­海外反応 キキミミ

 

外国人「武士が平民を切り捨てられる『切捨御免』は1870年まで続いていたらしい…」(海外反応)

外国人「武士が平民を切り捨てられる『切捨御免』は1870年まで続いていたらしい…」(海外反応)

投稿者
武士に無礼を働いた平民が切り捨てられる「切捨御免」は1870年まで続いた



平家物語には侍とそのほかの役人がさ
互いに恥ずかしがらせる話が多くでてきてた
彼らを殺すために奇襲するんじゃなくて
その付き人とか重要な周りの人間を殺すんだ
それで何か困らせることにつなげてた
そういった攻撃者を殺すことは本質的に正義とされてた
そういう感じで遥かに狭い範囲で平民を殺す権利を持っていたんだよ




切捨御免に関連した話は「Shogun」って本に出てきていて
ジェームズ・クラヴェルって人が書いたやつ
とってもオススメだよ




投稿者
その切捨御免に関係している「Shogun」はさ
江戸時代初期に徳川家康に外交顧問として仕えていて
実在したウィリアム・アダムスをもとに作った話なんだ




↑素晴らしい内容だと思うけど
聞いたことが本当なら
その当時の日本に住むのはゴメンだね
目があいている瞬間はストレスに満たされる
だって誤って侍を見つめてしまったら首を切られかねないんだから




↑この話のお気に入りの部分があってね
侍が農民に対して持っていた権力を示したときのやつ
農民が敬意を示さなかったことで
すぐにその男の首を落としたんだ
映像を観ている人は領主と農民の関係の全容をそれだけで理解できる
日本人にとってはそのシーンがばかげてると思えるらしい
農民がお辞儀を忘れることは決してないからだとか




じゃあ、ラストサムライにでていた
トム・クルーズみたいにってことか




アニメでもその切捨御免のようなシーンを何度もみた
殆どの侍が嫌な奴のイメージだなぁ




侍は確かに嫌な存在だったのかも
階級としてはエリートにあたってて
完全に防備される鎧をまとっていた
農民は防具はなくて
粗い武器と農業ツールだけだったの
侍は欲しいものを手に入れていて
特権を持つ悪いヤツらだったってことも言えるな




あなたは切り捨てられる対象となる農民を過小評価しすぎ
だって幕府側の人間になれば鎧だって武器だって持てるはずだから




るろうに剣心も同じような時代設定だったし
切捨御免がでてきていたから面白いね
私のお気に入りのアニメでもあるわ




切捨御免のやつって今のアメリカの警察みたいじゃんか




平民を突然襲える権力を侍に与えるのはとっても良くない考えだな




いや、厳格な指揮系統と中央管理された軍隊というものを構成するまで
変化する世界の中では、軍人に警察の仕事をさせるよりも
優れた形態だったと言えるよ




切捨御免のような武士文化の暗い部分を知りたいならさ
「はがくれ」という書籍を読むと良いよ
読みやすくなっていて
武士を最も的確に描写したものの1つだと言われてる




↑あなたの話をディスるわけじゃないけど
アマゾンのレビューで「逸話的」って言葉があったわ
私はそれでも注文するから良いけどね
私は武士文化が好きだけど
実際にその時代に住んでいたら
ホントに嫌気がさしていただろうな




↑「はがくれ」は会計士でファンの人が書いたもので
日本でも英訳のものが人気になるまで
そこまで有名でもなく人気でもなかったんだよ




↑簡単に読めるわけもなく
それに「武士文化の暗い部分」でもない
なぜエリート階級の武家が存在していたのかに言及している
そのときには敵と戦うこともなかったのにね




似たもので辻斬りってのもあって
武士が新しい刀を試し切りするときにやったんだ
それか新しい戦い方を考案したときとかね
夜間にランダムで無防備の通行人を攻撃することで
その有効性をチェックして練習していたんだよ




投稿者
まぁ、切捨御免もそうだけど高貴な人がすることじゃないよな




↑スパルタンも基本的に同じことをやってた
奴隷に対してね
戦いの練習のためとかなんとか理由をつけてさ




https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/e3walb/til_that_samurai_in_japan_had_the_right_to/
Comments
  1.   501567
    何故役所への届け出と証人が必要なとこ知らねぇんだ馬鹿外人どもは
  2.   501568
    その「横暴」な武士の時代になんで江戸が世界で数少ない100万人都市だったと思ってるの?
    法や秩序がなかったとでも?切り捨てや辻斬りなんかが横行していたとでも?
    伊勢参りなんかの旅行もあったし、浮世絵や草子なんかの娯楽もたくさん花開いていたんだけど?平民や農民が虐げられるだけの存在だと?

