、戦国時代にはタイやベトナムまで行って、日本人町まで出来てたくらいだから、徳川幕府が造船技術を規制しなければ、遠洋航海の船も造れただろう
    彼等は「結局、中国人や日本人には、白人のような冒険心も覇気もなかった」と結論づけて、優越感にひたりたいだけなんだね
  37.   475164
    モンゴルがもう少し頑張って、ヨーロッパをぶち壊してれば。
  38.   475166
    ヨーロッパ人は有色人種を『人間ではない動物』と思ってたのだろうね。
  39.   475174
    概して見て
    向こうの2チャンみたいなもんの特性かもしれないがレベルの低さ
    というか皆が皆勝手な意見を主張するだけで日本の2チャンでも信頼できる情報源や考察元から考えるのに、それすらしてない事からしてもっとレベルが低い
    しかもこの手の話題はアジアがどうとかではなくまず自分等がやったことを鏡を見るようになる事になるのだが、
    それを他の話題でも一切考えないアメリカ人
    この辺はすごいと思う
    だいたいはベースとしてはアメリカではネイティブやハワイでこんな悪いことをしました

    さて日本のではどうだったか~
    となるが、そうならない
    いまだに根本は毛唐なんだな(差別的にはあたる表現だが)
  40.   475178
    で、
    例えばだけど

    それを考えると黒人奴隷を連れてきたときどうやって運んでいたか、とか
    ハワイでいかに王国を潰したかとか
    日本でどうやって無理やり迫ったカツアゲ貿易をしたかとか(今のトランプとかでも同じだがすこしまえのスーパー302や関税云々の主張も同じ)
    ネイティブをいかにさつりくしたか(抵抗戦を行わなかった部族は名前すら残っていない抵抗した部族はざんぎゃくなころされかたをし遊びでごうかんされ挙げ句土地を奪われ野球チームやバスケのチームの名前にされた)

    彼らの精神レベルからしたら白人は不思議な道具を扱える傲った子供と評しているのは実際その通りだと思う

  41.   475181
    また、連投だが

    それに調べていくと
    ハルノートやマッカーサーや副大統領がなんと発言したか
    リメンバー真珠湾というが当のアメリカは他国に対してせんせんふこくなど今まで一度もしていないというのも明らかに主張のウソがわかるはず

    そういった事すべて、
    おしなべていえば(悟性がまったくない)
    たぶん英語ができて、それなりに理解してる日本人が何人かこういう掲示板いけば彼らの主張はことごとく封殺されるだろう
    今の所ないようだが。
    特にアメリカではウソでも主張したもんが勝ちとなるのはほんとに理解できない
    イタリア、フランスはレベルの高い人間が多いのでまだ抑えがきいているが。
  42.   475189
    統一から国内統治で限界
    北海道すら統治してないのに千島アラスカなんて遠すぎて行く気にすらならない
  43.   475191
    あのな、そもそも動機がないだろうが
    ヨーロッパ人がアメリカ大陸に着いたのは、冒険心や探究心なんかじゃなくてインドへ行こうとしてたまたま見つけただけ
    オスマン帝国に陸上交通をふさがれたヨーロッパは、インドへの新航路を探す十分な動機があった
    対して中国は交通において別に困ってなかったしインドや東南アジアから香辛料も普通に手に入ったから大航海する意味などない
  44.   475216
    欧米がやったような奴隷にして売ろ払ったり足かせつけてときには手足を切って本当に搾取してこき使った植民地と日本の沢山の人材や金を使い人口も寿命も倍増させ豊かにした併合を一緒にしないでもらいたいね
    近年まで公衆トイレ、バス、レストラン、ホテル等が白人用と黒人用に別れていたような国とは違うんだよ
    リメンバー・パールハーバーなんて言ってるが、ハワイもかつては日本と同盟を願っていたが日本はいろいろ考えて断ってアメリカが武力で手に入れたってのは知ってるかい?
  45.   475217
    自覚のない凶悪犯罪者やべーな
  46.   475231
    西欧はローマ時代の栄光の記憶の記憶持ちながら穀倉地帯のメソポタミアとエジプトイスラム勢力に抑えられて万年飢餓状態だったからかつての繁栄取り戻すにゃ海の向こうに希望繋ぐしかない。内需で満足できて繁栄もなしえたアジア諸国と意気込みが違う。
  47.   475304
    白人みたいに野蛮じゃなかったから。以上。
  48.   475401
    「狩猟民族と農耕民族の違い」とか言ってるヤツ頭大丈夫か?
  49.   475515
    すまないが、多分カナ文字入力の部分的単漢字変換と思われる誤字が多すぎるのを何とかしてくれないか。
  50.   475547
    毛唐じゃないから

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