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外国人「なんでアジア人ってヨーロッパ人に比べて閉鎖的なの?」(海外反応)

外国人「なんでアジア人ってヨーロッパ人に比べて閉鎖的なの?」(海外反応)

投稿者
なぜアジア人と比べてヨーロッパ人は世界で優位に立つ事に「攻撃的」なのか?
どちらにも豊かな歴史、人材、教育的な社会と資源がある
特にローマ帝国や漢王朝は富や支配力において同等といえる
しかし中国/日本/インドや他のいくつかの国もヨーロッパの領地を広げて世界を征服しようとするヨーロッパ人と比べるとかなり閉鎖的なのはなぜだろう?
社会文化的な行動なのか それともアジアにはそれだけの資源がないか欧米と比べると征服するという事にたいする考え方がちがうんでしょうか?



なぜアジアが支配地域を広げていかなかったのかはよくわからないけれども 中国はすでにとても広くてさらに太平洋に向かって広がろうとしている 日本は第二次世界大戦までは孤立主義だったしね ただヨーロッパがなぜ拡大したかったかはわかると思う
ペストが大流行してヨーロッパの人口は激減した ヨーロッパがアジアを成功者だと思う人達がたくさんいる場所になる前のことだ 同じ資源があって人が少なけれ場生活に余裕があるからね 生活の質がいいってことは技術を進歩させる専門家が発達するってこと ヨーロッパが新世界に進出してジャガイモとトウモロコシを持ち帰ったことでカロリーが増え人口が増えた アジアと新世界から持ち込まれた富のおかげでヨーロッパはライバルがいないくらい栄えたんだ 




↑投稿者
なるほど 根幹的なところが理解出来たよ ありがとう




張和は世界探険をした艦隊の提督だったんだ でも彼の旅のあと当時の中国は鎖国したので艦隊は亡くなった
付け加えてモンゴルと漢を忘れたらいけないよ かれらはヨーロッパに爪痕を残してるからね




日本は鎖国するしかなかったっていうのもあるよ 日本史のほとんどは小さな国に別れていて統一されてなかったんだ 数回は韓国に支配を広げようとしたけど結局まけてるし 鎖国する方法しか残ってなかったんだ




これはほんの500年とかそこらの事だよ ナイルや黄河、インダス川あたりで人類の歴史がおこってる 人類は40緯線以下に住んでいたのでヨーロッパは除外されてる 現代だって世界で一番の人口が多いのはアジア人だ




↑投稿者
ぼくが疑問に思っているのはなぜこの500年ほどの間植民地を求めて広がっていったのかってこと 中国やインドのようにもっと人口が多いところもあるのに? 欧米が18、19世紀にアジアに工業化を紹介したと思うので




ヨーロッパと東アジアはずっと関わりがあった 中国がヨーロッパを見つけたのは166年だ アレキサンダー大王は紀元前326年にインドを征服しようとしたんだ ギリシャよりも小さいと思ってね シルクロードは紀元前100年から1442年の間に北京からバルセロナまで商品を運んでいたんだよ




好奇心から このソースはどこ?




インダス川からむこうに何があるか知らなかったみたいだから特に「ギリシャよりも小さい」って思ったってわけじゃなかったのでは?




紀元前300年ごろの世界のサイズがそのくらいだと信じられていたんだ アレキサンダーはインドを制服した後アフリカをまわれると思っていたんだから




紀元前300年の時点でアレキサンダーはペルシアの先まで何十年も前にいっていたのになんで世界がその先にないと思っていたんだろうね?




