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海外「歴史は勝者が作る…」日本に投下した原爆の偏った考えのアメリカの教科書に海外議論(海外反応)

海外「歴史は勝者が作る…」日本に投下した原爆の偏った考えのアメリカの教科書に海外議論(海外反応)

投稿者
アメリカの教科書では原爆投下に関する偏った考えが存在

「世界史:Patterns of Interaction」という教科書があります
2012年に最終版が発行されたのです
それだけじゃなくて殆どの歴史の教科書が罪深いです
平等であるようなタイトルになっていますが
広島と長崎の原爆投下の国際的に悪名高き行為の話になると変わってくるのです

日本への核攻撃はアメリカの歴史教育と不誠実な側面を指摘する部分でもあるのです
教科書は欧米の価値を強調している傾向にあります
教科書を監修した人とか著者がアメリカに良いように書いていると思います
私は自由主義者なので、私はそれが偏っていることを指摘しているだけです
子供に教えるべき包括的なことが伝えられていないと思うのです
この教科書が真実を伝えているのかどうかにかかわらず
客観的なレベルで教科書をかかなければ、少し不快に感じる部分がでてきます

この教科書もほかの国同様に親米の傾向があります
ベトナム戦争のセクションではトンキン湾の事件を暗黙に言及していません
ある漫画の部分では謝罪の意が込められたものがあります

しかし兵士の観点からは「戦争を終わらせる最も良い方法だった」としていました
「トルーマンが使用を警告したのに日本が反応を示さなかった」という話もあります
表面的には道徳的に正当なことをしたと主張したいだけのようにみえます
日本は当時同盟国のドイツの陥落で打ちのめされていました
降伏の寸前まで行っていたので原爆の投下も必要ではなかったとも言えます
アメリカは1944年から45年にかけて大規模な空襲も行っています
ロシアは日本の占領地だった満州に侵攻し、日本のあらゆる展望を打ち砕いたのです

この話を裏付ける引用もあります
「こういった野蛮な武器の使用、、、」
「日本への投下で戦争を終わらせることに寄与していない」
アダム・ウィリアム・リーイ

アメリカが原爆を落としたのは戦争を終わらせるためではないと思います
特にソビエトに対する声明でもあったのです
原爆の使用を完全に利他的な目的ではなかったというのは間違っています
生徒に特定の不道徳な行為を説明するほうが良いと思います
地政学的に力を示して支配的主体であるとする方法だったのです
アメリカがもし誠実に対応する国だったのならば
中国やロシアにああいった行為を任せておいたはずなのです



アレックス・ウェラースタイン教授のブログをおすすめするわ
彼は私たちが広島の爆撃を歴史的に見るという
非常に説得力のある主張をしてる
アメリカは核兵器を開発して
日本で使うためのキャンペーンを進めていたの
トルーマンにもその使用を進言してね
核兵器は計画通り常に軍の管理下にあってさ
アメリカは日本人の命を奪うことが目的ではなかったと言う
空爆を更に超えて戦争を早めることが目的だった
教科書は間違いなく誤解を招く
ソビエトの宣戦布告と満州キャンペーンについてはまったく言及していないし
3月の東京の爆撃で10万人が亡くなったことなどもだよ




↑第2次大戦での空爆における民間と軍部の見分けること
それは非常に厄介だったといえる
広島と長崎がそれぞれ軍司令部と造船所として
軍事的重要性があったために標的になったのは注目すべき




それはホントにそうだったと思える?
私たちの戦争の観点でさ
70万人もの日本兵を倒したって




広島と長崎には軍事的な工場などがあったのは事実
ウェラースタインが原爆投下を公表したってことはさ
トルーマンのメモとスピーチの草案を通過したってことだよ
草案では民間人がいたのかを確認することが難しかったりしたんだ
アメリカ空軍も意図的で曖昧だったと思える
都市規模のターゲットを模索していたからね
トルーマンは、1945年7月25日に日記でも
それに言及していている部分があるから
それを引用したんだよ
最初は少なくともトルーマンは純粋に軍事的な施設のみ標的にしたんだけども




