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海外「ただの正当化」原爆のおかげで日本は多くの命が救われたと主張する外国人に海外議論(海外反応)

海外「ただの正当化」原爆のおかげで日本は多くの命が救われたと主張する外国人に海外議論(海外反応)

投稿者
広島と長崎の原爆投下、長い目でみて多くの命が救われた

まずこういったことを書くと怒る人が多いので説明させて下さい
1945年、日本の動きの背景をみてみましょう
彼らは非常に貧しく、神風で自爆させたりしていました
もし彼らの伝統的な意志である「降伏しない」を続けていたら
彼らは本当に殲滅させられていたでしょう

殲滅、日本というとても独特な文化を持つ人種についてです
日本人はとても賢かったです
ソビエトが8月9日に宣戦布告した事実もあります
それで日本の本土が戦場になった場合
原爆が引き起こしたものよりもっと血をみることになっていたでしょう
それにソビエトが日本に宣戦布告していなければ降伏することもなかったでしょう
人口の10%くらいを自身のせいで殺していたかもしれないのです

アメリカの空爆で破壊されていたかもしれないですしね
歴史的に多くの死者をだした爆弾による攻撃
それは原爆ではなく東京大空襲であったことを忘れないでください
もし原爆が投下されなかったら
日本人は恐怖を覚えることなく降伏をしていなかったと思います
アメリカ人はその兵器を使いたくはなかったのです
しかし日本のケースの場合は仕方がなかったのです
もし原爆を使わなかったらアニメやトヨタ、オタクなども存在しなかったでしょう
だから広島と長崎の原爆投下、長い目でみて多くの命が救われたと言っているのです



日本人は確かに降伏するよりも
捕虜になるを恐れて
崖から飛び降りていたり、自殺したりしていたから
降伏しないのは考えられるもんな




多くの人が「でも多くの民間人が殺された」っていうじゃん
日本人が中国人にしたことを考えれば
必要があれば3つ目の原爆が投下されても気にしない




原爆には大きな「驚き」の効果やシナリオがあってね
それに空襲のほうが多くの死者をうんだ
でも原爆に伴う大きなキノコ雲
目を眩ませる閃光と放射能による病気が
大きな衝撃を与えたんだよ




もっと多くの人を救うためにさ
どれだけの命を犠牲にしなくちゃいけなかったの
もしあなたの言うことが正しいのなら
罪のない人の犠牲で今まできていることになる




投稿者
それは分かっている、人を生贄にするようなことはダメ
でもそうしないと逆にまた多くの人を殺すことになっていたって
そう考えることしかできなかったらどう?




↑これは誠意をもって話しているとは思えない
彼はその意見を主張したいだけ
間違っているのを知っているから
立場を明確にしたくないんだわ




そういうことを言う人は大嫌いだわ
でももっと嫌なのは「彼らはそうされるのが当たり前の人たちだった」って、、、
そんなことを簡単に言うやつら




投稿者
「彼らはそうされるのが当たり前の人たちだった」なんて絶対言わない
私が言いたかったのはそれが当時の最善策だったってこと
原爆投下以外できることはなかったんだ




それはアメリカが戦争犯罪を正当化するために言ってるだけのこと




もし原爆を投下していなかったら今の日本の文化はなかったはず
私はゴジラが大好きだから
ゴジラさえも存在していなかっただろうしね




あなたが原爆使用に関する正当化を言ってくれて
笑わせてくれてありがとうって感じ




投稿者
大事なことを話しているのに
あなたはそれを考えたくないだけなんだ
一部の国が核兵器を手に入れなければ
今でも世界は通常の戦争を続けていたと思う
核兵器は大きなダメージを与えられる
でもそれ以上にもたらすことは恐怖なんだよ
戦争のときにも平和なときにも大きな影響を与えるのは恐怖なの
核兵器に正当性はない
でも当時は最善策だったのは間違いないと思うんだ




↑何があったにしろ民間人への攻撃は選択肢にあってはいけない
臆病者の逃げ道でしかないわ




何百万人もの人を救ったって正当化することは簡単だわな




原爆投下に同意しない人たちはさ
感情的になっていて
数学的なスキルがない人
50万人くらいの人がなくなったけど
もし本土に侵攻していたら1000万人もの人がなくなっていたはず




100%必要だったと言える100%ね
もしそれに同意しないのなら
そういう人は歴史をしっかりと認識できていない人だわ




多くの歴史学者が同意することだな
アメリカは日本を侵略して何百万人もの死者をだすところだった
その代わりに原爆という選択肢を選んだんだ




投稿者
確かにほとんどの歴史学者が同意するよな
同意しない人はスターリンの言葉を引用して
「数百万人の死者数は統計にすぎない」と言う




↑私は同意するよ
原爆投下は間違いなく正しい判断だった
日本国民は天皇崇拝者だったの
死と戦うことを教えられていたし、そうしていたと思う
アメリカは100万人以上もの兵が侵攻に必要だったし
それは当時は実行可能じゃなかったんだ
それに最初のミッションだけで5万は失うと算出されていたしね




ダウンフォール作戦のことを知っている人であれば
このことは理解できるはず
もしソビエトが日本に上陸していた場合
朝鮮半島のように北と南で分かれる事態になっていたはず
それは誰にとっても良くなかっただろうし




https://www.reddit.com/r/unpopularopinion/comments/dx7w8y/hiroshima_and_nagasaki_bombings_actually_saved/
Comments
  1.   499462
    より大勢の命を救うために中東や中国へ核兵器落とさないんですか?
  2.   499463
    ヤルタ会談で日本の分割統治が決まっていたが
    ドイツが降伏して日本の降伏も時間の問題で
    戦後のライバルとなるソ連に利益を与えなくないアメリカが
    最も効果的な方法で早期降伏を促した
    ってことだろ
    とりあえず、分割統治されないで良かった
    結果オーライ
  3.   499464
    オーベルシュタインだらけだな。しかも根拠薄い。。
  4.   499465
    結局自分たちの行為を正当化したいだけだよなぁ
    落としてなかったらもっと多くの被害が出たって言い切れる根拠は?
  5.   499466
    中東、中国、ロシア相手だと相応の反撃がある
    日本にはもう反撃する余力もないからやりました
    そういうことだよな
    よく正当化なんて出来るもんだ
  6.   499467
    日本はとうの昔制空権も制海権も無くし、戦争継続の意思も能力もなくしてたんだから、本当に米が人命を思ってたのなら沖縄が墜ちた時点で停戦交渉に入れば良かった事
    日本の呼びかけを全て突っぱねて、原爆投下まで引き伸ばしたのは米国

