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海外「ゴーンは捕まえたのに…」西川社長は逮捕しない日産のダブルスタンダードに海外非難(海外反応)

海外「ゴーンは捕まえたのに…」西川社長は逮捕しない日産のダブルスタンダードに海外非難(海外反応)

Nissan, Ghosn and Japan's Legal Double Standards

日産,ゴーンと日本の法的ダブルスタンダード

日本では日本人執行役員用の正義とまた違う非日本人執行役員用の正義があるのか
ゴーンの場合調査は秘密裏におこなわれゴーンは日本に入国したところで突然逮捕された
交流は長く続き自白をさせるために厳しい取り調べが行われた
保釈されたあとも自宅に監禁され家族と連絡を取る事さえ許可されなかった
ところがゴーン逮捕のあと日産の指揮をとった西川氏のばあい取締役会で辞任を求められただけで証拠が提出される事もなく内部調査が秘密裏に行われる事もなかった ストックパプリエーション権によってほかのCEOも余分に不当な報酬を受け取っていたにもかかわらず
西川にたいする告発を行ったのはゴーンの元代理人のグレッグ=ケリーだ 
余分に受け取った報酬にかんしては返金される事になっている
問題はなぜ日産では日本人と外国人の扱いが違うのかということだ
日産は新しい社長として「日本人ではなく女性でルノーの人」を探すと言っているがこのゴーンに対する仕打ちをみたあとこの仕事をしたい人はいるだろうか 
つまり日本で日本人ではない執行役員だったらその罪の重要さや罪の性質にかかわらず逮捕される可能性があるということだ









正直言ってこれが日本で働くってことだとおもうよ どれだけ日本語を流暢に話して、文化を知り、10年以上日本に住んでいて日本国籍までとってもこれが現実だってこと 絶対に「日本人の1人」になる事はできないんだ 受け入れられたら何かが起こる事がなければ問題はない 犯罪や経済的困難、スキャンダル 扱いが明らかに違うのがわかると思う そうはいってもどこの国にいっても移民にたいしては同じような事がおこってるとはおもうね




どこでもおこってることだよね?




そんなことないよ 
私の家族は欧米の国から欧米に移民したの 私はこの国の人だと思われているわ 両親が外国育ちだからって私がなりたいものになるのに充分ではないと言われる事はない だれも私の髪の色や目の色について疑問をもたないし どこの出身かなんてきかれたこともない そんな事を聞くのは失礼だしね
日本を比べるとアジア人と日本人はすごく違うみたい 「ハーフ」だったらみんなが最初に聞く事だしみんなあなたが日本人だといわずに「ハーフ」の友達って言うでしょうし だれよりも日本人みたいに見えるとか同じ教育を受けたとかは関係ないの 外国の血がはいっていたらよくないって感じね




そのとおり




そんなことない




違うね 台湾からアメリカに11才の時に移民した 18才の時に二重国籍を神聖してる もし僕をアメリカ人じゃないってひとがいるのならその人は差別主義だ
日本では僕の事をアメリカ人だっていうのを信じないひとたちがいる 「英語を話す中国人」だって紹介されたことがあるよ 僕はカリフォルニア出身だっていったのにね



私は二度と日産の車はかわない




リーフはけっこういい車だよ この車をつくったデザイナーはこれと関係ないし




リーフには大きな問題があった 35000ドルもする経済的な車なの 典型的な「寄り集まって失敗する」事をせずに作っていたらもっとターゲットにアピールできたでしょうに いずれいしてももっと安く作らないとだめよ





ゴーンが成功させたのに




またクソみたいな金持ちだ




奥さんと話しをする事もできなかったんだよ 他の人はすきなように...




みんなが奥さんと話しがしたいとはかぎらないけどね



ゴーンが日産をルノーと合併させたかったって言うのも大きいよ 外国政府にコントロールされている自分たちよりも小さい会社に支配される事になったら日産の永遠の失敗だからね これこそ日産が政府をつかってゴーンを逮捕してしたかったことだ 合併はどうしても避けないといけなかった




たしかにこれは大きな要素だね  
でもこれが本当でフランス政府がフランス側でかかわってるなら日本政府はにほんで介入する事ができたんじゃないの? なんでわざわざこんな事するわけ?
とくに警察と検事は日産が飛べって言ったときに「どこまで?」って言ってる感じがするのに
国家の安全に関わる事なら政府は介入して日産を国営化してしまえばいい




