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海外「日本はまだ戦う気だったのか…」大被害必至?第二次大戦の連合軍日本陸上計画が海外で話題に(海外反応)

海外「日本はまだ戦う気だったのか…」大被害必至?第二次大戦の連合軍日本陸上計画が海外で話題に(海外反応)

投稿者
1945年日本侵略に関するアメリカの狂った計画



日本はドイツの降伏の後本土決戦を決めなんとか無条件での降伏を避けようとしていた
実際には原爆が落とされた事とソ連が介入してきたことで日本は無条件降伏した
しかし原爆が使われなかった場合のアメリカの計画が別にあった
アメリカは日本を占領するのは地理的にとても難しいと考えていた
日本は大陸からはなれている上に大きな海岸もなく上陸に適していなかった
さらに地形的に山や川が多くゲリラとして対抗するのが容易だった

オペレーションダウンフォールは沖縄を拠点に1945年11月1日に始まる予定だった
50万人ものアメリカ兵は12の師団にわかれて九州の海岸35カ所から上陸する予定だった
占領した九州の一部を拠点として今度はここから航空機による攻撃を仕掛けて東京に迫る計画だったのだ
本州を落とす計画はイペレーションコルネットと呼ばれ1946年3月1日に始まる予定だった
このオペレーションは多国籍軍によってつくられた40の師団からなる攻撃だった
最終的には200万の兵力が投入される事になっていた

日本が降伏するまでには600万人以上の兵士と42隻の航空母艦に24隻の戦艦に400隻の駆逐艦
更に数えきれないほどの戦闘機を投入する事にしていた
日本は本土防衛のために日本にのこっていた兵器の40%を九州に運び米軍が上陸するのに使うであろう海岸を正確に予想し430万の兵士を派遣する計画だった

しかし兵器は120万人分しかなく日本は国民全体を兵士として本土防衛につかう予定だった
竹槍などの原始的な武器をもった国民を人数に入れると単純に連合軍の人数の何倍かになる
空母や戦艦はどれも傷ついていて石油もなかったが当時日本にたくさんあったのは戦闘機だった
飛行機のほとんどは神風攻撃に使われるものばかりだった
日本はこの攻撃によって連合軍が高くつきすぎると交渉に応じる事を期待していたのだ

ただそれはおこらず原爆が使用された
たくさんの人が死なずにすんでよかったといえるだろう



日本がマジでやる気だったって言うのはすごいと思う この時点で日本全土に空襲を受けて日本はかなり焼けていたって言うのを覚えておいてほしい




洗脳の力だよ 日本の指導者がどれだけ狂ってたかがわかるってこと




同じだけ洗脳されてるのはアメリカ人が一般市民のうえに原爆を落としたのがこれで正当だとされるって思ってる事だ




戦うか死ぬか




侵略するよりも原爆を落とした方が良かったんだ 歴史をよんでみろよ 日本は文字どおり国民全部を神風みたいな自爆攻撃に使う予定だったんだぜ 310万人が死ぬよりも20万が原爆で死ぬ方が良かったじゃないか




原爆が命を救ったって考えた人がいる?




これは歴史家の間でもけっこうな議論になってるしアメリカの最高裁でも議論になったと思う 原爆を正当化するために使われるけど難しいよね




実際に命を救ったじゃないか 原爆のおかげで冷戦が第3次世界大戦になるのを防いだわけだし そうなっていたら明らかに第2次世界大戦よりもひどい事になっていただろうし




空襲の方が原爆の10倍も人をころしてるんだけど




日本が降伏したのはむしろソ連が介入してきたせいだとおもう 原爆の影響よりも 日本はソ連には降伏支度なkったんだ だからソ連が入ってくる前に連合軍に降伏する事にしたんだ




原爆がなかったら僕のおじいちゃんは占領軍として参戦しないといけなかったんだ だから侵略しないで良かったと思う そうじゃなければ僕は存在しなかった




「連合軍全部」のなかに中国が入ってないじゃないか 彼らは日本人と1937年から戦ってるのに




原爆を落としたのは間違いだったっていう奴に叫ばれてるんだけど
この計画の方がよかったっての?