戻ってくるまで地図がなかったからだろ




アジア人が土地を制服してない? チンギスハンがすぐそこまで来ていて人類の歴史で最大の国を作ろうとしていたのに
それよりも1000年以上まえ100年頃ローマ帝国は500万㎢くらいでピークに達していた 同じころ東の漢王朝は6500万㎢あってローマよりも大きかった
だから君の印象がバイアスされてるんだと思っている ヨーロッパ人とアジア人っていうのも定義があいまいだしね



↑投稿者
アジア人が制服しなかったとはいわなかったよ 中国は大きかったしローマよりもむしろ大きかったわけだから制服するために戦わないといけなかったのはあきらかだよね
僕の質問はなぜ工業化と植民地にヨーロッパ人が成功したのかってこと 




つまり工業化は他のどこでもなくなぜヨーロッパで起こったのかってこと? 工業化の前にもヨーロッパには植民地があったしそれは他の国でもおなじことだ
昔ながらの「銃、宝石と鉄」ジャラッド=ダイヤモンド著をよむとおもしろいよ ただ歴史家の間ではあまり人気はないけど



投稿者
ヨーロッパの国々は工業化のずっと前から世界に進出していた 中国と日本は19世紀にはいるまで工業化してなかったよね? だから僕が知りたいのはアジアのほとんどの国は世界でなにがおこっているか気にしてなかったってことかってことでだから中国は新しい土地を求めていかなかったってことなのかな?ってこと




中国にはなにかもあったもん だから他を制服していく理由がなかったんだ ヨーロッパが攻撃的に世界を制服しようとしたのは資源と貿易のチャンスを探していたからだ




鍛冶技術が発達していた事、軍事技術、それに工業的な能力 1200年くらいにヨーロッパで始まった鉄生産のブームはそれよりも前には出来なかった事を可能にした 武器が急激に発達したし関連した鎧なんかもね
1200年終わりくらいにはミラノなどから世界に武器は輸出されたしモンゴルが輸入していたっていう記録もある
この工業化が成長していって1500年には中国やインドでもヨーロッパの武器を大量に輸入していたんだよ




実際のところ植民地主義はイスラム教の力た北アフリカからバルカン半島あたりまでの貿易を完全に閉じてしまったから始まったんだ ヨーロッパはそこを軍事的にやぶっていくほど強くなかったのでそこを回避するために海に行っただけ




ヨーロッパでは技術をもっとシェアしていたんじゃないかとおもうよ その点アジアでは技術や情報をシェアする事が少なかったのではないかな 例えばベトナムはカンボジアと仲良くないし中国とか日本もそうだし




ドイツ人とフランス人だって同じでしょ イギリス人とアイルランド人だってそう スウェーデン人だってロシア人とうまくいかない ペルジア人との関係までいわせないでくれよ




https://www.reddit.com/r/history/comments/eag8l3/why_were_europeans_more_aggressive_in_global/
Comments
  1.   550095
    ヨーロッパみたいな野蛮人見て閉鎖的になったんじゃない?
  2.   550096
    国際法で朝鮮人を滅ぼしても合法なら、一匹残らず民族浄化してますけど?
  3.   550097
    世界史勉強してないのかな?
  4.   550098
    東欧や北欧のやつらは十分閉鎖的だと思うが
  5.   550099
    侵略をオープンマインドっていう言い方な
  6.   550100
    閉鎖的も何も、日本や東南アジアなんて熱帯、亜熱帯の気候で山がちでな地形の島国で、どう技術を共有しろと?
    頭悪すぎて話にならん
    世の中全てが、森を伐採しまくったヨーロッパのなんもない平原だと思ったら大間違いだ
  7.   550102
    いつも人に聞いてないで自分で調べて勉強しろアホw
  8.   550104
    韓国に負けた?
    どこの話した?
  9.   550105
    なんであいつら自分たちの植民地政策は常に正当化するんだ
  10.   550106
    アジアが閉鎖的?
    世界の8割程植民地にした白人とか言う評判の悪い人種がいたからな
  11.   550107
    韓国人曰く
    ヨーロッパの植民政策ははキレイな植民政策
    日本の植民政策は世界最悪の非人道的、悪魔の所業
    つまり韓国と言うキチガイを筆頭にアジアは人外魔境だから閉鎖的にもなるんだよ
  12.   550108
    そんなのは、銃と地球1周できる船舶を欧州人が発明したからだろ。
    これらを古代エジプト人が発明すれば欧州人ではなくエジプト人が世界制覇しただろうね。
  13.   550109
    要約すると、ヨーロッパ人は戦争好きの野蛮人。
  14.   550110
    じゃあさヨーロッパは放浪している民、避難民を全部受け入れなよ
    オープンにさ