    それが命を救うためとは、どの口がほざくのか
  7.   499468
    警告なら無人の山を吹っ飛ばすでも良かったはずだけどな
  8.   499469
    その時代に生きていないしの時代背景がある限り否定はするつもりはないけど、原爆のお陰で多くの日本人を助けたとか当事者でもない奴に上から目線で言われたくない。

    原爆の前に空襲でそれ以上の人の命を奪っておきながら、原爆で日本人を助けてやった?
    なら空襲で被害が合う前に原爆落とせよ
  9.   499470
    『これから貴方は誰かの命を奪うと思うから今この場で殺します』とか言われて納得できるかよ
    傲慢なアメリカ人による本物のサイコパスな世界観じゃねーか
    先住民皆殺しにして土地を奪った蛮族だけあるわ
  10.   499471
    WW2後の米兵戦死者は救われるに値しない命って言ってるようなもん
  11.   499472
    「長い目で見て多くの命が救われた」って言ってる時点で「短期」でしか物事を見てないんだけど?


    今現在、「核」を盾にいくつの国が戦争をして、優位に立とうと行動してるかわかるでしょ。ご自慢の「数学的なスキル」がある人なら数えられるよね?w


    結局は正当化したいだけ。多くの人命が救われたと思うなら、お前の国にも2発落とすべきだろう。なぜ日本だけなんだ?お前らの意見は幼稚すぎる。
  12.   499473
    戦勝国は冷戦後もたくさんの若い命を救わなかった。アメリカは郡兵まで派遣した。
    なぜISISに使わないのか。アメリカで彼らがテロを起こしたらどうするのか。
    戦勝国はテロリスト側か平和主義かはっきりさせるべき。少なくとも死の商人はテロリスト側で守銭奴。
  13.   499474
    ホントに原爆に関してはアメリカ人はゴミだな
    史上最悪の戦争犯罪の一つだろ
    三十万人を焼き殺して人体実験して得た豊かさがそんなに誇らしいかね
  14.   499475
    莫大な費用を投じた新兵器を使わずにはいられなかっただけ。
    米国民から無駄遣いを追求されないためと、実験と、ソ連への示威。

    実際、投稿者の意見は、投下後に正当化するために捏ね上げられたもので、
    投下前には無かったもの。
  15.   499476
    今後の全ての戦争も正当化できるな。
    物は言いよう。
  16.   499477
    そもそもが西欧諸国やキリスト教による覇権争いや植民地政策がすべての原因だとなぜ気が付かないのか
    韓国人もそうだけどなんで歴史はここから、みたいな、昔のことは追求しないけど第二次世界大戦は追求する、みたいななってるの?
  17.   499478
    落としてなかったら俺たちが十倍以上空爆で民間人虐殺してたから原爆がベストだよw
    って言われてそうなんだって納得する奴がどこにいるねん
    詭弁ですらない
    民間人虐殺しなきゃいいだけの話だよね?
  18.   499479

    ( 。゚Д゚。) うるさいよ

    バカガイジン...

  19.   499481
    ダウンフォール作戦からの四カ国分割統治という
    西洋人がこれまでに考えついた中でも
    最大級、トップクラスの狂気の沙汰が
    その十分の一も実行されなかっただけまだマシとは言える

    あれが始まってたら俺らはここに書き込めてはいなかった
  20.   499482
    あれが正しかったのであれば間違いなく以降の戦争でも使っただろ
    日本はデータ取りの為に犠牲になっただけ
  21.   499483
    某宗教から
    「歴史的にキリスト教徒は地球を滅ぼすので、キリスト教徒だけ生殖が出来なくする」
    って言われて納得するキリスト教徒がいるの?
  22.   499484
    この投稿者の思考だと、例えば中国はチベットとウイグルや香港の民間人に対して大規模な人権侵害してるけど
    それに賛同してる中国の民間人に対して核兵器を使って解決すればいいってことかな?
    いやそれはダメだろと言えないのかな
  23.   499486
    ベトナムのゲリラが怖いから隠れられないようにって、枯葉剤撒いたり森を燃やしつくした事でもわかるじゃないか。
    白人どもは アジア人が何人死んでも気にしない。
    原爆が日本人の為だったなんて 欺瞞だ。
    あれはアメリカの実験だった。
  24.   499487

    ( 。゚Д゚。) そんな考えだから

    世界中に嫌われんだ アメリカは...
  25.   499488
    アメリカ人は原爆の事をよく知らないのでは?単なる爆弾じゃ無いだろ

    佐々木貞子は2歳の時に被爆して白血病になり、この世を去った
    胎児被爆など、戦争とは無関係の世代にまで放射線による遺伝子障害を引き起こさせたじゃ無いか

    黒い雨の事も知らないだろう。数字で遊ぶなら、ちゃんとした根拠を示すべきだ。もっと多くの命を救ったって言ってるのは正当化させたいアメリカ人と連合国だけ
  26.   499489
    お前のこと100発殴ろうと思ったけど2発で許してやったわ
    ありがたく思え