僕の年配の親戚がイギリス海軍にいたんだけどアメリカが原爆を落とした時に日本に向かって飛び立ったところだったんだ しむかもしれなかったけどそのかわりに今は元気で田舎でのんびり暮らしてるよ




関東平野ってきいたらポケモンファンの僕としては 「バタフリー君に決めた!」




ひょっとして日本が韓国を手に入れてもっと資源があったらどうなると思う 北朝鮮はなかったね




自衛のための日本魂ってすごいと思ってる 火器をもった相手に対して鎗で戦おうとする意思をみんながもってたっていうのはすごい




戦争には「いい」決断なんてないって言うのがよくわかる例だよね 「悪い」か「もっと悪い」しかないんだ
だってどうする? 人類が作った中で一番力のある爆弾を日本に落とす? それとも狂った敵をあいてに本土上陸を試みる? 東京湾がアメリカ人兵士と更に多い日本人の血で真っ赤になるかもしれないけど?




その通りだよ 原爆の正当性を言う人がイヤな理由だよ 他にオプションがなかったってだけど 誰かが死ぬしかなかった




日本が本土防衛のためにこんなに準備していたとは信じられない 中年の人口全部を投入するつもりだったなんて アメリカはちょっとお試しって感じなのに




まじか日本 クレイジーだぜ




なんで僕はこれを今まで知らなかったんだ??? 学校で教えるべきなのに




https://www.youtube.com/watch?v=8FAS2kjrgP8
Comments
  1.   505656
    とてつもない大金を掛けてわざわざ2種類の原爆作っておきながら使わないなんて選択肢あるのか…?
    本土上陸なんてしたら戦死者が出るのに尚更だろ
  2.   505657
    中東大虐殺を止める為にアメリカ人をすぐ殺せ
    あいつら自身がそれを認めている
  3.   505658
    これだけの戦力を持ってしないと勝てないとアメリカは考えていたわけ?
  4.   505659
    そもそも戦争開始前から必死に戦争を回避しようと譲歩に譲歩を重ねてたし、
    それでも避けられない状況に追い詰められていた。
    戦争開始するにあたっても、常に和平に持ち込むタイミングやコネクションは
    探しながらの戦争だった。
    しかしながらそれも受け入れられなかった。
    無条件降伏の意味も履き違えて今は伝わってるし。
  5.   505660
    未だにこんな屁理屈捏ねてるのか
    この正当化が真に正しいなら、今すぐ原爆落とした方が良い場所が何か所かあるのに
    なんで未だに使ってないのかって話になるだろ…
    その場凌ぎの誤魔化しは、あとから倍以上になって返ってくるんだよね
  6.   505661
    げんばくが米兵の負担をなくし被害を減らしたのは事実
    そして民間人大量虐殺なのも事実
    戦時犯罪なのも事実
    アメリカには実の所アメリカの正義がなかった不名誉な戦争だったのも事実
  7.   505662
    6月には降伏申し出てるんだよな。それ以前にもソ連通じて打診してるが、日本占領の野心のあるソ連はモクサツして占領計画を練っていた。
  8.   505663
    今ってそういう事になってんのかぁ・・・
     50万人ってのは「連合国側の死傷者数」であって日本が受ける被害予想じゃねぇんだけどね
     当時のキルレシオは既に1:300くらいだったから、簡単に言うと民間人も含めた「完全なる民族浄化作戦」だったんよねぇ
     「原爆は酷い」とか色々言うてる人がいるが、原爆で被害が大幅に縮小されたってのは紛れもない事実なんよねぇ

     この作戦の為に作らられたパープルハート勲章(戦争で倒れていった兵に贈られる勲章)が使い切られたのは2006年のイラク戦争(第二次湾岸戦争)の事であった
  9.   505664
    沖縄特攻で280隻を沈めたのでアメリカは原爆落として一気に決着つけようとした。米軍の戦死者も膨大にいたから戦争継続が難しくなるからね。
    まだまだやれてたけどソ連も参戦してきてあきらめた
  10.   505665
    >「原爆は酷い」とか色々言うてる人がいるが、原爆で被害が大幅に縮小されたってのは紛れもない事実なんよねぇ