    日本は遠慮しますw
  15.   550111
    秀吉も家康も、オランダと組んでさっさとマニラのスペイン軍を攻め落とせば良かったんだ。
  16.   550113
    そもそもヨーロッパ人はモンゴルに征服されたの忘れたのか?
  17.   550114
    ※2
    実際やったことといえば、姫のようにあやして全てを与えてたんだよなあ…
  18.   550115
    数多の原住民を滅亡させたことは特に気にしていないようで何より
  19.   550116
    張和って誰よ。いい加減だなあ。
  20.   550117
    閉鎖的じゃないならなんで人種差別や奴隷狩りをしていたの?
  21.   550118
    単に欧州がキリスト教というカルトに洗脳されてたからだろ。
    キリスト教が無ければ、あれ程侵略的に成らなかったのでは。
  22.   550119
    日本は韓国(朝鮮半島)を狙ったことは有史以来一度もない
    たまたま通り道だから行ってただけで狙ったのは常に中国
    朝鮮出兵などと言われているが正しくは明出兵だから
  23.   550120
    普通、この手の質問する前にアジアの歴史勉強してから
    尚、疑問が生じた場合にすることだと思うんだが
    答えてるのも全然無知だし
    何の意味もないスレだな
  24.   550121
    閉鎖的って訳し方がおかしい
    まあ本文の最初と記事タイトルの訳の違いから見るに、ここの管理人がアクセス稼ぎで意図的に曲解しやすく煽るために書いたんだろうけど
    で、それを鵜呑みにして内容読まずにコメントする奴らはもっとおかしい
  25.   550123
    中国や日本の見方で言えば周りが蛮族だから守りに徹した事。
    蛮族は貧しく征服する価値が無かった事。
    欧州との違いは膠着したパワーバランスを海外の搾取に頼る必要があったか否か。アジアは日中がぶつからなければその必要は無かった。
  26.   550124
    単純に遅れてきたから。
    ヨーロッパが虐殺と脅迫で世界進出した時代には、それは英雄的な行為とされた。

    今、中国が同じことをしたら侵略者だ!虐殺者だ!と言われる。
  27.   550126
    一部のヨーロッパの国ではアジア人や他の外国人を標的にしたヘイトクライムの問題に直面しているのでオープンとは言えないのだが。

    偽善者は正当化するより現実を直視した方が建設的だろう。
  28.   550127
    ヨーロッパはみんなローマ帝国の子孫
    言語的にはアルファベットを使う
    宗教はみんなアブラハム
    民族はみんな地続きでミックス
    合わない民族は完全抹殺か奴隷化、奴隷民族には開放的じゃない

    国の定義は領土、言語、宗教、民族って言うからね
  29.   550128
    ヨーロッパ人て、そもそも言うほど民族が分かれてるのかね?
    県民性くらいの違いじゃねーのかw
  30.   550129
    ヨーロッパに征服されかかって用心深くなったんだよきっと
  31.   550130
    このヒトは「重商主義」について勉強すればいいだけなんじゃないの
    そういう経済的な要請がなければ、ヨーロッパだろうがドコだろうが、「趣味の征服」なんてやりはしないよ
  32.   550131
    1万年前に韓国が世界征服してるニダーーーー
  33.   550132
    アメリカ大陸発見!などと傲慢な物言いをしたり
    植民地にして他人の懐に手を突っ込んで搾取
    俺たちは色々教えてやったという価値観の押売り
    一方的にこれらをやられたアジアが閉鎖的にならん理由はなんだと思っているのかな?
  34.   550133
    他国を侵略しない事=閉鎖的 って発想からもうわからん。ヨーロッパって考え方こんな歪んでんの?
  35.   550134
    他民族を奴隷化する宗教じゃなかったから、とでも言って欲しいのかね?
  36.   550136
    階級制、権威主義がいまだに残る欧米、大して変わらねえよ。
    特に欧州は酷い、仏なんか典型的で、日本の首相にトランジスタのセールスマンと言ったり、自動車輸入は通関の能力が不足とか言った障壁で、舐め切っていて、今も変わらない。
    日産を金蔓としていたルノーも、完全支配しようとしたが、コロナで胡散霧消、ざまあみやがれ。
  37.   550137
    こら! そう言うエラそうな考え自体、知識がない事が分かる。
    おめえが欧米を代表する考えだと言うのか、この」情弱者め。
    アジアと一括りにするのは、都合が悪くなった時のチョーセンヂンだけだ、
    貧困国や厄介な中国、北韓国、人口大国インド、難癖大国南朝鮮とか、
    おまエラの想像を超えるから、勉強してから言え 馬鹿者!
  38.   550139
    欧州の失敗を見てるからな
  39.   550141
    ヨーロッパは大陸の端
    ペストの大流行や宗教改革でカトリックが外に打って出るしかなくなる
    外に出たらいろいろ金儲けができることに気づく
    搾取を始める
    そのせいでヨーロッパ内の対立がむしろ加速する
    2度の大戦で対立終了する