    こんな詭弁が通るわけ無いだろ
    そもそも民間人への攻撃は明確な戦争法違反だろうが
    わざわざ2発落とした理由は?
    日本が降伏しそうだったから慌てて使ったってのが真実
  27.   499490
    大戦末期アメリカは、暗号解読等により日本が戦争終結に向けて動いていることを掴んでいた
    広島、長崎への原爆投下は、人体実験と戦後世界での共産圏に対する牽制目的で実行された
    戦争早期終結を促し人的被害を軽減させる為なんてのは、苦しい言い訳に過ぎない
    実はアメリカ人も薄々分かっているんじゃないか
    だからこそ原爆投下を肯定しようと、ムキになって反論するんだよ
    恐らく本音は後ろめたい黒歴史として引け目を感じているに違いないね
    しかし大戦中の諸問題は、51年の講和条約により全て完全に解決済み
    今は歴史の真実を冷静に探究し理解して前に進もう
    我々は、どこかのおかしな奴等とは違うんだからね
    そういうことで、日米友好万歳!万歳!万歳!
  28.   499491
    マジで日本という概念そのものが終わっていた可能性が非常に高いことを考えると、
    その所業を許容はできぬが反論も特にない
  29.   499492
    民間人への原爆が正義の鉄槌で多くの命を救ったというなら
    ヤバいことしてるアカチームに使ってください
    粛清されてる多くの民間人が救われることでしょう
  30.   499493
    これを正当化できるというなら
    なぜ朝鮮戦争のときマッカーサーの言うとおりに原爆を使わなかったんだ?
    結局新兵器の実戦効果を確かめたかっただけじゃねーの?
  31.   499494
    じゃあ日本の真珠湾攻撃も、長い目で見れば日本の資源不足を解決し得た訳だから正義の行動だったわけか
  32.   499495
    >>499465
    結局自分たちの行為を正当化したいだけだよなぁ
    こいつらアメリカ人かも分からへんけど別に原爆のときに軍人だったわけでもないしアメリカの利害を代表してる訳でもない。
    ただの人種差別。
    もしドイツに原爆落としてたら「ドイツに原爆落とす必要あったのか?」と騒いでた筈。
    ただのレイシストですわ!犬畜生!
  33.   499497
    百万人死ぬはずだったのが三十万人で済んで良かったねってか?
    どっちも民間人だよね?
    武力で圧迫して日本と降伏交渉交わせば一人も殺さなくて済んだのにお前らはそれをしなかったよね?
    血塗られた人殺し国家アメリカ
  34.   499498
    必要な犠牲だったって言っていいのは被害者だけ
    まあそれでも過去の事はうだうだ言わないのがいつくもの乱世を超えた日本人の答え
  35.   499499
    勝てば官軍。
    戦争は勝たないといけない。
  36.   499500
    アメリカ人には悪いけど、原爆をたらればの数の理論で正当化するのは無理なんだよ。
    なぜなら、ダウンフォールだのなんだのは、戦争が終わってから後遺症で亡くなってしまう人を無視しているから。
  37.   499501
    大義名分が有れば落とされる側となったときこれらの国は抗弁出来ない。
    相手は沢山の若者のなんとかかんとかと言えばいいだけ。
    テロリストが空から落とすとは限らない。


  38.   499502
    じゃあ何でシリアに核を使わないんだ?

    シリア人には救う価値が無いのか?
  39.   499503
    よし!ではアブラハムの神を信仰している奴は殲滅してOKという事だな!ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は人類史において余りにも大量の命を奪って来た。これからもそうであろう。だからやっていいんだよな?コイツ等の言ってる事が正しいならな!
  40.   499504
    ※499502
    バカだね、今はアメリカ以外も持っているからに決まってるからだろ
  41.   499505
    アメリカ人が火垂るの墓観ても、アメリカがやった事は正しかったとしか言わない
  42.   499506
    もうとっくに
    ポツダム宣言を受け入れる事はできてたんだよ
    只ご先祖が帰ってくる盆に受け入れる事にしてしまったから
    その間にソ連が参戦し~の原爆がおち~のしてしまった
  43.   499507
    日本の敗戦後も黒人に人権侵害してた国なのにすげぇ正当化だよな
    黒人から正義の鉄槌喰らっとけ
  44.   499508
    先に攻撃したのは日本で戦力差は圧倒的で条件付き降伏を飲んでやる理由もない、しかもソ連って敵国をけん制できる兵器が在るそりゃ使うでしょ
    しかもオマケでアメリカの兵士を死なせず済む勝つ為に正しい選択だと思うけど
    そのせいか御蔭か日本は未だ従順な植民地だしな
  45.   499509
    まあ過激派黙らせる口実にはなったよな終戦派も。
    敵と敢然と戦い、特攻をする機会もなく街も人も
    一方的に惨めに焼かれるとしたら
    そら勇ましい馬鹿な徹底抗戦派も大半が黙ったろ
    この論理はいまだに効いてるよな。

    戦争なんて結果論だが
    その点では意味はあったよ
    犠牲者はそれ以上出さなかった
    それは戦争を止めず、当時の価値観に照らして
    鬼畜米英とすら罵った相手が、
    その鬼畜をまさに行わないとも考えなかったわけでもなく
    敗色濃厚になっても内紛で民間人を軍需工場に送り
    敵の標的にし続けた馬鹿な軍部の責任であって
    敵軍も一億玉砕と聞けばその覚悟やよしとならざるを得んだろう
    はっきり言って日本政府が今回の文在寅の1000000倍意地張った結果だ

    どうしたってそういう説明になるよ
    これは正当化というより、そういうことになったという事実だ
  46.   499510
    ※499506
    そうだとしたら本物の馬鹿だな
    先祖が帰るからって、その前にたくさんの子孫が三途の川渡ってんじゃねえか
    何でその間に止めなんだ
    本当に馬鹿だよな
  47.   499511
    ※499506
    そうだとしたら本物の馬鹿だな
    先祖が帰るからって、その前にたくさんの子孫が三途の川渡ってんじゃねえか
    何でその間に止めなんだ
    本当に馬鹿だよな
  48.   499512
    そんなに正しいことだったらその後ももっとあちこちで使えやw
  49.   499513
    あー、よくある原爆誤魔化し論だわな。