    逆に聞くけど自分たちの「貴族」や「聖職者」は優しい人道的な存在だとでも?
  3.   501569
    西洋の貴族や王族がさわられたり話しかけられたりしただけで
    不敬罪で斬り殺したり奴隷として売っぱらったりしたのと
    かわらんようにおもうがの?
  4.   501570
    アメリカで証拠関係無く凶悪犯と判断されたら現場で射殺の方が酷いけどなw
  5.   501571
    切捨御免は武士の特権として一般的に認められてはいたものの、気ままに実行出来るようなものではなく、正当なものと認定されなかった場合のリスクも高かったため、実際に切捨御免を行い、認められた事案はそれほど多くはない。
  6.   501574
    正当な理由と目撃した証人がいなければ斬り捨てた本人が斬首刑、御家取り潰しの上に財産没収という命懸けの行為。
    武士が斬り捨てまくってたわけじゃない。
  7.   501575
    アメリカなら射殺されてるだろw
  8.   501576
    「士農工商」が実質的に崩壊したたも、武士のプライドを守るために残されていた建前。それだけのこと。

  9.   501577
    切り捨て御免って、相手が抵抗して逆に殺されても武士は文句言えない制度なんだけど、分かって言ってるのかな?
  10.   501578
    色々面倒な事があるので、実際は殆ど行われてなかったって所までを知識として持つのが学問ね
    こういう都合の良い部分だけ切り貼りするのはマスゴミの領分だな
  11.   501579
    屑すぎて吐き気がする
    日本人は今も昔も変わらんな
  12.   501580
    犯罪にならないだけで今でいうと民事で責任取らされて金で解決することになる
  13.   501582
    「切り捨て御免」なんて、斬った方もただじゃすまねえんだよ(笑)
  14.   501583
    アメリカの警察今でも
    似たようなことやってるじゃねぇか
  15.   501584
    西洋の決闘だって似たようなものだったろ
  16.   501585
    有名無実の法だな
    無知な外人には困ったものだ
  17.   501586
    辻斬りなんて昔の時代劇の定番ネタの一つであって現実にあったかどうかなんて怪しいレベルの話だろうにw
  18.   501587
    「士農工商」は身分制度じゃないって、一般教科書が改まってからかなり経過したけど、コメントにまだ身分制度だと思ってる人がいるね。

    あと、海外コメントも酷い。
    無知はともかくとして、
    映画や創作がソースになってるし、自国の歴史や貴族文化は無視してる。
  19.   501588
    貴人や武人が侮辱されてそれを放置できるとでも?
    警官に舐めた態度を取れば
    現代のアメリカでもカジュアルにボコられたりコロサれたりするだろ
  20.   501589
    度胸試しに武士からかうのが流行ってたとか聞いたような
    簡単に切り捨てられるようなモノでもなかったんでしょ
  21.   501590
    江戸では辻斬りは綱吉の時代まで多くあったようだぞ。
    辻斬りが多いので、まず幕府が辻番所を設置。そして大名や旗本が辻々に辻番所を設置し多い時で900ケ所以上あったそうだ。
    また町民である地主らも各町内に江戸市中を警戒するために自身番というのを設置した。
  22.   501591
    アッハイ、鎌倉時代ならそれこそ「ナメられたら殺す」なので、江戸時代みたいな手間はいりません
  23.   501592
    下の者が上の者に無礼働いたらどこの国も同じだと思うが
  24.   501593
    その切り捨て御免を行うにはそれ相応の制約があって切腹や家の名誉を潰すほどの責任があることをなぜ言及しないで歪曲するように情報を発信するんだ
  25.   501594
    いまだに長州閥だらけの日本政府は江戸幕府に対する誤解を放置している
  26.   501595
    江戸の10万日と言う本が読むと良いよ。一日に起きた事件や事象、そして瓦版の事を書いた本だけどね。その中に出て来る事に百姓が侍に無礼打ちにされ殺されて、残った14歳と8歳の娘が敵討ちするために街の道場に通い4年かけて仇討ちを果たした。それを聞いた殿様が娘たちの為に良い縁談先を世話させた。と言う事から見ると無礼打ちにも一定の規則があった事をくみ取る事が出来るね。
  27.   501596
    どこまでやったら武士がブチギレて切りかかってくるか
    町人が面白半分に煽るのが流行ってたくらいには
    武士は町人から大して尊敬されてなかったことくらいわかる
  28.   501597
    鎌倉時代以前のリアルバーサーカーだった武士の習いを、時代に合わせて制度化していったのが江戸時代。
    といっても切り捨て御免にしろ切腹にしろ、完全に骨抜きにされて建前化してるのが面白いところ。
    そこまでして残さんでいいやん、と思う一方、何でもかんでもキチンと残しておくのは日本人の気質なのかも知れない。
  29.   501598
    戦国時代以前は、純粋に力関係なので、
    血縁関係の武者を抱えてブイブイ言わせているときは、
    年貢も悪さもし放題だけど、