    これが世界史で習う流れ
    アジアは元から物資が豊かなので外へ出る必要がなかった
    鄭和大艦隊とかもいたけどあれは搾取が目的じゃなかったしな
  40.   550142
    単に狩猟民族性と農耕民族性の差、またそのイメージの問題でしょう。
  41.   550147
    マジレスするとヨーロッパは調停が上手い
    自分と同じぐらいの勢力が出来上がった時、イキりながらも調停し合うのがヨーロッパの特性だと思う

    中国や日本はその場合、奸計で下手には出るが、なんとか相手を滅ぼそうとする傾向にある
    それによって内戦が終わらないので外に目を向けられない
  42.   550153
    人種差別がなかったから
  43.   550157
    もうその質問に答え出てんじゃん
    ヨーロッパがアジアに対して攻撃的だったからだろ。閉鎖的に鳴らざるを得ない。
    あと、今現在、ヨーロッパ人はアジア人に対して閉鎖的じゃん。誤魔化そうとしてもムダだぞ
  44.   550159
    欧米人って自分たちが思ってるほどオープンじゃないぞ
    自分がする行為に対しては時と場も考えずオープン(迷惑)かもしれないけど
    他国から来た人(特にアジア)を絶対受け入れない
  45.   550163
    国から出たことなさそう。
  46.   550164
    中国王朝がインドや日本に遠征しなかったのは、
    真上に戦闘的なモンゴルとか突厥とか遊牧民族からの攻撃や支配を恐れたからだよ。
    これはマジ。
    これらの敵を常に念頭に入れなければいけなかった地域は現在先進国じゃない。
  47.   550171
    他国を侵略しないと「閉鎖的」w
  48.   550175
    欧米人のどこがオープンなんだ?他人に対して日本人では理解できないほど冷たく攻撃的だぞ。寛容性がないそんな奴らが来て喜ぶ人なんかいないよ。特にフランス人。なんであんなにクズばかりなのか。
  49.   550177
    韓国に負けたw? 韓国と戦争なんてしてねえよw また韓国のVANKが英語で嘘言ってプロパガンダしてるな。まあいつもしてるけどな。
  50.   550178
    鄭和と英語で書いたのに管理人が鄭和知らんかっただけだろ

    ちなみに鄭和も漢民族じゃなくてイラン系(少なくとも父はイラン系)
  51.   550180
    大航海時代までのどの時代でもヨーロッパよりも中国の方が侵略的だったと思うけどね。日本が広がらなかったのは当然当時の超大国がすぐ隣にある状態だったからで、むしろ征服されていなかったのが奇跡みたいな状態。ロシアの近くにあるフィンランドとか、大英帝国の近くにあったアイルランドみたいな状態が延々と続いていたわけで。それくらい当時の中国はスーパーパワーだった。

    ただ、その割には日本は元寇以外は別に決定的に押し込まれることはなく、むしろ何度か攻勢もかけて反撃したことを考えると頑張った方だろう。現代風に言えばキューバみたいな国が米国に何度も攻撃を仕掛けてそこで国境線を維持していたのだから。
  52.   550198
    お前らがおっぴろげ過ぎるんだよ!

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