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海外「根底に人種差別…」劇的に悪くなった?日露戦争と第二次大戦の日本の捕虜の扱い方の違いが海外で話題に(海外反応)

海外「根底に人種差別…」劇的に悪くなった?日露戦争と第二次大戦の日本の捕虜の扱い方の違いが海外で話題に(海外反応)

投稿者
日露戦争と第2次大戦の間、日本の捕虜への扱いが劇的に変化

最近リチャード・ハフの「死ななければならない艦隊」というの本を読みました
1905年の対馬海峡の戦いにおいての本です
第2太平洋艦隊の航行とその運命を詳述していました

この戦いの間にロシアの軍艦が日本に降伏しました
ロシア艦隊の司令官であったロジェストヴェンスキー提督が捕虜になりました
彼は戦闘で重傷を負い佐世保の病院に運ばれました
そこで日本の医師がなんとか命を救いました
この本では日本人がこういった降伏見るのを混乱したと記述しています

しかし彼らはこれらの捕虜を残酷に扱いませんでした
これは第2次世界大戦中に日本人が悪名高い戦争犯罪を犯したことを考えると
非常に驚​​くべきことでした

さらに言及すると、日露戦争中にロシア人捕虜に対して
日本人が寛大に捕虜を待遇したことも驚きでした
では、日露戦争と第二次世界大戦の間で何が変わったのでしょうか?
なぜ日本人は第2次世界大戦のときの捕虜を1905年にロシア人にしたときのように、同じようにで扱わなかったのでしょうか?

この変化に関連する重要な文化的若しくは政治的な変化はありましたか?
または日露戦争は単なる例外だったのでしょうか?
皆さんのコメントに予め感謝しておきます!



このトピックは過去数回にわたって取り上げられたよ
言うことはいくらでもあるけどな
これ以前のスレッドをまずチェックしなきゃ




↑日本が捕虜に食料を提供するだけの余裕があったかどうかじゃないか
第2次大戦中の日本の食糧不足を考えるとさ
捕虜への影響が見えてこないかな?




日本の残虐行為は食糧不足は関係ない
日本が食糧不足で飢える前からそういったことは存在してたから
アメリカとの戦争を始める前に
中国との間で起きた戦争をみないと
日本軍の行動を論理的に議論するのは難しいよ
全ての捕虜を悪く扱えっていう司令があったのは明らかだし
松井将軍は南京に警備関連の人員を派遣する命令をしていた
中国では民間人の扱いに関する国際協定を無視したの
1937年のマルコポーロブリッジでの事件でもみられるように
独自のイニシアチブをとったことに注目すべき
人道主義以外の領域では上からの制御の減衰と政策への応答性が低下したけどね
それが軍の戦略にも影響したんだ




1904年から1931年まで色々なことに変化があったんだ
日本は1904年に欧米からも手厚く扱われることを望んで
捕虜への差別がないように決めたんだ
1941年には軍事面で非常に自信を持っていたから
捕虜への扱いに変化があったってこと
それに1941年は軍事政権になっていたし
西洋と違って日本の兵士の階級が関連していて
捕虜と身代金の流れを発展させたんだよ
捕虜になる事自体伝統的によしとしていないしね
1860年の徳川幕府の終焉では多くの降伏者をだした
19世紀後半からは女性を多く捕虜として
強制連行した背景もある
しかし1920年頃には右翼左翼どちらも
欧米を偽善者と考えるようになってきたんだ
何をしても日本が平等に扱われることがなかった
それが満州事変につながったんだよ
また捕虜への無関心につながったんだわ




↑軍事面の信頼の向上があったのも否めない
1800年代後半の日本は防衛面で不安があった
1888年の中国とフランスの戦争で
フランスが中国に勝利したのを見てから
日本はフランスの「ジューンエコール」海軍増強理論に同調したんだ
強力な主力戦艦ではなく、小型魚雷艇の艦隊を提唱だった
日本は6隻の戦艦と6隻の重巡洋艦を含んで
「6艦隊計画」と呼ばれる高価な海軍増強プロジェクトに着手し始めたの
それで日露戦争では最新の要塞とも呼べるものを撃破したしね
1931年までに歩兵が最強になっていたから
捕虜の扱いで敵を作ることはなかった
制御の低下
1866年まで軍の制御は確実的なものだったけど
1931年頃からの軍事クーデターでその制御を失った
民間人の虐待なんかがあったとしても
軍を抑制することができなかった現実があったんだわ




