­海外反応 キキミミ

 

海外「僕の国に来ていたなんて知らなかった…」中世時代ローマに遠征に来ていた日本人たちに海外興味津々(海外反応)

海外「僕の国に来ていたなんて知らなかった…」中世時代ローマに遠征に来ていた日本人たちに海外興味津々(海外反応)

投稿者
日本人のローマ遠征

1582年2月20日 キリスト教徒になった日本人大名はヨーロッパに外交団を送りました
天正遣欧少年使節は最初の9カ月でポルトガル、マカオ、ゴア(インド)を周りアフリカをまわってポルトガルのリスボンに着くという航路だった



日本で最初の公式の外交団となった
1585年3月23日にはマドリードでは法王グレゴリー3世に拝謁している
その年の暮れに法王グレゴリー3世がなくなったのでそのあとを継いだローマ教皇シクストゥス5世にもあっている
8年後1590年6月21日 彼らは日本に帰国した

ドゥエルテ デ サンデ は天正遣欧使節旗という本を出版している
1609年 徳川家康はスペイン人とだけ貿易をして工場をたてる権利に合意した
この同意の条件にスペインに使節を送る事というのがあり1613年彼らはスペインについた
この使節団はアフリカをまわらずにアメリカ大陸のメキシコからキューバ、スペインへと向かった
メキシコではスペイン人が侍に殴打された事件がありそれを記録したのはアステカ族の貴族だった
教皇フィリップに会うこともできた

1615年ローマ法王ポール5世にあった
1620年8月使節であった支倉は日本に帰った
日本はこの時大きくかわっていて使節団が帰国して2日めにはキリスト教は禁止され日本は鎖国をはじめた
日本は鎖国をしたためその200年後の明治にはいるまでこの使節団が日本で最後のものになった



平行世界では日本全体がカソリックの国になって法王は侍によって警備されてるんだ




メキシコ人としては侍が僕の国に来た事があるなんて知らなかったよ かっこいいな




このすべてがアニメ化されたらいいのに




支倉の旅の動画が必要だ メキシコに侍ってむしするには惜しい




アカプルコに侍の銅像がいくつかある理由がわかった




日本人にとってヨーロッパってすごくかわってるって思ったでしょうね




これがローマ帝国の時代だったらよかったのに でもシルクロードがあれば可能だったかもしれないね それにしても1614年日本の侍がスペインの兵士をメキシコで殴打したっていうのはかっこいい 今日聞いたなかで最高の話しだよ




これを聞いたら法王が侍を雇えたらどうかなって思い始めた 気分がいいだろうね




メキシコに着いた時にカルチャーショックっていうのはすごかっただろうね




スペインと侍が刀を交えたのはこの時だけじゃないよ カガヤンの戦いでは日本の浪人と海賊になんとか勝つ事ができたんだ




マルコポーロは自分の冒険を記録していたわけじゃないんだ 彼はゲノアの捕虜にこの話しをしてこの人がそのご記録に残したんだ 実際にはなかった事がいろいろと付け加えられているんじゃないかって疑われている




もっと出典をかいてくれたらいいのに これが本当かどうかどうやって調べるの?




日本人はヨーロッパ人やアメリカ人を基本的に非文化的で臭いと思ってたようだ 伝統的な日本食はとても清潔だった 新鮮な野菜と海産物 乳製品は食べていなかった ヨーロッパとアメリカの食事は身体を臭くするし精神的にも鈍くする この時代のヨーロッパ人は不潔でお風呂にもあまり入っていなかった 




フビライハーンは13世紀に北京からイギリスに使節を送ってるよ




日本の侍がスペイン兵士をアカプルコで殴打 これはアステカ族の貴族の孫に記録された
なんでこれ映画になっていないの?