    ごくごく一部である神風特攻隊を引き合い出して、「日本は最後の一人まで玉砕する主義だから終戦が日米の犠牲者を減らした」って言うこじつけ。

    そんなもん、一文で論破出来るわ。

    「アメリカは原爆投下前に日本の降伏を拒否、投下後に同じ条件で降伏を認めた」
    はい、これで犠牲者減らしたうんぬんも、原爆実験の可否も全て論破。

    残念でした。
  50.   499514
    アメリカの言い分は勝てば官軍負ければ賊軍でしかないわ
    みんな真似して原爆落として「長期戦になったらもっと死んでたから早めに終わらせられてよかった♪」と言いたくなるわなぁ
    正当化してる限り核は無くならない
  51.   499515
    条件付き降伏の報を蹴って
    経済的利益のために虐殺しただけやんけ
  52.   499516
    卑怯者の言い訳でしかない。
  53.   499517
    そんなこと言い出したら今まで行われてきた悪事のほとんどが擁護可能だわ
  54.   499518
    無条件降伏しか認めなかった時点でアウトだろ。
    お前ら当時、有色人種を奴隷として扱ってたじゃん。
    無条件降伏なんかしたら、日本国民は白人の奴隷になっちゃうじゃん。
    まぁ、原爆のおかげで、戦争犯罪を正当化しようとアメリカ人は正義の見方として日本を戦争の罪とかいう悪者にして、人種平等に向かわざるをえなくなったんだけどね。
    日本が原爆ではなく、力押しで負けたら、未だに白人至上主義の世界だったかもしれない。
  55.   499519
    逆にその理論で言うと、各国がアメリカに核爆弾を落とすために、核を所有することが認められることになるよな
    アメリカの犠牲を少なくするために、核兵器を所有するってことだから、問題は無いだろう
  56.   499520
    アメリカは今中国にミサイル向けられてるわけだけど
    今後万が一中国がアメリカの民間人に核を使って中国が勝ったとして
    「民間人の犠牲で兵士や子孫の命を救った」とか言われて納得するんか?
  57.   499521
    499515
    条件付きの降伏飲んでやる利益が皆無だろ
    仕掛けた国が圧倒的劣勢なのに条件付きで降伏してやるって
    少し考えたら馬鹿な提案してるって考えれんの?
  58.   499522
    ダウンフォール作戦の準備状況まで把握してれば、原爆で犠牲者数が2桁減ったってのは、事実だと判るだろうけどね…

     原爆ってアホな小物で済ますか、歩兵を筆頭にした機甲師団の弾薬で直接大虐殺するかってのの違いなだけなんよねぇ・・・
     国際法なんぞ糞くらえで殲滅戦をするよりかはマシな結果で終わった事は否定する気はないんだよなぁ
  59.   499523
    終戦後に死んだ人は現実で
    ダウンなんとやらは架空の数字
    数と効率で優劣が決まるなら
    朝鮮半島で使わなかった理由にはちと弱い
  60.   499524
    「結果的にそうなった」
    ってのは間違ってはいない一つの解釈・回答
    ただ、それを正当化する口で「日本によってアジアは列強の植民地支配が終わった」は決して認めようとしない人間はクソ
  61.   499525
    ※499518
    戦勝国に中華民国があるという現実
  62.   499526
    日本が現れなかったらアメリカは黒人を奴隷にしたままだろ
    有色人種からの報復が怖くなったから「人類みな平等」とか保身を言い出した
  63.   499527
    ※499524
    列強の植民地化が終わって
    日本による皇民化政策が始まっても
    結局のところ君主は日本人という外国人だし変わんねえんだよな
    新しく日本が始めただけだべ
  64.   499528
    > 499522
    原爆が他の殺し方と違うのは
    戦争が終わって平和になって敵と同盟結んじゃうくらい世の中が変って
    平和になってさてこれからってときに死ぬとかそういうやつな
  65.   499529
    だからアメリカ人は嫌われるんだよ。

    民間人を大量虐殺しておいて、いつもヒーロー気取りだな。
  66.   499530
    ※499526
    奴隷解放は19世紀だぞ...日本関係ないわ
  67.   499531
    ん?
    なんか恩着せがましく爆弾落としておまいら救ってやったとおっしゃる

    そもそも
    >>アメリカ人はその兵器を使いたくはなかったのです

    これが間違い。というか嘘
    ◯んだ日本人しかいい日本人はいないとアメリカでらいわれてたし、じゃあなんで日本人の骸骨を恋人に送ったりしてんだ?
    リンドバーグ氏の日記を読んでから自国が何をしたか勉強してから来い
    原爆を落とす四年も前からチャーチルと「日本人にだけ落とす」と密約で決められてたんだよ。
    りめんばーなんとかとか一度も宣戦布告も相手国にしたことない国が偉そうにぬかしてんじゃねー。
  68.   499532
    ごめん二連投
    つかそもそも攻撃した真珠湾は誰の土地?
    植民地にしたハワイ王国の地じゃねーか。
    黒人奴隷が?
    五族平和をうたった満州国を潰したのは誰だ。
    そのころあんたらは黒人を孕ませて自分の子供を奴隷としてカネに換えてやがったじゃねーか。
    北米の一派なんかキューバを黒人の繁殖場にしようと計画してやがった。モンスターの子孫はお前らだよ
  69.   499533
    この論の恐ろしさは、人類の未来のためという不確かな事を言うだけでどんな蛮行も正当化出来てしまうことなんだよ。
  70.   499534
    原爆も空襲も火炎放射器もそもそも日本との戦争も全てが間違い。
    日本人に向かって言ってみろ。
  71.   499535
    そもそも前提条件がおかしい
    日本侵略して日本人を殺しまくる予定を止めて原爆にしてやったんだからありがたく思えって?そんな理屈通ると思う?
    それネイティブアメリカンに対して行ったのと同じ理屈だよね?
    日本は何回も停戦協定を求めてたのにアメリカは無視したでしょう?
    天皇を崇拝していたから仕方ない?
    違うね、あの時代は有色人種が奴隷にされていた時代だよ
    日本人は奴隷にされるより戦うことを選んだんだよ
  72.   499536
    広島にはウラン型の原子爆弾を長崎にはプルトニウム型の原子爆弾をそれぞれ投下した。これは明らかに、異なった原爆の効果を知りたくて人体実験を行った何よりの証拠だと言える。
    アメリカのやったことは、とても正当化出来るものでは無い。
  73.   499537
    >>499522
    だからさ、特定の民族を殲滅させる計画っていうのが戦争の定義としておかしいの
    白人国家同士の戦争ならいくら敵でもその国民殲滅なんて考えないでしょ?
    日本は停戦求めてたんだから、もしこれが白人国家同士の戦争なら停戦協定を受け入れて領土の一部と賠償金で停戦で終わりでしょう?
    停戦拒否して敵国の民族をしかも民間人を数千万単位で殺そうなんて計画すらしないでしょ?
    ナチスがユダヤ人にやったことはホロコーストなのに、アメリカが日本人を無差別に焼き殺すのは正義?
  74.   499538
    >> もし原爆を使わなかったらアニメやトヨタ、オタクなども存在しなかったでしょう