↑この根拠となるソースはさ以下になるよ
桜井忠義、 Human Bullets、A Soldier's Story of Port Arthur
堀田恵理、汎アジア主義
ドレア、エドワード「日本の帝国軍、その興亡」
ケンブリッジの歴史「第6巻、20世紀の日本」
ジャクソン、ダニエル「火の剣とファミーム、雲南省南西部の戦争」
などなどだね




↑日本は西洋を文明に溺れたやつらだとみなしていた
情報を誇張しないでほしいね
捕虜の扱いで世界的な立場が変わったとは思えない
日本の国家や軍の象徴にもならなかっただろうしね




↑1、1941年までは日本はそんなことはなかった
イギリスやアメリカ、中国と戦争状態だったしね
日中戦争では捕虜を良く扱ったとも言われている
でもロシアの民間人との残忍さを比較したこともあるの
平等を求めた日本が最終的にそれを達成できなかったけども
2、西洋は日米戦争を避けられないと考えた
アメリカに奇襲する前に
ロシアとの和平を支持したと言われている
1930年まで日本は農業国だったため
それ以降に異なる優位性を示す必要もあった
夜間攻撃の使用、ポート・アーサーでの間接的な海軍砲撃
ロシアに対する機雷攻撃もあった
日本は初めて空襲を実施したしね
3、差別にも苦しめていたから
日本は攻撃的になり、捕虜にも差別的になっていったんだ
それが報道の過激化につながったこともある




https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/eg5shj/why_did_the_japanese_treatment_of_pows_change_so/
Comments
  1.   505914
    それは戦勝国の捏造だからだよ 南京なんて虐殺も何もなかった
  2.   505915
    日露戦争の時は、武士がいたからな
  3.   505916
    捕虜の見張りを朝鮮人に任せる前か後の違いじゃない?
  4.   505917
    難しい問題ですよね
    食料や捕虜管理の体制の限界に直面してたとも言われています
    しかし木の根を食べさせようとする残虐な行為も記録されている
    何もなかったわけではないのでしょう
  5.   505918
    捕虜の担当を朝鮮人に任せたからだろ
    戦犯裁判で捕虜に対する扱いで大量の朝鮮人が戦犯になったのは記録を見ればわかること
  6.   505919
    捕虜の扱い方の違いは、捕虜を扱った人間と場所の違い。
    あとは絶望的に足りない物資と負け戦。
  7.   505920
    *中国軍やゲリラによる、日本軍捕虜や民間人の虐殺
    *朝鮮人看守の使用

    この二点が決定的に違うんだよな。
  8.   505922
    南京は国際法違反の便衣兵が攻撃してきてたしな
    そいつ等を殺したのは事実だが、それがいつの間にか
    民間人を虐殺したって風になってる
  9.   505924
    朝鮮人は当時、現地中国人との通訳にも採用されてたけど
    そこでも中国人に「賄賂を渡さなければ悪く言うぞ」って散々に詐欺を働いて
    日本軍の印象悪化の原因になってるんだよな
  10.   505925
    WW1・WW2の時に限りアメリカは理不尽な事をしない紳士的で
    絶対的な正義の執行者として君臨していて
    中国や韓国は民草を大切にし平和主義で善良な民族であり
    反して日本は人ならざる所業を繰り返す絶対的な悪である

    それ以外の期間のそれぞれの国の評価とは真逆な訳だけど
    なぜ「あれは戦勝国が捏造したプロパガンダである」と指摘しないのか
  11.   505926
    大東亜会議でググれば日本が何と戦おうとしてたかよくわかる
    戦争なんて誰もやりたくないけど戦わなきゃならなかった
  12.   505927
    米4
    それゴボウ...
  13.   505928
    >505917