フランス政府が介入できるのはルノーの大きな株主だから 日本政府は日産の株主じゃないからね ルノーは日本の株主の多数は合併を成功させられるとおもっていたんだけどそれには日産の経営陣の合意が必要だった  ゴーンを追い出せが合意はせいりつしない だから西川は急いでいたんだ 合併が制しいに発表される前にゴーンを追い出さないといけなかったんだね
なにもかもがあきらかになったら結局西川と日産が仕切っていたのがわかるよ ゴーンが会社を個人的な金庫としてつかっていたことだって
警察が日産からなにか命令されていたとは思わないよ 日産の乗っ取りを阻止しようとしたのは法務省だ  日本には外国人による乗っ取りに対する対抗策って言うのがないんだよ 




この時点で日本が株を持ってるかなんて関係ある?
こんなふうに司法を関わらせるならもっと単純なやり方があったでしょうに
話しにあうようにつくられたんじゃなくて 本当に個人的な流用があったとしたらオリンパスと逆のケースね




日本には外国人による乗っ取りに対抗する法律がないだからどうにもならないんだって




結局なにがおこったのかわかる人っている? まったくわからない




正直にいうと途中からわからなくはなってるんで でもゴーンのWikipediaにいい感じのまとめがのってるよ 
付け足すとしたらテレビでのお辞儀がすごく短かったとか銀行口座に残っているおかねについて簡単に許された事とかそういうのかな あとはインサイダー取引にかんすることとか




ゴーンが失脚してからの会社の利益率の低い事には驚くね




ルノーを遠ざけるいいいいわけになったと思う 利益がさがっている理由は1晩ではどうにもならない アメリカの日産ディーラーはゴーンにいじめられてるしね




そんなことってあるかな 会社は1人にたよってるわけじゃない CEOを替えたからってそんなに大きな打撃になるわけないよ 特にすぐに元になるあたらしいCEOが退職するからってね




西川がお金を返すだけでいいならゴーンだってそれでいいはずだよ そうじゃなかったんだから西川だって逮捕されるべきだ




https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-09-09/nissan-ghosn-and-japan-s-legal-double-standards
https://www.reddit.com/r/japan/comments/d21xvh/nissan_ghosn_and_japans_legal_double_standards/
Comments
  1.   488296
    もともと逮捕って逃亡の恐れがあるから行われる

    海外に逃げる可能性がある人が逮捕されるのは当然では?

  2.   488298
    ゴーンは数千億円の営業利益を会社に還元していた
    西川はそれをほぼゼロにして、さらに経営規模を縮小している。実質数千億円分の背任といえるだろう
    どう考えても西川の罪のが億倍重いわ
  3.   488299
    横領じゃないからじゃね?
  4.   488300
    司法取引だし裁量によっては起訴もあり得るでしょ
    邦人だから逃げる心配ないし立て直しに従事させて辞任したから不公平って論理は当たらんな
  5.   488301
    私もそう思います。
    ゴーンが逮捕なら、西川も逮捕するべきです。
    そもそもゴーンが日産に来たおかげで、経営がV字回復したのです。 それほどの手腕の持ち主は日本にはそうそう居ません。
    許せない事なのかもしれませんが、ゴーンが日産にもたらした莫大な利益を考えると黙認した方がいいのでは?、と当時も思っていました。
  6.   488302
    >>3
    日付書き換えて横領じゃないとは
  7.   488303
    罪があるかはどうかは裁判ではっきりする。
    裁判まで逃亡しない、証拠隠滅しないのなら、警察はとくにすることはないのでは?
  8.   488304
    口裏合わせの可能性は外様のゴーンよりも西川の方がずっと高い
  9.   488305
    株式連動の報酬で役員が日付書き換え自由とかすげぇな日産は
  10.   488307
    すいません😢⤵️⤵️どうしようもないゴミ国家みたいなんです
  11.   488309
    ゴーン以前の大昔から日産は土台が腐っていただけ
    いまさら生まれ変われるとは思えない
  12.   488310
    >>5
    欧米型経営者なら、あのV字回復はゴーンじゃなくてもできただろ
    日本人ではむりだけど
    ゴーンにそんな才能があるなら、ルノーはもっと業績が良いはずだろ
    単に人員整理したからV字回復したにすぎない
    ゴーン騒動でイメージが失墜した日産はやばいね
  13.   488311
    不実記載は逮捕案件じゃないのにそれでゴーンを逮捕したから非難されるんだよ
    検察は日本の評判落としてどうすんだよ
  14.   488312
    良く分からんが、不正指示があったか無かったかじゃないの?
    意図せず部下がやった場合の違いはあると思う。逃亡や証拠隠滅、外国の介入の恐れの違いもあるだろう。
    どっちにしても、司法改革はあるべきだと思う。国益に合致してない。
  15.   488313
    ※5
    ゴーンは首を切っただけ、ついでに研究投資費用も削っている
    そらV字回復したように見えるし、研究投資を増やせば業績が下がったようにも見えるわ