    おまえのいう事実ってずいぶん飛躍してるな
    どこうどうすれば(被害が大幅に縮小)に都合よく繋がるのか
  11.   505666
    核使わないと日本本土上陸虐殺することになる理屈がわからん。
    こんなふざけた主張してるアメ公見かけたらぶん殴る。
  12.   505667
    戦後は特攻は効果がなかったという教育をいまだにしてるけどアメリカの公式記録で280隻が沈められたと書いてある。
  13.   505668
    無条件降伏強要してるのは無視なのか・・・
  14.   505670
    大戦末期、日本はソ連を介しての終戦工作を模索していた
    そしてアメリカは暗号解読等々でその動きを掴み、もう戦争終結の近い事を理解していた
    原爆投下は、人体実験と戦後世界への対共産圏牽制目的で実行された
    それが全ての真実だ

  15.   505671
    原爆は結果的に多くの命を救ったって言う奴は、10人死ぬ予定が1人で済んだって計算してるわけだな。
    ところでその1人が自分や自分の大切な人でも同じこと言うのかね?
  16.   505672
    空襲、原爆、オペレーションダウンフォール
    同じことを日本がやると「虐殺」と言われるんだろうな
    連合軍がやると「作戦」として正当化されるけど…
  17.   505673
    (元スレ)
    >ひょっとして日本が韓国を手に入れてもっと資源があったらどうなると思う 北朝鮮はなかったね

    いや。
    大戦前からあの半島は日本国の一部だったんだが。
    「日本人として誇らしい二」(略 、掘るホル!」だったのが、敗戦のとたんに、「ウりナラは戦勝国」マンセー。
    今だに日本を「戦犯国」呼ばわりで、
    日本に対しては なにやってもいい二(略 状態。
  18.   505674 【推敲してくれ】
    スレタイ
    「連合軍日本陸上計画」

    "上陸"とすべきところが"陸上"

    陸上競技大会かよ
    _ノ乙(、ン、)_
  19.   505675
    もう過去のことだから日本人は、気にもしてなく
    アメリカには感謝しかなく媚びへつらうのがうれしいです。
  20.   505676
    うんなもん、白人相手に無条件降伏とか出来るわけないやろ?どいつもこいつも人種差別を覚えてねえんだから。
  21.   505677
    どこかの国と違って恨んだり謝罪や賠償などいいません。
  22.   505680
    インディアンを「クリアランス」したと公然と発言していた事
    当時の有色人種の立場
    を考えると当たり前
    公民権運動が何年だったか解っているのか?
  23.   505682
    >ただそれはおこらず原爆が使用された
    たくさんの人が死なずにすんでよかったといえるだろう

    結局これが言いたいだけだろ。
    原爆使っても昭和天皇を処刑してたら止められなかったわ。で日本は赤化、アメリカは覇権の確立に失敗してたろうな。

    まあその場合、中国はとっくに共産党の内乱で分裂してるかもしれんがw
  24.   505683
    2011年に公開されたフーバー大統領の回顧録を読めばわかる。
    原爆を落とす必要はなかったと。
    ただ、アメリカを責める理由にはならないかな。
    あれは戦争だった。
    ルーズベルトやソ連スパイのデクスターホワイトの謀略にかかったとはいえ、
    負ける戦争をしてしまったのは確かなのだから。
    日本軍に間違いが一つもなかったとはさすがに誰も言わんだろうさ。
  25.   505684
    >>原爆使っても昭和天皇を処刑してたら止められなかったわ
    これ怪しいけどな
    総大将が居なくなったわけだし本当に負けたと絶望して終わりな気がしている
  26.   505685
    >侵略するよりも原爆を落とした方が良かったんだ 歴史をよんでみろよ
    >日本は文字どおり国民全部を神風みたいな自爆攻撃に使う予定だったんだぜ
    >310万人が死ぬよりも20万が原爆で死ぬ方が良かったじゃないか