マンハッタン計画の物理学者が爆弾から放射能の影響を認識していたこと
それはほかの情報から知ったんだけどね
気化して焼き尽くされるってことも知ってた
計算が基本的には間違っていたのもある




日本が降伏寸前だったとして
爆弾で実際目的が達成された事実はある
何か教科書が間違っていることを見逃してるかな?
特定の事実に間違いがあるのかってこと




陸軍は上陸侵攻が必要で、実行可能であると確信していたんだ
海軍は封鎖を行い陸軍航空隊は爆撃したの




↑それに10年後、誰も冷戦の世界で
原爆の脅威を示すことでもあったんだ




日本は艦隊が非常に強かったけど
それを打ちのめしたの
原爆投下のずっと前に精神的には降伏していただろうね




これはジェノサイドの否定と帝国主義の否定のための文言か




↑このようないくつかの意見があるよ
皮肉なことにイデオロギー的な傾向にあって
左翼、右翼が必ずあるんだ




↑当時はソ連からの宣戦布告で降伏もあり得た状況だった
原爆は戦争犯罪であると真剣に議論していた友人もいたくらいだ




個人的に原爆を投下したから
天皇に降伏することを決めさせたと思うんだ
軍事クーデターがそれをとめようとしたにも関わらずだよ




原爆投下はアメリカの侵攻とかもあったはずだし
避けられないことだったと思う
懲罰的な要素の含まれた平和条約があったかもしれない
問題は学校で作られる方法が単純で不誠実なだけ
「アメリカの善と正義、アメリカの敵の悪と不道徳」
それよりも多く要因があると思うよ




そうそう日本は降伏の間際だったの
内閣は敗戦に向かうことに同意せず
防衛線を下げることはなかった
それが実際は降伏させることになったんだけどね




当時のアメリカは日本に戦線を引くのはさ
骨の折れる致命的な作戦になると考えていた
サイパンと沖縄の占領を終えたばかりだったし
日本の士気と献身がものすごく高くて
核がなければずっと続くと思っていたんだ
原爆投下で日本は結果的に数百万人の人が救われたって言えるよ




ソ連からの海軍の脅威が迫っていたのに
原爆投下が良かったなんて馬鹿げているわ




日本はファットマンとリトルボーイの投下の前に
既に降伏の危機にあったんだ
って話があるけど、この裏付けるソースはあるの?
周知の通りさ
日本では降伏を止めようとするクーデターがあったんだよ




日本は東京の空襲もあったし
その前にもあとにも大きな空襲がいくつかあった
それにソ連からの宣戦布告もあった
国内では2つのクーデターもあったという話だ
悪い歴史ってのは内側から出てきてるってことだよ




↑ちゃんと調べてから話したほうが良いよ
なんで天皇が2つ目の原爆投下で声明を発したのか知ってる?
最高戦争評議会なるものの中では降伏に関して合意に至ってなかったからなんだ
2つ目の投下でも3対3に割れていたの
日本が原爆投下なしに降伏しようとしていたって言う人はさ
何にも知らずに話しているから恥ずかしいんだわ




https://www.reddit.com/r/badhistory/comments/e637qx/widely_used_textbook_for_world_history_classes_in/
Comments
  1.   501754
    >個人的に原爆を投下したから天皇に降伏することを決めさせたと思うんだ