これをアメリカで習う事はないね だってカソリックとアジアの歴史だもん




ポルトガル人が全く出てこないのに驚くよ 日本にいった最初のヨーロッパ人でこの使節を可能にしたのに




事実 アカプルコではいつもいろんな事がおこる




公立の学校では絶対にこういうのは教えないよね




歴史を専攻して居た ヨーロッパの青銅器時代が先行だったんだけど日本の使節団の事はしらなかったよ




遠藤周作がかいた「侍」って本があるよね すごくよかった




支倉を使節として送ったのは家康じゃなくて伊達政宗だとおもうんだけど




これは萌えだな ハリウッドにきてほしい




日本史を数年勉強してるのにこれはしらなかった




日本がキリスト教徒の国になっていたらアジアではフィリピンと日本だけになるね この同盟はすごいと思うな




7年もかけて世界をまわって帰国した2日後にはキリスト教が禁止される気持は想像できない




https://www.youtube.com/watch?v=CHUEblgnwV0
Comments
  1.   488244
    天正遣欧少年使節のドラマはMAGIみたいなタイトルでアマプラで全世界配信されてたような
  2.   488245
    遣欧使節の少年たちがポルトガルとかに行って日本人奴隷を見てこいつらヨーロッパ人ヤベえってショックを受けてしまったこととかは当然のように動画では説明されないのな
  3.   488247
    ビデオだと侍がスペイン人を殴打したじゃなくて、刺したって言ってない?
  4.   488249
    16世紀は中世じゃないだろ
  5.   488250
    >ポルトガル人が全く出てこないのに驚くよ
    そりゃねえ、イエズス会の宣教師はポルトガル人もいないわけじゃなかったけど、スペイン人やバスク人、フランス人、イタリア人が多かったからw
    ただ単にポルトガル王の庇護を受けて渡航と布教させてもらっただけだから
    当時できたばかりの新興修道士会

    で、せっかくポルトガル王に憶見しに片道半年もかけて渡欧使節団派遣したのい、ポルトガルがスペイン・ハプスブルク家に乗っ取られて併合されてなくなっていたw だから急遽またすぐにスペイン王に謁見するためにリスポンからスペインに行った
    その後ローマ法王にも謁見するためにローマへ旅立った
  6.   488252
    そりゃ、日本人を奴隷として売ってたのがわかったからだよ!そこら辺もきちんと書いておけ!
  7.   488255
    >マルコポーロは自分の冒険を記録していたわけじゃないんだ
    それにマルコポーロさんは一応ヴェネチア出身とはなっているが、当時のヴェネチアは広大な領土持っていた欧州屈指の大国だったんで、実際は今のどこの国出身の何人だったかはわかっていないんよ
  8.   488256
    スペインのコリア デル リオに行ってきたら日本から送られた支倉常長像があったよwww
    セビーリャからローカルバス1時間くらいで行けるからおススメ。英語全く通じないけどなっ
  9.   488258
    the RIDGE のマネークリップ高いよ。こんな所で宣伝費使うな
  10.   488259
    スペインという国は当時は存在しないんよ
    あそこは複数の王国があって、アラゴン・カスティーリヤ連合王国を中心とした王国連合だっただけ(主にアラゴン・カスティーリャ国王による同君連合王国)
  11.   488264
    イタリアにはその時のことを記録したイタリア語の本が残ってる
    イタリア人が当時現地では貴重だった紙で鼻をかんで使い捨てにする日本人に驚いたって記述があることは知ってる
    カルチャーショックはお互い様だったんだろうね
  12.   488266
    488244
    MAGIは酷かったな
    配役も演技も脚本も
  13.   488267
    イエズス会はポルトガル発祥の宗教団体じゃないんよ
    パリで発足した宗教団体
    欧州ラテン圏出身者の留学先のパリの神学校に集まっていた神学生による発足
    ポルトガル王の庇護を受けられたからポルトガルに活動拠点を置かせてもらっただけ
    で、ポルトガル王がスペイン王に負けてスペインの一部になり、庇護を失い、玉座がマドリッドになったから、イエズス会は慌ててスペイン王に庇護を申し出て恭順誓わされた
    ドイツ、東欧支配者のオーストリア・ハプスブルクと南欧・ネーデルラント支配者のスペイン・ハプスブルクとで欧州内と世界大ハプスブルク帝国築いた
  14.   488268
    東回りで行ったとは知らなかった
  15.   488270
    ※488268
    秀吉時代の天正遣欧使節のときとは情勢が変わって、天敵の英蘭も勢力拡大していて家康のときの慶長遣欧使節では西廻りルートが困難になっていたからだと思う
  16.   488271
    中米諸国の分離独立と米墨戦争で北米領土ぶんどられる前のメキシコ最大領土は今のメキシコよりも遥かにでかいで
  17.   488273
    ※488264
    イタリアも、南のナポリ・シチリア王国はハプスブルク支配帝国の一部やで
    北側はローマ教皇を中心としたローマ・カトリック教会影響圏の複数の都市国家群と教皇の後押しでできたトスカーナ大公国(貴族化したメディチ家が大公となって、民主共和制から君主制となった)
  18.   488274
    日本国内の歴史は注目されるけど国外の話って案外
    あまり注目されてないんだけど、かなり広範囲に渡って
    世界中に日本の侍の話あんだよな。敗戦側についてた
    侍が海外の現地で暴れたりの話結構ある
  19.   488275
    ※488274
    でも、ハプスブルク家とカトリック教会の片棒担いだだけだから・・・・
  20.   488276
    折しも当時はローマ教会の権威が右肩下がりの時代だったもんで、東の果てからのカトリック教徒使節到来は大歓迎されたというね。
    まあ、その後禁教になったわけですが(笑)
  21.   488277
    路上垂れ流し、撒き散らした人糞を漁る家畜、浮浪者同様の体臭、慢性化したペストという欧州の不潔な悪臭カオスには、さすがに驚いたろう。
  22.   488278
    近代以降の国民国家が基本になっている今の国家概念とは全く根本的に違う概念と秩序を元にした国のあり方と世界だったんよ
    昔の欧州はね
  23.   488279 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  24.   488280
    日本人は鎖国前、とてもアクティブに世界を知ろうとした
    世界を知った結果「彼らとは関わらないでおこう」と塞ぎ込んだ
    どれだけ邪悪な世界を見てしまったんだろうか