    CMで技術の日産を訴えようが、研究予算を打ち切ってた日産には
    実のところ誇るような技術はもう無い、すっからかんよ
    ゴーンごときがいなきゃ回復しないのであればとっとと潰した方が良かった程度のお話で、ゴーンが必要であると言う理由にはならない
    ましてや、ゴーンの収賄を許す案件でも無い
    話が全く違うのが理解出来てないアホ大杉
  16.   488314
    そういう所あるからな
    粉飾の話だけどホリエは即日逮捕実刑で
    それより桁外れにヤバイ日興やその他の大企業は誰も逮捕されず
    最近よくいう上級国民ってやつなのかな?
    米国みたいに粉飾で30年ぐらいブチ込めばいいのに
  17.   488316
    ゴーンは逃げようとしたからな
    みっともない変装迄して
  18.   488317
    国籍が海外で日本が生活の拠点になっておらず、海外に再び出国する恐れがあったからだろう。日本人でも当然海外逃亡の恐れがないと証明されなければ逮捕される。
  19.   488318
    外人ってアホやな
    ゴーンは逃げる気満々だったから逮捕されたんだよ
  20.   488319
    ゴーンみたいに外国にペーパーカンパニーとかやってないからじゃないの
    まあ、ゴーンに対する検察の動き方がどうだったのかってところはわかるけど
  21.   488320
    だってゴーンの件にも関わってるから、だから当時は取引がって言われてただろ
    なんで西川は逮捕しないんだって
    で今改めてゴーンと同じ事をしてたってなったんだけど、こいつを逮捕してこいつが否認したらゴーンも有罪にできなくなる
    =検察は責任を取らなきゃいけなくなる→わかってるけど逮捕できない
  22.   488321
    西川のどこに逃亡の恐れがあるんだよ
    海外逃亡か? 海外目線で語るなよ
  23.   488322
    あんま話題にならないなぁ、千葉被害の報道も1番酷い時はほとんどやってなかったくせに、今落ち着いてきてからこれ隠すために過剰報道してるんじゃないかって気がする。
    逮捕されないのは司法取引とかそっちだろうね、ゴーンを売ったからこちらはゆるめにってそれだけの話。
  24.   488323
    にしても、西ってつく経営者って、やくざごろつきみたいなのばっかな気がするんだけど、気のせいか・・・?
  25.   488325
    フランス人だけ顔真っ赤なのか?
  26.   488326
    西川は犯罪じゃないからな、犯罪者と一緒にするなよ
  27.   488328
    司法取引だからと西川は犯罪性が無い

    ゴーンの逮捕ってこいつがイトマン級の不正なのと
    フランス政府と言うよりマクロンが関与した国際犯罪だから

    だから当初調子に乗っていた朝日新聞やそれを転載していたフランスの
    政府がバックのマスコミは黙り込んだ
  28.   488329
    西川社長は、ゴーンの不正を告発したんやぞ!
    なんで逮捕されなアカンねん。
  29.   488330
    法律違反と社内規定違反・・社内規定違反で何故逮捕?
    頭大丈夫」?
  30.   488332
    中国人のアクセル踏んでの殺人も精神疾患で無罪上告なしだったろ
    胸くそ悪い
  31.   488333
    *15
    ゴーンは首を切っただけ、ついでに研究投資費用も削っている
    そらV字回復したように見えるし、研究投資を増やせば業績が下がったようにも見えるわ

    それができずに倒産寸前までいった日産をそれで回復させたのがゴーン。
    研究開発できずに中身空っぽの日産をV字回復させたのもゴーン。
    そんな日産を潰れたほうが良かったというならばルノーに吸収されても
    良いのではなくて?ゴーンが成功させた仕事を批判するのではなくて
    その実績仕事は未来の日本に反映されるべきだよ。
  32.   488334
    罪が違うだろ!違うだろ!
  33.   488336
    ※15
    就任してすぐはそうやって不良部門を切って立て直すのは当たり前

    2018年3月期決算 売上高 11兆5,742億円 営業利益5,747億6000万円(純利益7,468億9200万創業以来三期連続最高更新)
    2019年3月期決算は西川体制で11兆3000億円、営業利益16億円

  34.   488337
    ※31
    普段から馬鹿って言われるだろう
  35.   488338
    つーか問題提起がそもそも恣意的だろ
    外国人かどうかは関係がなく、逃亡しそうかどうか証拠隠滅しそうかどうかで逮捕拘留になる訳で
    経営の腕はゴーンさんの方が遥かに上回るんだから、証拠隠滅も遥かに上手くやるだろうし
    チクッたのがゴーンさんの元代理人て、司法取引かね
    立て直すも何も、西川さんじゃいろいろ無理だわ
    そうなると爺さんの西川さんには、未来も金も地位も名誉も何も残らないから、ある意味日本社会においてはゴーンさんの逮捕より上の制裁を受けたことになるぞ
    一方でゴーンさんの力量なら、本人がやろうと思えば、次が幾らでも見つかるだろ世界中で