    は?何言ってんだこいつ。
    米国人は虐殺された方が良いね馬鹿ばっかだから。これと一緒
  75.   499539
    499535
    アメリカが協定に乗るメリットが全く無い
    何で敵国に慈悲求めてるんだ?
    それともダウンフォール発動で後1千万殺されて欲しかったか?
    あと今日本ってアメリカの植民地だよね首都圏に基地まで置かれてるんだから
  76.   499540
    499537
    横からだけど
    戦争に勝った者が歴史を作るのだから世界平和に対しての必要な犠牲って事にすれば正義だな

    あと日本は停戦協定を求めてるって書く奴皆に聞きたいんだけどアメリカが協議してやるメリットってナニ?、何で日本の利益しか考えんの?
  77.   499541
    軍部は新型爆弾の威力は認識していても
    もう都市は幾つも灰になっていたから翻意させるまでには至らなかった
    玉砕覚悟の消耗戦に引き込もうとしていたのだから
    本土決戦の方針を変えさせたのはソ連の参戦と陛下のご英断
    それでも玉音放送の妨害とかあったらしい不発に終わったけど
  78.   499542
    アメリカは日本がギブアップしないように無条件降伏を要求してた
    ギブアップしなかったからしょうがなかった理論は
    アメリカがギブアップできる条件出しているにも関わらず日本が断り続けたの
    ならば成立するがそんな歴史はないのだよ
    ポツダム宣言でも日本がギブアップしたら困るから
    天皇制の存続を認める条件を取り消している
    ギブアップしたら原爆が落とせないからね
    本当は3択なのに原爆投下か?地上戦かの二者択一にするなよな
  79.   499543
    のちの戦争で一切核を使ってないのはなんで?
    手っ取り早く多くの命を救うために必要なんだろ?
  80.   499544
    アメリカが停戦に応じるメリットは?と聞いてる人はアメリカに流れ弾ガンガン当たってるの気づいてる?
    それアメリカの原爆投下で死者が少なく済んだという主張を全否定じゃんw
    停戦に応じてたら日本人もアメリカ人も原爆投下よりも死者が少なく戦争が終わったよね?
  81.   499545

    ローマ教皇の話に反発するよう
    この手の話をブッ込んできたんだろ。

    ( 。゚Д゚。) 屁理屈こねんのもいいが

    すこしは犠牲者の霊の気持ちも考えろ!


  82.   499546

     
    アメリカ人を沢山殺しとけば日本人も他の国も犠牲者はもっと少なかったのでは?
     
     
  83.   499547
    ※499543
    簡単な話、今は連鎖になる可能性があるから。
    当時はアメリカしか実用化してなかったからな。
    朝鮮戦争でも使いそうになったけどやめたのはそういうことだ。
    そこから出る結論を言えば、日本側が原爆諦めたのが敗因。
  84.   499548
    ※499535
    んーだからね、奴隷制はその時点でもう廃止されてる
  85.   499549
    正しい核兵器の使い方が有るわけだな未来においても
  86.   499550
    ※499542
    そりゃ天皇制なんてあちらからすりゃ無い方が楽だろうしな
    何故ならずーっと鎖国してた分際で、
    天皇制を根拠に欧米のシマに侵入してきたわけで
    そりゃあ、まあ手加減してやる義理なんてねえだろ。

    お前らの言いたいことをまとめると
    天皇制は尊いから原則として敵軍はこれを護るべしとなるんだが
    それはもう戦争する人間の心構えじゃないよな
    情けないよまったく
  87.   499552
    日本の二の轍を踏まなかったのは金正恩だからな
    結局行き着くのはあれだよな結局。
    正義ではねえよ、それは。
  88.   499555
    まあ日米が逆の立場でも絶対使ってるよな
    それがわかるから反論はしねえよ
  89.   499557
    >>499555
    逆の立場を考えてみよう
    日本がワシントン大空襲とかしてアメリカほぼ壊滅状態
    もう絶対勝てるところから
    原爆を使うかね?
  90.   499558
    ※499544
    その論理だと結局のところ天皇家数人を引き渡すだけで十数万人が救えたのに
    日本政府が天皇家と自国民を天秤に掛けて交渉を拒んだことになるので
    清く正しい帝国、皇軍が汚されますなあ
    あなた、愛国心はどこにいったのですか?
  91.   499559
    499544
    だからその時点で停戦協議するメリットってナニ?
    どんだけ領土と金くれんの?
    圧倒的に劣勢の国が条件付きで降伏しますって
    それ言うなら最初から仕掛けなけりゃよかったんだけど


  92.   499560
    ※499557
    ああ、やるでしょうね。
  93.   499561
    >アメリカが協定に乗るメリットが全く無い
    何で敵国に慈悲求めてるんだ?

    ハーグ陸戦条約でも可能な限り民間人の被害抑制と戦争の早期解決への努力をうたっている。メリットとか慈悲とかの問題ではない。

    >それともダウンフォール発動で後1千万殺されて欲しかったか?