    そしてその邪悪が無関係を貫いた日本にまで毒牙を向けて
    日本に「誰にも邪魔させない強さを持とう」と思わせるほどだったんだよね

    そして最後には邪悪から昔の友人であるアジアを取り返してアジアだけでやっていこうと考えるほどになってしまった
  25.   488281
    本当は、今の国民国家と国名基準にして欧州の歴史やっては駄目なんよ
    貴族と教会による今の国家と国民・民衆への責任転嫁と回避がそこにあるから

    また、欧州史全般的に、ローマ教皇とゲルマン貴族による都合のいい上書きされている歴史だから(主に東ローマや正教会を認めたくないがゆえ、古代ローマやギリシャの歴史すらもそれによって捻じ曲げられている)
  26.   488283
    その宣教師どもに奴隷として売り飛ばされた唐行さんも同じようなもんだな
  27.   488284
    ※488280
    今現在起こっていることで、
    ご先祖さまが何故鎖国を選んだか、
    そしてそれがいかに正しかったか、
    ひしひしと感じている今日この頃です
  28.   488288
    今となれば、皇国に生まれながらわざわざ耶蘇教に帰依するという間抜けをやった連中にしか思えんがなw
  29.   488289
    ※488288
    家康のやつは、どちらかと言えば、幕府の外交使節という感じかもね
    秀吉のときのやつはキリスト教信者の総本山参りw
  30.   488290
    >日本は鎖国をしたためその200年後の明治にはいるまでこの使節団が日本で最後のものになった

    アメリカへの使節団ならペリーの返書持って幕末に行ったけどね。
  31.   488291
    たしかスペインにはハポンって町だか村があるんだよな
  32.   488292
    ※488291
    今でもそうだけど、欧米に行って欧米に感化されちゃう人と、かえって日本人として美味し気が強くなる人といるのと同じでしょ
    今も昔も
    現地に感化されてしまったり、その村で囲われて帰るに帰れなくなったりね(外から来た赴任者や旅行者の男に村の女性あてがわれて籠絡されたとか日本でも地方ではよくあったらしいよw)
  33.   488293
    年代を間違っている気がしないでも無いが
    ドラマ化されたMAGIはクソだったので観ない方が良い
  34.   488335
    カガヤンの戦いの誤情報がなかなか修正されない
    あれは後期倭寇で船員は中韓
    船長の名前からして中国人なんだがなぁ
    侍の傭兵はまだおるかもしれんが多くはない
  35.   488345
    バカ外人のキーワード「カガヤンの戦い」

    スペインは侍に勝ったというロジックのためだけに存在するなぞの戦い。実際は倭寇とスペインの戦いで、しかも倭寇と言っても後期倭寇なので大半は日本人ですらなかっただろう。そして日本人がいたとしても倭寇は海賊なので侍ではない。しかも書簡によると1580年なのに火縄銃の1つ持っていないなんてことがあり得るだろうか。鉄砲伝来が1540年頃。信長が大量の鉄砲を運用した桶狭間が1560年。戦国時代末期には日本は50万丁以上を所持していたともいわれ、当時世界最大の銃保有だったと考えられている。1580年ならば、既にマッチロック式のいわゆる緩発式火縄銃が普及しており2千人にもなる日本人の軍事集団がいて40人足らずの兵士に負けるほど火器を持っていなかったとは信じられない。