    兵士と兵士の戦いに民間人を巻き添えにしたのはどいつだ?アメリカだ
    戦争の前から禁輸で締め付けてたのはどいつだ?アメリカだ
    ハーグ陸戦条約に反して捕虜を殺してたのはどいつだ?アメリカだ
    空襲後に帰りの燃料消費抑えるために民間人や列車を銃撃して機体を軽くしたのはどいつだ?アメリカだ

    こんなことされて、いったい誰がアメリカの無条件降伏を飲むっていうんだよ
    鬼畜米英って言われてたのはどういうことか頭巡らしてみろっていうんだ
  27.   505688
    犬民族を根絶やしするメリットが無い。
    筋金入りの働き者で従順な列島に住む犬は、ほどほどに間引き、恐怖を植え付け、残りは飼い犬にするのが正解。
    働く犬民族、従順な犬として、犬に自民党を作らせ、犬に年貢を納めさせる。
    犬民族も、犬として充実し、喜び、主人に感謝し、懐く。
    原爆は飼い主様の栄光の歴史の一つなんだワンワン
    だそうな

  28.   505689
    アメリカ人は原爆を使ったことに対して心の奥底で負い目を感じてるんだよ。
    だから一生懸命正当化する話を延々としている。
    日本人は過去のことと捉えてるし、原爆は人道的に許せないが戦争は当時の情勢上仕方ないという気持ちで整理がついているが、アメリカ人はついてない。
    何が何でも悪を成敗したという構図にすることで精神の安定を図ろうとしている
  29.   505690
    日本政府が無条件降伏に応じたのはソ連の参戦が理由であって、原爆は関係ないよ。原爆が落とされた時期は、b29の中小都市空襲が毎日行われていて、つまり、毎日中小都市が壊滅していたんだから。
  30.   505693
    >>505690
    講和の橋渡しを要請していたソ連の参戦で大混乱してるとこに原爆投下がトドメになった、ってのが正解だろ
    B29が焼夷弾をばら撒いて街を焼き払うのと、爆弾一発で街が消し飛ぶのとでは、意味合いが全然違うわな
    あのタイミングで降伏したからこそ北海道はソ連に奪われずに済んだし分割統治もなかった、米ソ対立の代理戦争をさせられることもなく沖縄も返還された

    原爆が日本を救ったのは「結果論」としてはその通り
    ただ戦争犯罪なのは間違いないし正当化できる虐殺行為ではない
    とはいえアメリカを責めるには日米開戦以前も以後も日本の戦略的な間違いはデカすぎる
    サイパン失陥したあたりで降伏してりゃ原爆投下も本土が焼け野原になることもなかった(そうなると戦後の日本の扱いはもっと悲惨なものになってた可能性もあるが)
    それに占領後の政策は前例から比較してかなり有情で今更グダグダ言うことでもないから、結論「もう、その話はやめましょーや」ってことでいいだろ
    どこの国だって自分の爺さんを悪者扱いしたい人間なんていない、そう考えればメリケンの自己弁護も許してやれるだろ
  31.   505694
    >>505690
    すまん、書いて違和感あって調べたら日付け的に逆だった
    原爆投下で混乱してるとこにソ連参戦がトドメになったってのが本当か
    結局は「講和」の望みが潰えたから降伏したんだな
    原爆投下がなくても降伏はしたかもしれないが、米軍の意図としてはソ連参戦より早く降伏させて米軍主導での日本統治を実現させたかったんだろ
    戦後の扱いは同上ってことで、まぁ結論は変わらず
  32.   505696
    当時白人の大半は有色人種を同じ人間として認めてない事も視野に入れとけ
  33.   505697
    原爆を落とす前にすでにアメリカに降伏を打診してるんだが
    それどころか1944年からすでに岸伸介は降伏するべきだと天皇に進言
    されてるわけで。東条が頑固じゃなければもっと早く終わってて
    多分空襲すらなかっただろうね。