    ↑これは違う
    陛下は最初から最後まで戦争にならんよう言っていたが政治に介入することはできなかった
    最後止めた時も外交部と軍部で抗戦か停戦かで真っ二つに意見が割れたところを陛下の進言を以て決めると政治家と役人が異例の政治介入を依頼した
    2000年以上戦争を繰り返しては国民が疲弊するのを見てきた皇室一家が国民の苦難を想像できないわけないだろ
  2.   501755
    勝てば官軍、負ければ賊軍
    歴史は勝者により書かれる
  3.   501756
    核が戦争を終わらせられる平和の爆弾ならなんで使用が禁止されてるんでしょうねぇ?
  4.   501757
    >原爆投下で日本は結果的に数百万人の人が救われたって言えるよ
    またこれか
    アメリカが日本にギブアップできる条件を出せばいいだけ
    それで戦争は終わる
    原爆投下か日本本土の地上戦の2択にするんじゃない
    実際は3択だ
  5.   501759
    良いか悪いかを教科書に書くな
    核爆弾を投下した結果どういうことになったかを教えて各々に考えさせろ
    戦争に正義など無い
  6.   501760
    戦争だからどんな兵器使おうがどこに使おうが構わないが、攻撃した相手に対して救ったなんて言うのは辻褄が合わないし、侮辱してるよ
  7.   501761
    わざわざ2種類の原爆を空襲被害がほとんどなかった2都市の中心部に落としてる時点で実験だろ
    ソ連侵攻でさっさと降伏されると大枚はたいて作った原爆無駄になって国民や議会から叩かれるもんな
  8.   501762
    殺したことが救ったことになるんだから錬金術師もビックリだよね
  9.   501763
    認めるにはあまりに重い罪だから
    アメリカ側からしたら認める訳にいかないのは理解できる
  10.   501765
    民間人の虐殺はどんな大義があっても正当化できんよ
    戦争犯罪は戦争犯罪、勝者の利得と大義は甘受で分けんと
  11.   501766
    原爆正当化の結果が今のアメリカ。
    枯れ葉剤もアブグレイブもイラクで民間人虐殺もその流れだね。
    今更方向変えるとか無理だって(ヾノ・∀・`)
  12.   501767
    本土上陸戦が出来なかったヘタレアメリカ軍であることには変わりは無い。
    それを認めないから、その後の地上戦で苦戦する。
  13.   501769
    アメリカ人て二種類の原爆使ったって事は知らないのかな?
    どう見ても実験だろ?
    何が日本を救う為だよ
  14.   501770
    歴史は勝者が作る?
    そんなわけがない、所詮捏造や歪曲にすぎないものは正しい歴史ではない
  15.   501771
    >原爆投下で日本は結果的に数百万人の人が救われたって言えるよ
    原爆は否定しないけど、これ言うから嫌われる。
    お前らが王道である上陸戦・首都陥落が出来なかっただけだろ。
  16.   501772
    原爆投下の被害なんか当時わかるわけないだろ
    新型爆弾でピカドンと呼ばれていただけだよ
    そもそも東京でもっと大きな被害の通常空襲を受けてる
    言うほど当時は原爆の凄さがわかってない
    アメリカ自身もよくわかってないから米兵が死体処理などで
    広島などで被ばくしているし
    それで爆弾の効果を調べてる
  17.   501773
    「歴史は勝者が作る」の別の意味を知らないらしいな。
    一般論として敗亡した方には記録が残らず、勝者の記録を元に歴史を編纂するしかない。
    ところがどっこい日本は滅亡していなかった、ばっちり記録も残っている。
  18.   501774
    これをアメリカが押し通すなら誰かが同じ理屈でアメリカに原爆を落とすぞ
    そうした時にアメリカは抗議できないだろう、自ら言っているんだから
  19.   501775
    >>日本はファットマンとリトルボーイの投下の前に既に降伏の危機にあったんだって話があるけど、この裏付けるソースはあるの?
    周知の通りさ日本では降伏を止めようとするクーデターがあったんだよ