    そもそもダウンホールの構想自体がばかげているね。硫黄島映画でも知られているけど、アメリカだって戦争継続自体が予算的に厳しくなってきているのに、最早講和を申し出ている日本に対し、泥沼化する危険を犯してまで日本本土進攻をしなければならない理由がさっぱりわからない。
    大体天皇制に拘った日本の案を最終的にポツダム宣言として受け入れてるんだから、原爆なんて戦争そのものにほとんど影響を与えていないんだけど?だから単なる実験っていわれているんだよ。
  94.   499563
    499557
    確実に使うと思うぞなんたってソ連に見せつけなきゃならなかったからな
    戦後を見据えてる時だからこそ使うもんじゃ?
  95.   499564
    ※499561
    当時はABC兵器を使えば安価に効率よく圧倒的に上陸できると米軍上層でも信じられていたからな
    はっきり言ってアメリカ人の強さ、賢さ、愚かさを過小評価し過ぎだね
  96.   499565
    ※499557
    それで「日本人ならやらないはず」と信じられるのが一番怖いわ
    他国人を自動的に「非倫理的な別種の下等生物」と認識してる
    同じ脳みそ持ってんだぞ、同じ立場なら同じことをするに決まってるだろう
  97.   499566
    499561

    国家総動員法で軍人と民間人区別できないと答弁出来るし謳ってるだけで強制力がないのは欧州で実証されてる

    ダウンフォール自体は計画されてその作戦立案までされて作戦準備令まで出てるだろ其れすら否定すんの?
    やらなかったのはルーズベルトが死んだお陰でしかない
  98.   499567
    だからさあ、原爆の正当性の有無と日本の戦争の正当性は無関係なんだよ
    原爆を使ったアメリカが悪いから日本は正しかったとはならんだろ
    バカどもが
  99.   499568
    >>499558,499559
    天皇は国体、天皇を引き渡したらハワイ王朝と同じように日本がなくなるじゃん?
    それを求めるならアメリカは戦争ではなく日本征服が目的だったことになるよ?
    それよりも原爆投下は日本人の命を助けるためというロジックの矛盾に答えてくれないのは何で?
    君の理論だとアメリカのメリットのために原爆投下したことにならない?

    >>499560
    日本も開発してたけど天皇陛下が民間人に落とすような爆弾は嫌がられたから中止したんじゃなかったかな?
    これを言うと天皇陛下のせいで日本人が死んだって方向に話しをすり替えるんだろうけど
  100.   499569
    >>499565
    なるほどねー、その考えで南京も慰安婦も731も信じるんだねー
  101.   499570
    ここで論破してもアメリカの正当化のためのディベートの穴を塞ぐために利用されるから本気では論破しないけどね
  102.   499571 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  103.   499572
    ※499569
    関係のないことを突然言い始めるのは何故だ?
    答えてくれや
  104.   499573
    499568
    ダウンフォールされるよりは数が少ない
    やられてたら1千万じゃ収まらんと思うぞ

    それと仕掛けておいて征服されるのは嫌ってそれどんな理屈だよ
    天皇が国体ってアメリカにしちゃそんなの知ったこっちゃ無いだろ
    それこそ共和国にでもなれば良いだけ
    天皇は利用価値があったからGHQは生かしただけだろ
  105.   499574
    ※499568
    君は最初に結果論があるとして議論を始めたが、
    ここに来て恩着せがましい方の論を主題に切り替えてしまった
    それでは話が成立しないぞ
    どういう意図を持って主題を変えたんだ?
  106.   499575
    ※499570
    え、何どういうこと
    なんで急に予防線張り始めたんだお前
  107.   499577
    なんだか急に救国のディベート戦士が現れてしまったぞ
  108.   499578
    ※499570
    唐突な子供宣言やめろ
  109.   499579
    >国家総動員法で軍人と民間人区別できないと答弁出来るし

    となると日本軍占領地での連合国系民間人への殺傷も正当化できてしまうな。別にハーグ陸戦条約って日本人を守るためだけのもんじゃあないんだけど?

    >ダウンフォール自体は計画されてその作戦立案までされて作戦準備令まで出てるだろ其れすら否定すんの?

    軍自体が次の戦闘の準備をするのは当たり前。それを言うなら損害を恐れてベルリン進攻を遅らせて、ソ連に良いとこ取りされたアメリカが、それよりはるかに高いリスクと低いメリットをとって日本本土進攻に拘る理由はないと考えるのが自然。
  110.   499581
    ※499579
    そもそも立案されてるんだから、
    もはやベルリンもクソもないだろ
    何の話してんだお前は
  111.   499582
    そうだっていうやつユダヤ人以外にいるの?
  112.   499584
    “ここで論破してもアメリカの正当化のためのディベートの穴を塞ぐために利用されるから本気では論破しないけどね”

    いったいどんなアメリカの正当化を図る機関のエージェントがこのブログに集まっているっていうんだ...
  113.   499585
    この時期だし多分成り済ましのテョンだろ
    喧嘩を買ってボロクソに叩いてるやつもテョン
    乗せられるな
    思うつぼだぞ
  114.   499587
    499579
    上で書いてるように謳ってるだけだろ何処に強制力が在るんだよ
    ドイツのベルリン陥落時の事知ってて無視してんの?

    書いてる通りソ連に良い所取られたままで終われる訳ないよな
    覇権争いしてんだから、だからこそ拘る理由になると考えるけどな
  115.   499588
    ああ出た...伝家の宝刀、議論でどうにもならなくなったから
    他人のフリしてチョン認定しとくやつ...見事過ぎる
  116.   499589
    そもそも朝鮮人がこの時期にアメリカの味方をして何のメリットがあると考えたのかこの厨房は
  117.   499591
    無様
  118.   499592
    端的に言えば。
    アメリカに服従するくらいなら死んだほうがマシってこと。
  119.   499593
    本土決戦にしろ原爆にしろ、どちらにせよ日本の一般市民を大量虐殺する選択肢しかないじゃないか
    原爆で多くの命が救われたなんて大嘘だよ

    あと中国人がこの話題にしゃしゃり出てくるのが本当にウザい
    根拠のない南京と実際に被害が出た原爆を同じように語られると頭にくる
  120.   499595
    ※499592
    わかったから服従する時が来たらお前だけで逝ってくれや
    誰も巻き込むなよ
  121.   499596
    ※499593
    結果論としては救われてしまったから問題よな
    少なくとも本土決戦はifになった
  122.   499597
    >そもそも立案されてるんだから、
    計画したことはすべて実行するとか思ってなあい?あの時代、ありえないような作戦計画なんていくらでもあったとおもうけど?俺はメリットが低いと言ってるんだから、ダウンホール君はダウンホール作戦のアメリカにとってのメリットを説くべきでは?