    その後も近衛文麿やら吉田茂たちも降伏するべきだと上奏してるし。当時の日本は米国云々より、すでにソ連の参戦を恐れてソ連を中立にとどめるように工作を繰り返していた。あとは降伏した時の条件が共産化したり天皇家がなくなったりしないようにという条件の問題だった。
  34.   505698
    原爆使おうが通常兵器使おうが
    ここまで徹底的かつ一方的な破壊はまぎれもなく虐殺なんですよ。
  35.   505699
    ハワイを滅ぼし、日系移民を収容所に押し込め、黒人を奴隷扱いしていたアメリカ人に降伏して身の安全の保障なんかあるわけない。どっちがクレージーだ?
  36.   505700
    米国人はアラモ砦の英雄達をどう思っているのかね?
    メキシコ軍に包囲されても降伏より自分達の国の維持を選び最後まで抵抗して全滅してしまったアラモ砦の英雄達を?
    そしてアラモの英雄達と当時の日本に何の差があるのか考えた事はあるのかね?
  37.   505701
    負けている戦争で相手がこちらの降伏を認めないのなら最後まで抵抗するしかない…
    その降伏を認めなかったのが米国側なのだが?
  38.   505703
    アメリカは日本のポツダム宣言受諾の時期を正確には知らなかったかも知れない.しかしソ連が日本に侵攻したのを見て間もなく長崎に原爆を投下したのは明らかに実験と威嚇のためだろう.長崎の原爆が無くても、日本はその日にポツダム宣言を受諾していた可能性が高い.日本はもう積極的な攻撃は控えていたから、少なくともアメリカは待つべきだった.
  39.   505705
    逆らってきた黄色を徹底的に潰したかっただけだろ?
    まさかここまで戦う意思が強いとは思わなかったろうが。

    ベトナムで引いたのは日本の姿と重なったからじゃないか?
    蹂躙されるくらいなら戦う・・・・
    洗脳とは違うと思うよ。俺でもそうする。
    特に朝鮮なんかには絶対降伏しない。
  40.   505706
     
     
    じゃあアメリカに核を落としても正当化されるじゃん
     
    これで世界中の人が救われるって言えばいい
     
     
  41.   505708
    老若男女無差別殺人を行う相手に降伏する脅威は計り知れない
    何もしなきゃタスマニア人のように絶滅だってするんだし
  42.   505712
    ほーん。
    で、中東で民兵相手にどうなったっけ?w
    技術格差在りまくりの近代戦ですら疲弊して撤退してんじゃん。
    山だらけの国で、ゲリラ作戦なんかやり放題。
    こんな作戦、完遂できるわけねえだろ。
    出来もしない別解を示して、「原爆で救われたな!」って、
    洗脳されてんのどっちだよ。
  43.   505715
    原爆使い放題だな
    落とした後で一言いえばいい
    「原爆を落としたからこの被害ですんだ」
  44.   505721

     死 ね よ ユ ダ ヤ 
     
     
     
  45.   505727
    >>↑
    >>洗脳の力だよ 日本の指導者がどれだけ狂ってたかがわかるってこと

    外国人特有の、恋人や家族や故郷、そして国を守ろうとするのは「洗脳」と言ってしまえるところがマジで凄い。
    よく考えると、海外ってテロが起こったり災害が起こったりすると真っ先に自分を優先させて逃げようとする印象あるし、日本を見たら不気味に見えるのかもね。
  46.   505734
    >洗脳の力だよ 日本の指導者がどれだけ狂ってたかがわかるってこと
    違うな。米海軍機が機銃で、幼い友達や家族を自分の目の前で殺してみろ。
    日帝政府が言う、鬼畜米英そのままだ。米軍が上陸したら何をされるか分らん。
    だったら刺し違えてでも米兵を殺すだろう。
    日帝政府に言われるまま行動しようとした訳でない。
    当時の米軍は正義だと思ったか、海外の者よ。
    幼い子供を平気で殺す輩、そんなのは居なくて良いと当時の日本人は考えるだろ。
  47.   505739
    上陸作戦やったら大勢の日本人が集団自決しただろうな
  48.   505743
    形勢逆転を狙ったノルマンディーや仁川じゃあるまいし、
    もはや「袋の鼠」で敗北間際の相手に対して、多くの自国兵の犠牲が予想される上陸戦を決行する訳が無い。
  49.   505744
    >しかし原爆が使われなかった場合のアメリカの計画が別にあった