    こいつ自分で書いてる矛盾に気付いてないのかな?
    降伏を止めるクーデターがあったのなら降伏しようとしてたってことなんだが
  20.   501777
    >501772
    凡そ判っていたようですよ、翌日には救援隊が入っていますし、翌々日には日赤が入っていますから。
    二週間の間に救援に入った人も被爆者に含んでます。
  21.   501778
    実際はよくわかってないよ
    でっかい爆弾くらいの感覚で
    だから救援が「入っている」
    でかい爆弾だから被害状況を調べないとわからなかった
  22.   501779
    勝者でもないのに歴史の捏造ばかりしている恥知らずの国が日本の隣にありますが・・・
  23.   501780
    アメリカの教科書は慰安婦に強制性がなかったことを自分で突き止めたのに、
    「慰安婦は性奴隷だった」という部分を未だに修正してないし、
    東京大空襲についても一切書かれてない
    (まぁ日本人も空襲にあったのが日本全土であったことをほとんど知らないけど)
  24.   501781
    いつかアメリカが同じことされても決して文句を言うなよとだけ言っておく
  25.   501782
    アメリカ人がどんな理屈を捏ねようが、戦闘員でもない民間人を何十万も虐殺したのは紛れもない事実だから安心して地獄に落ちると良い。
  26.   501783
    よくアメ公の糞リベラルwは日本や日本人に対して上から目線で偉そうに色々指図できるよなw

    チョ.ン以下
  27.   501784
    正当化したいだけのアメ公の言い訳に付き合ってやる必要はないが
    何度も話題に出されると勝手に逆恨みした
    アメ公が日本にヘイト向けるから迷惑だわ
  28.   501785
    完成して実験して即落としたってことはそういうことだろ
    初めから持ってたら制空権確保した時点でとっとと落としてる
    アメリカはなんにも考えてねえよ
  29.   501786
    シリアで何万人が死んでも核を使わないのはシリア人に救う価値がないからですか?

    他国の人間の命に価値を定めるアメリカ人は神に等しいということですね。
  30.   501787
    >日本では降伏を止めようとするクーデターがあった
    というのは降伏の動きがあったということではないのかね?
  31.   501788
    ろくに当時の日本の国内事情も知らん外国人が、あーだこーだ偉そうにのたまってるのを見ると片腹痛い。
  32.   501789
    広島の市街地のど真ん中を攻撃目標にして、軍需工場が目標だったとか通らん話だろ。
    トルーマンでさえ、真っ青になって慌て原爆攻撃の許可を取り消した。
    トルーマンが攻撃許可を取り消していなければ、11発は投下予定だった。
    日本の降伏など、どうでも良かった事は明白である。
  33.   501793
    こういう議論の場でこそ米欄のお前らが役に立つのにどうして居ないんだ・・・
  34.   501795
    終戦というよりも戦後を睨んだ戦略だからね
    落とせば有利になるんだからそら原爆落とすよね
  35.   501796
    アメリカが原爆投下を正当化するのは思想の自由
    しかし日本はきっちり反論すべき
    歴史は勝者が作るとしても、敗者にだって言い分を述べる権利はある
  36.   501798
    明白なハーグ陸戦協定違反
    20万人の民間人を3000度の火の玉で焼き払っていい理由なんて、どんなに屁理屈こねくり回してもあるはずが無い。
  37.   501799
    女子供無差別に殺しておいて
    俺たちは正義はないわ
  38.   501800
    原爆投下が正義だと心から思うならシリアや中国、北朝鮮に今すぐ投下しろ!
    鬼畜と言われても仕方ない事をしたと何故分からないのか。日本人の心には許せないアメリカが永遠にある。
  39.   501801
    日本とアメリカの立場を逆にして考えてみても
    同じことが言えるのならアメリカの考え方は正しいと判断してもよいだろう

    おそらくアメリカが戦争で核攻撃を受けていた場合は
    今とは全く逆のことを言っていただろうと想像する
  40.   501802
    アメリカは原住民を大虐殺した上で出来た国だからね
    20万人の命なんて屁とも思ってないよ
  41.   501803
    じゃあアメリカの他の国が核兵器持つのは平和の兵器だからイランだろうがインドだろうが北朝鮮だろうが邪魔できないね

    ところでアメリカは建国の際の先住民虐殺はどう教科書に表現するの?
    ハワイは?
    キューバの黒人の繁殖場計画は?
  42.   501804
    アメリカは中露よりもマシだが、歴史的にインディアン虐殺・土地乗っ取り、
    ハワイ王国侵略乗っ取り、日本への原爆投下・市街地爆撃等の戦争犯罪、
    ヴェトナム戦争、イラク戦争などあらゆる戦争犯罪を行っている史上でも残虐な国家の一つ