    >もはやベルリンもクソもないだろ
    実例とアメリカ軍のあり方からして、「ダウンホール作戦を理由に原爆の正当化はありえない」というのが俺の立場だよ。
    ちゃんと人の文章は理解してから解答願いたい。
    君こそ今まで何の話してたんだい?
  123.   499598
    499592
    そうなると現状首都圏に他国軍置かれてるから服従してる事になると解釈できるんだがどうすんの?
  124.   499599
    大枠で見ればマニフェストデスティニーとやらでグイグイ来てはいたが
    第二次大戦時のアメリカは別に侵攻側じゃなかったからなぁ
    そこはこの大戦に限っての功罪を問う場合、
    日本側としては苦しいところだよな
  125.   499600
    ※499597
    だからね、実際に立案されて、準備されてるの。
    わかる?君が今どんな立場で何を思うとしても、
  126.   499601
    ※499598
    そうなんだよ、しょうがないんだよ戦後に生まれちゃったんだから。
    だけれど、キリスト教率の低さ、英語喋る人が少ない、アメ車少ないとか
    無意識のうちで反抗していると思われる。
  127.   499602
    ※499601
    え?死ぬんじゃないの?
  128.   499603
    ※499597
    ああもう、コロコロと言葉を変えるなよ
    話にならんだろうが
  129.   499604
    ※499602
    いや、もう死んでるんだよ。戦前生まれの気高い日本人は死んじゃって、
    今生きてるのはアメリカに飼われているのをしぶしぶ受けいれてる戦後日本人だよ。
  130.   499605
    499598
    これから日本が衰退するから英語は第2言語として普及した方が良いと思うし
    アメ車はアメリカでも人気そんな無いしなー
  131.   499606
    >書いてる通りソ連に良い所取られたままで終われる訳ないよな
    でも結局はリスクを恐れて、良いとこ取りされちゃったよね。で、日本本土進攻がドイツより重要なの?って聞いてるんだけど?

    >覇権争いしてんだから、だからこそ拘る理由になると考えるけどな

    そんな曖昧な理由で国民をどう説得する?一応あの国は民主国家なんだけど?大体既に反戦運動の動きすらあったんだけど?
  132.   499607
    のらりくらりと話しをすり替えてるけど「原爆で日本人の命を救ったから正しい」という詭弁は「停戦を受け入れてたらもっと救えた」で論破されてるんだよなー
  133.   499608
    499606
    アメリカとしてはソ連の太平洋への進出を抑えれるからドイツより重要だろ

    メディアへの対策は出来てたしリメンバー・パールハーバーで煽れる時代だからその点は抜かり無いだろ
  134.   499609
    >だからね、実際に立案されて、準備されてるの。
    だからね、立案なんて絶対じゃあないし、可能かどうか含めて準備するのは当たり前でしょ、わかる?
  135.   499610
    499607
    アメリカが受け入れるメリットが無い
    先に撃って敗戦寸前なのに条件付きで降伏受け入れて頭可笑しくなきゃ提案しないと思うけど?
  136.   499611
    499609
    ダウンフォール知ってたらそんな曖昧なもので無いのは知ってるでしょ
    公文書まで残る作戦だよ?
  137.   499612
    パールハーバーでアメリカが降伏してたら双方沢山の死者を生み出さずに済んだ
  138.   499613
    499608
    当時のソ連の海軍力から考えて、それはない。そもそもカイロ、ヤルタと経て、内容は常にドイツでの戦線構築と戦後対応。日本はオマケ。いきなり日本がドイツより重要というのはありえない。
  139.   499615
    ローマ法王が原爆は戦争で使うべきではなかったと述べたぞ?
    どうするよキリストの殺戮者ども?
  140.   499617
    499611
    それを言うならどんな作戦でも軍上層部にまでいって検討されるレベルなら、立派な公文書からのものだよ。小隊レベルならいざ知らず、軍司令部レベルで公文書にならない曖昧な雑談が真剣に検討されるなんてことあるの?
    じゃあ、肝心の準備はどこまで終わってたの?っこと。
  141.   499618
    >>499610
    原爆投下よりもアメリカが停戦を受け入れていた方が多くの日本人の命が救われてたよね?
    メリットと言うならアメリカは自国のメリットのために原爆投下したの?
    何でこの2つのことについて回答を避けるの?
  142.   499621
    毎回この話になると同じフレーズ。日本人を悪にしておかないとマズイからでしょ。空爆に原爆落として日本人を助けた?リベラルかなんか知らんけど次の機会があれば1番に助ける為に死んで貰いましょう。
  143.   499622
    499616
    >原爆投下よりもアメリカが停戦を受け入れていた方が多くの日本人の命が救われてたよね?

    そのとうり

    >メリットと言うならアメリカは自国のメリットのために原爆投下したの?

    そもそも戦争を継続したアメリカのメリットとやらでさえ、ソ連への示威と原爆の実験データー以外ないんだがね。結果、アメリカ人も含め余分に多くの人が死んだのだから、それをメリットというのはアメリカ人から見ても単に不道徳なだけだし(だからアメリカ人は原爆のお陰で日米双方の人命が助かったこことのみを強調する)、それ以外の理由を言えないのなら、この議論は終わりだと思うよ。
  144.   499623
    >日本国民は天皇崇拝者だったの

    これ知った様に語るけど。そうでもないんだよね。
    だって、現代と違ってネットもテレビも無い時代だからね。
    天皇と言う存在は知っていても、当時はどんな人か分かってない。
    天皇のお言葉と言って、利用していたのは軍人どもや教師。
    偉い人の名を出せば誰でも命令に従うからね。現代と同じだよ。

    それと、一瞬で大勢の人をころした兵器を称賛するってどうかな?
    多少の犠牲で大勢救ったって、サイコパス的な考え方なんだけど。
    それを偉そうに語る奴って、人命を分かってないよな。
    それと、日本降伏後にも進駐軍によって、大勢の日本人がころされているのを知っているのかね?
    結局、原爆を使おうが関係ないよ。
    その後も名目を変えて戦争は続けたで、大勢の人をころしているからね。
  145.   499624
    「捕虜になるくらいなら自決」ってのは先の戦争で大陸(中国、露、朝鮮)の連中の拷問が酷いってのを指導層が知ってたから末端に死ねって扇動してたんだけどね、自決の方がマシって扱い受けるから
  146.   499626
    日本人は過去のことうだうだ言わないし
    沢山の日本人の命を助けていただき
    その上野蛮精神まで治してもらって
    復興支援に経済支援もしていただき
    日本人はみなアメリカに感謝していて
    神のご加護がありますようにと祈ります。
    日本人は、臭い物に蓋の精神文化です。な~む
  147.   499629

    そのうちスペインみたく

    歴史上ぼろくそ酷評される運命だろ...