    ダウンフォール作戦においては、新たに制作した原子爆弾の複数個使用も計画のうちにあったと思うのだけれど。
    だからこそのちの朝鮮戦争において、マッカーサーなんかが中国国境線に原子爆弾を複数個投下する必要があるなんて作戦を口に出したりするわけで。
    当時のアメリカが新兵器に関して強い兵器であり、必殺のパンチだと認識して、それが今の原子爆弾における様々な実体などが欠如した思考であったことは否定できまい。
    すくなくとも自分たちではなく、相手に使える立場なのは幸福だと考えるのは、今も昔も軍部にとっては共通の認識だろうしな。

    何より、そこまでして日本に無条件降伏を迫る必要性って、説明できる奴が存在するのか?
    原爆の使用は正しかった。それによって多くの人命が救われたって主張している奴らの中で。
  50.   505747
    そんなに原爆投下が正しかったと言うのならまさに今、中東に落としてみたら? 正しい行いなんでしょ?
  51.   505808
    条件付き降伏を認めれば日米とも死傷者は抑えられたよね
  52.   505857
    原爆は終戦とは関係ないっての
    元々日本は負ける選択肢を持って開戦してる
    最良の結果は講和、つまり話し合いで当時は戦わないと話し合ってくれなかった
    最悪が敗戦でその後の復興までを考えていた
    自ら奴隷となれば復興は難しいと見られていて、負けるにしても戦わないと
    子孫の精神が折れてしまうと思われていた
    この辺は永野修身軍令部総長が開戦前の御前会議ではっきりと話してる
    結局ソ連が介入してきたことで終戦後の沖縄占領と北方領土のように
    アメリカとは話し合いで復興ができるがソ連では無理と判断されたので
    権限を越えた判断を昭和天皇がした、まあ被害の大きさに当時の権力者が
    できなかった判断を日本を救うために存在してた天皇に放り投げたとも
    言える
  53.   505859
    原爆で終戦するくらいならその前の東京大空襲で終戦してるっての
    同じくらいの被害を首都で受けているんだから
    原爆が酷く危険な爆弾だということは当時の人もほぼ知らない
    終戦直後の広島などには米兵さえ駆り出されて色々とやってる
    米軍上層部は原爆のデータを収集する気だったんだろうが
    放射能の被害までは一般人が知るわけないだろう
  54.   505860
    ある意味計画された敗戦と復興だったのもあって
    比較的速いペースで復興も進んだ
    天皇は今度は復興の旗印になってくれてた
    www.youtube.com/watch?v=3iYTW3iTces
    (広島原爆ドームそばでの天皇行幸)
    日本の人的被害は軍民合わせて4%程度ですんだ
    あれだけ酷くやられたのにも関わらず
  55.   505947
    1919年に全世界へ向けて『人種差別の撤廃』を唱えた国が闘って来た敵は、共産圏を義勇軍で支援したり、民間人の住む大都市を焼夷弾で焼き尽くしたり、民主主義を標榜する民間人を狙って核兵器を撃ち込む様な・・そんな醜悪な思想だった。
    日本は決して、米国民の標榜する『民主主義』を敵視して、大東亜共栄圏構想を持ち出したわけではない。フライングタイガースが ア カ と闘っていた日本を支援したならば、朝鮮半島は赤化されずに、朝鮮半島で米兵の血が流される事も無かったんだよ。
  56.   505982
    505712
    そりゃ、中東だと民間人が殆ど生き残ってるじゃん・・・民間人を生かして軍人だけ相手にすりゃ苦戦するわさ
     表向きは民間人に手を出さないって事にしないと流石に拙いが民間人もまとめて殲滅しなきゃどうにもならんってのは現場なら常識レベルだろ。伊達に南方戦線や沖縄戦をやって無いんだからさ
     民間人もまとめてやっても苦戦した沖縄戦の情報が入って無い訳無いのにお花畑が咲いたような理想論で本土進攻計画を立てる事は無いやろ

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