    日本が降伏決めたのは原爆じゃなくてソ連の北海道侵略だよ
    大体、制空権も制海権も抑えてたアメリカは海上封鎖するだけで日本上陸なんてしなくても日本を兵糧攻めで降伏させることができたのに2種類の核兵器の実験とソ連への牽制のために原爆を落とした

    軍事基地というより市街地に落としたくせに未だに正当化してんのか

    中露よりはマシだからアメリカと組んでるが、アメリカの反日史観と原爆正当化は許せないわ
  43.   501805
    原爆だけちゃうんやで 東京や大阪をはじめ 主要都市への 無差別空爆知ってるんかな?外人は 神戸の空爆は 火垂るの光で有名やけども...
    ドレスデン大空襲と 東京大空襲は変わらんのや
    それだけ民間人を、大虐殺しとるのが 戦勝国であり米英
  44.   501806
    だったら911も正義では?
    中東がずっと虐げられてた歴史を考えたら小規模の犠牲で済んだわけだし兵士も救われたよね

    と自分は思ってないんだけど言ったらキレるんですよね?
  45.   501807
    米国の教科書は空襲で100万人も死んでるホロコーストと原爆を
    しっかり載せろ。
    あと日本軍は日本に対する人種差別や
    当時の拡張主義と照らし合わせた行動て載せろ。
    日本はずっと連合側のプロパガンダと矛盾と戦ってんだからな。
  46.   501808
    日本の敗戦後も奴隷で連れてきた有色人種を虐めていたのはアメリカだし
    それを考えたら無人島でなく女と子供が暮らしてる市街地に原爆を落とした考えも見えてくるってもの
    有色人種だから躊躇わなかった。それ以外にない

    WW2で植民地が抑えられなくなって恐怖を覚えたのか今は人種差別に口を酸っぱくして保身に走ってるけど
    移民は決して欧米諸国にに感謝しないし助けることはない
    テロも甘んじて受け入れてください
  47.   501809
    世界中の人々をより多く救う為にアメリカ人が大量に死ぬことになるけど文句言うなよ?
    それを許すのがお前らの考え方なんだから
  48.   501810
     
    アメリカ人を大量虐殺したら日本人は救われたって話?
     
    言ってる事はこういう事だけど
     
  49.   501811
     
    アメリカ人を大量虐殺したらアメリカ人は救われた
     
    こうだな
     
  50.   501817
    アメリカが911で中東に救ってもらったと感謝してるなら
    原爆で日本人を救ったと思ってもいいよ
  51.   501821
    >原爆投下で日本は結果的に数百万人の人が救われたって言えるよ

    そうかい
    それじゃそのために死んだり長年原爆症で苦しんだ数十万人の民間人については何も思うことはないのかい
    冥福を祈る気もないわけだ
  52.   501822
    >民間と軍事施設の区別は難しかったんだ

    ならまとめて殺してしまえと
  53.   501823
    人を殺しといて「救ってやった」とか過激派の狂信者かよ。
    アメリカ人がイスラム教の過激派と仲良く殺し合いする理由がよく分かる。信じてるものが違うだけでやってる事同じ。
  54.   501825
    アメリカはイスラムにテロを起こされたらちゃんと感謝してるのか?
    イスラムは救ってやった思ってるんだからアメリカも受け入れるべきだろ
    そうじゃない筋が通らない
  55.   501827
    狙いはどうあれ、結果だけを見れば「市街地に核爆弾を投下し、12万人の民間人を殺害した」となる
    事実だけを教えるんだよ
    その正否は受け取った人間が考えることで、正しさを教え込むのは洗脳でしかない
  56.   501828
    今は無理でいつか子孫たちにリベンジしてアメリカを同じ目にあわせてほしい
  57.   501829
    勝者が原爆の悲惨さを伝えるためには、勝者が被爆するしかないな
    ロケットマン仕事しろよw
  58.   501830
    どうでもいいけどアメリカってコードギ〇スに出てくるシュナ〇ゼルそのまんまで草
    アメリカではああいう思想のキャラが賞賛されるのかな?
  59.   501833
    そんな事言ったら日本だって、教科書に「我々はなーんも悪い事してないのに!なーーーんも悪い事してなーいのにアメリカに原爆落とされた!」って書いてあるしなぁ。中間取って、アメリカは正当化しすぎ、日本は被害者ヅラしすぎって所でええんやないか?
  60.   501835
    原爆を落とされるにしろ戦後もアフリカ人を虐げてたアメリカに落とされたのが納得いかないわけで
    悪が巨悪にやられただけでしかないのに救っただの正義だの妄想が過ぎるだろ
    試しにアフリカ人に中国とアメリカどっちが好き?と聞いてみたら?
  61.   501842
    >>501833
    おまえが教科書を読んだこともないチンカスだということはわかった
  62.   501844
    日本人は過去のことを気にしません
    沢山の命を救って野蛮日本人の精神を治していただいた感謝しかないよね。
  63.   501848