    ( 。゚Д゚。) 大量殺戮を正当化する

    現代のコンキスタドール

    おぞましい勝者の歴史だ。


  148.   499632
    ・非戦闘員の住む都市部への投下
    ・ウラニウム型とプルトニウム型の2種類の使用
    ・戦後の被爆者への医学的調査

    ただの人体実験だろ。威力を見せつけたいなら都市部でなく人口が少ない農村部や山林、海上への投下でも良かった。日本人をモルモットにしたのは紛れもない事実。
  149.   499635
    な  ら  空  襲  せ  ず  に  原  爆  落  と  せ  や  カ  ス  ど  も
  150.   499637
    お前らアメリカ人が鬼畜じゃなかったら捕まる事を恐れて自死なんて選ばなねぇよ
    そして文字通り鬼畜だったから民間人に原爆落としたんだろうがクズが
  151.   499638
    真珠湾はアメリカ人の土地じゃない
    そもそも真珠湾攻撃に対して報復してきたアメリカがおかしいんだわ
    あんなのアメリカの軍事侵略に対する罰でしかない
  152.   499642
    オーストラリアで広島の話しになった時いろいろな人種の人いたけど
    原爆投下は普通に戦争犯罪と言われてたよ
    原爆投下を肯定するのはアメリカ人と反日教育されてる国の人が多い

  153.   499644
    日本が東南アジアの白人軍隊を追い出したのと同じく
    ハワイの白人軍隊を攻撃しただけじゃん
    ここめっちゃ重要だぞ?
    アメリカには怒る権利すらねーよ
  154.   499648
    もうええわ。
    先の大戦の回顧も好き勝手言っていいし、戦争しない方向に向かってるならどういう感想でもいいわ。
    憎悪を生み出す回顧は止めろ。戦争に繋がる。それはクソだ
  155.   499651
    ※1
    それが全てだよなw

    本当の理由なんか知ってるよ、新兵器を使って実験してみたかっただけだろ
    ドイツにもイタリアにも使わなかったのは同じ白人でキリスト教徒だからだ
    当時のキリスト教は、異教徒を人類と見做していなかったからな、まして有色人種ならば殊更だ
    日本人は米兵の亡骸を弔ったが、米兵は殺めた日本兵の頭骨を「トロフィー」として持ち帰って飾っていたんだってな
    当時の米国人のナチュラルな差別意識が良く解るエピソードだよ、野蛮人どもめ
  156.   499652
    あれで終わった事は歴然とした事実。
    だから原爆なくても日本はもう降伏するつもりだった等の意見は虚しいのよ。
    あれで本当に観念したんだからよ。
    因果を言い出せば、子供にチョコをくれたお陰で貴重な糖分を補えた事にもなるからの。


  157.   499653
    ドイツには落とさなかったし日本にはタイプが違う2種類が落とされた、
    普通に考えて実験でその対象が白人以外ってだけだ、
    そもそも戦争犯罪である民間人の大量虐殺であり
    いかなる屁理屈も正当化出来ない
  158.   499654
    国民は戦意旺盛!全員戦闘訓練実施中!
    って対外宣伝しとったら日本上陸の前に原爆使うことに躊躇せんわな

    当時の軍部が対外放送で何言ったか音声記録とかないもんかね?
  159.   499655
    戦意旺盛なら殺していいなどという戦争法は無い
    むしろここまで戦争法を守らないキチガイさをアメリカ側が見せつけたら天皇も国民を守るために降伏するだろ
    最初から全滅覚悟なら降伏なんてするわけないんだわ
    降伏したのは全滅覚悟じゃなかったという証拠でしかない
    「降伏させる為に民間人を殺した。相手は降伏しないつもりだったからOK」
    こんな笑えるような矛盾をよくまあ口にできるもんだ
    日本が降伏しないのかするのかどっちか決めてから言い訳しろや
  160.   499677
    カソリックの本拠地である広島と長崎をユダヤ教が核攻撃しただけだろ。
  161.   499691
    これのおかげで~
    コイツラこそ本当のリビジョニスト 歴史修正主義者だよ
  162.   499692
    ※499652
    言っとくけどマーシャルプランは白人国家だけで日本は支援の対象外だったからね?
    そのチョコレートを含めた食糧も物資も日本が代金支払ってたんだよ
    もう一つ追加するとお菓子をばらまいて拾わせるのはアジアの植民地でも行われていたことで、有色人種を人として扱わずに鳩に餌やるようにばらまくのを日本でもやっただけ
  163.   499700
    この手の話が出てくるといつも思うんだが、アメリカが原爆投下を決めた具体的な経緯が一切出てこないのな。どういった会議で誰がどういった理由で投下を推進したのか。
  164.   499746
    もし実際にアメリカ人からこんな事言われたら全力で反論すると断言する
    実力差を見せつける、警告の意味なら民間人を殺す必要は全くない
    これに反論できるアメリカ人がどれだけいるのか是非知りたいわ
  165.   499767
    少なくともアメリカは日本と降伏に向けての交渉を行っていたし、8月時点では降伏の道筋は完全に固まっていて準備していた
    アメリカ上層部は日本の降伏を知っていた、本土決戦の必要はないと知っていた、にも関わらず原爆を落としたのは完全にアメリカの都合で日本の降伏そのものには関わってない

    よく原爆で日本が降伏を決めたって言ってる外人は原爆投下後10日もせずにポツダム宣言受諾したスピードに対して何も考えてないんだよな
    あれだけの大戦争で降伏決めるのにそんな早くできるわけねえだろっていうのにね
  166.   499811
    ダウンホール太郎が逃げ出したようですw

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