    息子たちに先立たれ、自身の体も老いてくると、百姓たちはシレット年貢を無視する。そして地頭さん、乞食同然で余生を送ることになるとか。
  30.   501599
    平和の使者みたいな顔したキリスト教伝道師を
    軍隊の尖兵としてアジア・アフリカ中に送り込んだ白人様より100億倍マシ
  31.   501600
    増税前から批判されていたイートインコーナー10%消費税だけれども、実際に行ってみると・・・

    完全無視されている。スーパー側は積極的に聞く気が無い。「申告してね」と建て前的に張り紙してあるだけ。そりゃそうだ。2%ぶん、スーパーが儲かる訳じゃないんだから。

    客は「聞かれリャ言うが、こっちから言うのは面倒、第一、持って帰るかイートインで喰うかって、喰う直前までわからない」

    レジ係は、客に申告されたら面倒なので、サッサと袋詰めして8%で処理してしまう。

    悪法もまた法なりというが、本当の悪法は国民に無視されて有名無実となる。無礼打ちもそれと一緒かも。
  32.   501601
    半端な知識でマウントとろうと必死やなあ。お前さんらが植民地でやったことを調べた方が有意義なんじゃねえのかい?
    は?朝鮮?どこの世界に虐殺されて2倍に増える生き物がいるんだよw 算数からお勉強しておいで。
  33.   501602
    水戸黄門なんかが有名だけど名も知れぬ新米江戸っ子達をその時の気分次第で斬りまくってた戦国気分をそのまま引きずった武士は沢山いた。現代だとベトナム云々とかの戦争を経験した者達特有のなんとか症候群とか言うんだろう。江戸中期以降に一般民を切り捨てた武士ってお芝居の中の例えば恋愛の渦中における人と人が向き合った結果の事件とかしか俺ら知らん。外国人、時代劇観すぎじゃないかっていうそういう話なんかな
  34.   501603
    現在で言うと刑事訴追が免責される特権みたいなもん
    民事賠償は免れないので、貧乏侍がやったら破産するよ
    なので滅多に行使されることの無かった権利
  35.   501604
    それだけの権限を与えられていたからこそ、
    武士は人数が少なく、自ら律する事を求められ、判断が誤りとされれば、自ら切腹するという責任を果たさなければならなかった。
    自らを律する教育もしていない輩に、銃をもたせる国は野蛮国。
  36.   501605
    切捨御免は外交文書を運ぶ時に敵対してる相手方を殺害した後に埋葬せずに通過することですよ
    西洋だと埋葬費用として目に硬貨を置いてたりするが、日本はどうしてたのだろうね
    映画で埋葬する相手の目に硬貨載せてるのは笑うとこ
    無礼討ちはそのまま無礼だから討ち取ること、名誉に関わることだから
    地球人が無礼討ちにされないが日本人は地球人の犯罪で亡くなる社会なのに人種差別どうこう言ってるのはほんと気持ち悪い
  37.   501606
    ちゃんと書かれている「無礼をした」という文章が読めないのか読んでも単なる口実だと思ってるのか
  38.   501607
    今でも撃ち捨て御免やってる国の奴らに言われたかないわ
  39.   501608
    制限がムチャ多いんだけどね
    相応に無礼を働かれた場合のみ可(つまりは証人が必要)
    切り捨てに失敗(逃げられた、相手が死ななかった)したら、斬った方が処罰される
    他にも細かいのがある
  40.   501609
    無礼をしたと証明できなきゃ、武士が腹を切ることになる制度だよな
    まぁ、特別日本に興味があるとかじゃない限り、外人なんてこんなもんよ。ドラマや小説がソースになると思い込んでる
  41.   501610
    外人はサムライやニンジャに幻想抱きすぎ
  42.   501611
    切り捨て御免とか、そんな話が頻繁に有ったら
    歌舞伎や文楽の良いネタに成ってるよ。
  43.   501612
    都合のいい部分だけ切り取ってさも事実であるかのように吹聴してるな
    正当な理由もなく切り捨て御免なんてやったら切腹まっしぐらだよ
  44.   501613
    死刑を廃止して犯人を射殺している国の人間たちが
    切り捨てごめんについて話し合うのは滑稽
  45.   501614
    shogunて、舞台は江戸時代前の設定だろw
    細川ガラシャをモデルにした女(クリスチャン)が、なぜか西洋人と不倫する話w