  36.   488339
    なんかゴーンの功績を上げて必死に擁護してる人いるけど
    正規の報酬貰って雇われてたんだから業務を向上させるのは当然だろう、その為に雇われたんだからな
    それ以外でポッケに入れたから逮捕されたんだぜ!
    ゴーンが有能だろうが無能だろうが一切関係ねえからな、横領という犯罪行為の免罪符にはならん!
    ゴーンが頑張ったから犯罪もOKって、論点ずらしの思考が半島系そのものなんだよなw
    正直、ゴーン擁護してる奴は頭おかしいわw。
  37.   488341
    国外逃亡の恐れがないからだよ(笑)
  38.   488342
    ゴーンは西川のように不正を認めて返却するって言ってたっけ?
    不正は認めなかったし逃亡を企てたり証拠隠滅もしだしたから逮捕になっただけなのでは?
  39.   488344
    ※36
    なぜそこで半島などという矮小化に走るんだ?外人犯罪を全て朝鮮人に向けるよう洗脳済みか?
    マクロン他フランス関連のやり口だろう。あれだけ政治宣伝力メディア宣伝力でやってきてる国が、この程度の論点ずらしなど朝飯前だろう。
  40.   488347
    逃げる可能性がないからじゃね。そのうち捕まるでしょ
  41.   488349
    ゴーンと西川以外の経営陣全員アウトでしょ
    なんでゴーンの不正に気付けなかったのよ?
    気付けなかった時点で全員アウト
    総入れ替えしろ
  42.   488351
    ゴーンが作った仕組みで支給されてただけだろ
    作ったゴーンだけが悪い
    その意見に逆らえない環境だったんだからどうにも出来ねーだろ
  43.   488353
    ゴーンは否認してるけど西川認めてるから逮捕されないだけの簡単な話だろ
    こんな単純なことが分からない奴がこの話に首突っ込むなよ
  44.   488357
    逃亡の可能性がないからやろ、金持ちの老人が起こした交通事故の時もそうやろ。社会的地位があれば逃亡の可能性が低いと判断され裁判で判決を受ける。
  45.   488359
    東芝の役員も捕まらなかったな
  46.   488364 背任だし金額が違いすぎる
    総額350億円だから
    家族企業への背任も大きい
  47.   488365
    マスコミ対策は金がかかるなぁ
  48.   488366
    会社が起訴申し立てしないと犯罪にはならないの知ってるだろうに。
    支援貰ってたアラブのテロ集団のスポークスマンのスレなのかな
    イエメンの反政府軍の無人機がサウジアラビア空爆したとか報道が
    あったけど、カルロス・ゴーンの中東での不要な支出金のオマーンは
    このイエメンの隣だけど。
  49.   488370
    流石にこれはないわな
    日産のイメージは地に墜ちた
  50.   488411
    > ゴーンは数千億円の営業利益を会社に還元していた
    > 西川はそれをほぼゼロにして、さらに経営規模を縮小している。実質数千億円分の背任といえるだろう
    > どう考えても西川の罪のが億倍重いわ

    罪の種類も知らん奴がよく言うw
  51.   488413
    もともとの株価連動の契約の日付を決定のプロセスがワカランとなぁ
     株主総会での決議案件なら特別背任の可能性も無くは無いけど、株価連動は株主総会で決めても日付は取締役会でってなら、立件するまでの証拠は集めれないやろねぇ
     ストックオプションのように直接株式を動かしたらインサイダーで確実にクロだったんだけどねぇ
  52.   488426
    本当そう思う。メディアもゴーンより注目してないのに凄く違和感があった。口裏合わせしない様に西川さんも逮捕するべきです。差別してるみたい。
  53.   488430
    数十億の不当報酬を持ち逃げしたままと
    数千万の意不当報酬を返還したかの違い
    不当な報酬に対し、横領で訴えられているか和解しているか
    次元の違う話をするな
  54.   488432
    ゴミクズ国家日本
  55.   488434
    普通にゴーンは悪質だったろ
    ゴーン逮捕自体は遅すぎたくらいだ

    非難してんの大麻吸飲者かと
  56.   488436
    ゴーンの行為は犯罪が成立し、西川のは成立しないとみられてる。
    それが真実であるかは今後の裁判を見る必要があるが、
    人種国籍云々の前に事実が犯罪を構成するのか議論していない人がほとんどで、まるでアルピノ狩りをする土人を見ているような気分だよ。
    ちなみに返還するかしないかは犯罪の成否と関係ない。
  57.   488476
    罪ってのは大小や性質の違いがあってそれによって罰も変わるんだけど海外って違うの?酔ってぶつかったやつと暴行殺人犯が同じなの?

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