    ↑ちゃんと調べてから話したほうが良いよ
    なんで天皇が2つ目の原爆投下で声明を発したのか知ってる?

    こういう馬鹿本当に何とかならんのかね。そもそも原爆投下で声明を発表したなんてのがウソなんだが。天皇の肉声は玉音放送でされただけでそれが降伏の時だったし、原爆自体を当時の日本人はちょっと大きな爆弾くらいにしか認識していなかった。なぜなら原爆以前の段階ですでに原爆に匹敵するような大規模な空襲被害が出ており大差なかったからだ。原爆だけを問題にしないのは原爆以外にも爆撃による大量の無差別虐殺が日本全国の都市で行われていたからだよ。

    だが、それでも日本人は概ね米国を許している。仮に日本人が怒っているとしたらアメリカが忘れてしまっていることに対してであって過去の出来事に対して怒っているわけじゃないね。
  64.   501876
    一発目の広島の原爆は、ソ連参戦までに日本を降伏させるためと、ウラン原爆の実演と実証試験の意味が大きい
    二発目の長崎の原爆は、8/8に参戦したソ連に対する焦りと、プルトニウム原爆の実演と実証試験の意味が大きい
  65.   501881
    大東亜戦争はアジア解放の戦
    アメ狂の原爆投下は二度と許せん
  66.   501898
    俺は反戦左翼じゃないが、地上戦の悲惨さが分かってない日本人は多いと思う。だから沖縄や東南アジアの被害も軽視しがち。

    空襲で焼け野原よりも、ピンポイントに人と居住地をねこそぎ破壊していくから精神的被害は膨大。
  67.   501904
    じゃあアメリカと戦争したい国は双方の犠牲者が最小限で済むように始めから原爆を投下したらいい
    しかし民間人を標的に出来る下劣な精神性と日本のように核を持っていない国に一方的に投下できる国にしか出来ないことだ。

    原爆投下は日本を降伏させて犠牲者を少なくしてやっただの、偽善者が言っている発言を心底憎む。
  68.   501908
    要するに悪魔側の教科書が悪魔側の論理で書かれてるってだけでしょ
    悪魔が公平な立場で物事を見るわけないし
  69.   502291
    必要だったと言う奴はそれ以後の戦争で何故使わないか説明しろよ
    日本は既に講和の打診はしてたし実験したかったのは明白
    空襲で何十万も殺しておいて今更だ
    すぐロシアが~と言い訳するけどロシアに参戦しろと言ってたのも米国自身だろ
  70.   502402
    原爆使ったのが戦争終結につながったから正しいのだ。間違っていないのだというのであれば
    もしもアメリカが同じ理由で誰かに新型兵器ブチこまれて民間人が大量に死んでも一切文句は言えない

    そういう思考になぜ行かないんだろう
  71.   502542
    アメリカ軍(開発元)の本音は「使ってみたかった」実証実験、性能評価だろうね。
  72.   503362
    将来、日米間で戦争が起きた場合、日本は原爆を2発アメリカに投下してもアメリカは文句を言えない。

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