    そもそも戦国後期に海外にでいてた日本人の多くが火薬の原料の硝石が国内で作れないために輸入ルートをさがして出ていた集団が多いわけで。そんな集団が40人に圧倒されるほど火力がないってどういう話なのか。
  36.   488348
    >488291
    ハポン姓の人がいるのは、コリア町らしいw
  37.   488350
    支倉のスペルがFaxekuraだったから、当時の日本では「は」の発音が「ふぁ」に近かったのではないかとか聞いたことがある。
  38.   488407
    幕末に勝海舟が咸臨丸で自分が日本人で初の太平洋横断をしたと思ってたら
    約300年前に支倉常長がやってたと知って驚いたらしいね。
  39.   488418
    ドルの前はペソが基軸通貨だったんだろう? 昔はスペインメキシコ辺りが世界一の大国だったんだよな 
  40.   488419
    支倉さんのお墓、今住んでるとこの近くだわ。
  41.   488421
    中世って書いてあるからえっそんな昔に?って本文読んだら16世紀…
    タイトルひどくない?
  42.   488427
    ※488418
    ドルの前はポンド
    欧米なにに大きな影響を与えた通貨が長い間欧州内の通貨だったターラー
    ドルもこの通貨の名称の名残
  43.   488544
    >平行世界では日本全体がカソリックの国になって法王は侍によって警備されてるんだ

    TRPG「トーグ」に出てくる、地球を侵略してくる幾つかの異世界の一つで似たような世界があったな。
    教会大分裂の辺りまでは地球と同じ歴史を辿るけど、そこから分岐し、分裂後にアヴィニョンの教皇が勝利した後、色々あって日本を含む全世界が教皇の手に落ち、このゲーム発売当時の1990年代までずっと中世の姿を保ってる(西暦は地球と同じく同期していてズレもない)、平らな天動説の世界、という設定。

    この世界の日本の設定は「教皇の手に落ちた」「日本は世界に10ある行政区の一つとなっていて、総大司教座は京都に置かれている」くらいしかないので、色々自由に設定する余地があるけれど。
    バテレンみたいな恰好したキリシタン侍が騎士団を結成したりーみたいな事をやってたりするんだろうか?
    島原の乱も起こらなかったんだろうか?
  44.   488565
    スペインには日本人使節団が居着いて増殖した島だか街だかもあるんだよね。そこの人たちは日本人みたいな顔してて、名前も日本の
    名前みたいだったと思う。前にネットで見たよ。
  45.   488627
    キリスト教になるため7年かけて世界を回ってた訳じゃないだろ
    まともな人間なら速攻で禁止にしようと思うわ
  46.   488701
    「支倉を使節として送ったのは家康じゃなくて伊達政宗だとおもうんだけど」

    その通り。知ってる外国人が居てよかった
  47.   488719
    史実では日本に戻った支倉は不遇のうちに生涯を終えたんだよな
    政宗が外国とコンタクトを取ったことを口外されないように軟禁同然の蟄居を命じられて、数年後に死亡

Body





スポンサードリンク


新着記事


他の最新記事を表示する


スポンサードリンク
スポンサードリンク
unnamed.jpg
JAPAN CLASS
JAPAN CLASSオレたちはニッポンに追いつけるのか?―のべ593人の外国人のコメントから浮かび上がる日本
全国書店にて絶賛発売中!
検索フォーム

おしらせ

当ブログ記事の引用のない転載を禁じます


スマホとPCの外部リンクのスクロールバーが

うっとおしかったので撤去しました

メールフォーム

名前:
メール:
件名:
本文:

スポンサードリンク
注目記事



リンク

海外の反応アンテナ

ヤクテナ

海外アンテナ

海外の反応まとめblogアンテナ

海外の反応 まとめ あんてな

だめぽアンテナ

2chまとめちゃんねる

まとにゅー!

海外の反応まとめアンテナ

日本視覚文化研究会

ニュース速報まとめ桜

ニュース速報まとめ梅

アナグロあんてな

アンテナシェア

あんてなジャポン

ポケモンGO海外遅報

ヌルポあんてな

翻訳ブログアンテナ

暇つぶしアンテナ

ねらーアンテナ

にゅーもふ

勝つるあんてな!

ワロタあんてな

にゅーぷる

オタクニュース

2chまとめのまとめアンテナ

はぴやく

News人

オワタあんてな

にゅーすなう!

ニュース星3つ!