    というか、江戸時代ですら、切り捨て御免では無罪になんかならないんだが。
    そもそも、町人と揉め事を起こした時点で侍の方が処罰の対象だよ?
  46.   501616
    これ日本人以外が広めてるんだよね。
    実際気に入らないくらいで簡単に市民切ったら切腹もんだわ。
  47.   501617
    実際には切捨て御免なんてやったら切腹だったはず。
    これ信じてるジンガイどもって相当イカレテルから
    ニンジャもステレオタイプで信じ込んでんじゃね?
  48.   501618
    罪もない人間を切れる法ではないってのを伝えておいてくれ
  49.   501620
    幕末のとき、佐幕派侍が庶民に唾かけられて切ってしまったら、切腹じゃなくて罪人斬首曳き回しのうえお家断絶だぞ。
  50.   501622
    サムライは美意識の塊だからめったなことはない。慈悲深い日本の男だからね。他国の男なら悲惨なことになるだろうけど。
  51.   501623
    小太刀は切り捨てをした後に自刃して責任を取るためにある
  52.   501626
    むしろここのキキミミはいったい何をやりたいんだ?
    こういう捏造記事を拾ってきて日本人はこんなダメなんですよ、というつもりか?
    なんなんだ、こんな記事ばかり
    反日洗脳記事なのか?
    よんでて不快になるアホ記事しかない
    こうして捏造が作られていきますって経緯を見せたいのか?
  53.   501627
    理由もなく切り捨てたら切腹だぞ
    町人相手でも、安易に切り捨てなんて出来なかった。
  54.   501634
    >>501569
    変わらんどころか西洋の方が明らかに酷い
  55.   501635
    アメ豚の警官は今の時代に射殺無罪じゃねえか
    お前らの方が未開だ
  56.   501639
    アメリカの奴隷制は1865年まで続いていたらしい・・・
  57.   501641
    そんな気軽にやれるわけねぇだろw
    切腹物だっての
  58.   501644
    外国人の知識って小学生並みだよね。
    ちなみに、現代のアメリカでもやってるじゃん。
    自己防衛の元に、クラブや学校で銃乱射事件とかさ。
    あれも、切り捨て御免や試し切りと同じこと。
    じゃあ、アメリカでは無罪になるのかよ?
    通り魔や窃盗、暗殺も現代と同様、当時も処罰される事を知れば良いのに。
    別にサムライの特権ではないぞ。何を勘違いしてるんだか。
  59.   501664
    ここ、馬鹿外人による炎上ネタだけ盛り上がるね、管理人ちゃん
  60.   501714
    ユダヤがやってるわ
  61.   502166
    切り捨てごめんとか、あとで評定所の取り調べ受けて値しないの判断なら切腹物なんだけど

Body





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