    木の根じゃなくてゴボウな。しれっと嘘つくなよ
  14.   505929
    キチガイ共が今更になって古い話を持ち出して
    捕虜を取らずに殺していた奴らの末裔が 
  15.   505930
    日露戦争の時は捕虜収容所や敵国民間人収容所は日本人によって運営されていた。
    第二次世界大戦時の捕虜収容所や敵国民間人収容所は洪 思翊中将を中心とした朝鮮人日本兵により運営されていた。
    この違いだよ。
  16.   505931
    捕虜に対する扱いが、日露戦争や第1次世界大戦までと、第2次大戦で全然違ってることも知らんド無知がいるな
    戦後も日本に居残る者がいたほどのロシア人やドイツ人捕虜に対する厚遇と、未だに恨みを引きずってるアメリカ人・イギリス人・オランダ人などの捕虜へのジュネーブ条約違反な待遇の差は極端に違った
  17.   505932
    当然、一般の市民を対象とした攻撃や食べる物が不足する通商破壊攻撃があったこと。新聞社の国民への扇動の2点が原因でしょ。
  18.   505933
    当時の日本に「人権」という概念が希薄だったのも一因な気がする
    何しろ自分とこの兵隊の人命すら軽視してた国だし、そら他国の兵士の捕虜はそうなるわとしか
  19.   505934
    ※4
    木の根を食べさせようとしたという話は731部隊が捕虜を真空室に入れて減圧し人体を破裂させたというのと同じデマだと確定していますよ。
    ちなみに真空室での事故は宇宙飛行士が実際に体験しており、真空状態になると十数秒で意識を失って昏倒しすぐに元の気圧に戻せば後遺症もなく無事に生還できるそうです。
  20.   505935
    第二次世界大戦の時も捕虜の虐待はしてないから。捏造されただけだし、朝鮮出身の日本兵がきつくあたっていたのはあるけれども、アメリカ軍は捕虜を捕らないで殺してたから虐待はしょうがない。日本の戦闘機を撃墜し脱出したパラシュートの兵隊を撃っている映像も残っているし、アメリカ軍の方が悪どい!
  21.   505936
    ※4氏の木の根っこネタは皮肉で書いてんでしょ
    乗っかってる側の諸兄もわかってのノリならごめんよ

    あとミリネタにしちゃ珍しく専門的知識の集まる
    とこから持ってきたねちょっと驚いたw
  22.   505937
    ロシア人が捕虜の扱い方がどうとかよく言えるな。
    今でもロシア人は相変わらず残虐だぞ。
    クリミアとか忘れたのか。
  23.   505939
    >505917

    それ、飢えている捕虜を気の毒に思った刑務官が、内緒でゴボウを食べさせてあげようとしたのに、逆恨みされ戦争犯罪者として処刑された。
    有名な話だよ。
  24.   505940
    連合国が(特にアメリカと中国とソ連が)日本人補量をどう扱ったか、そこに全く無知な感じでコメントしてるの何とも天然の人種差別を感じるな。
    むしろ日本は連合国より全般的にマシだったんじゃないかね(一部の事件を除けば)
  25.   505941
    国際連盟で人種的差別撤廃を提案して無視されたからだよ
  26.   505942
    当時の西洋が日本人や日系人に差別的だった事は思い出さないんだね…
    日本が1930年代まで農業国…議論が自分に都合が良い答えが出るように日清戦争や日露戦争が何年だったか考えずWW1で日本が戦勝国だったのも語らず…
  27.   505943
    たとえ捕虜への人道的扱いを遵守しようとしていても
    無差別空襲、民間船・病院船などへの無差別攻撃等々を繰り返されていれば
    悲しいかな段々心情的に荒くなることもあるかもしれない

    なんせ沖縄戦では向こうがわ(米軍)は、通常の作戦で司令官がやられてしまったことが復讐心をあおり民間への攻撃を酷くしたきっかけになったといわれるぐらいなのに、日本では民間人が戦時国際法に反して無差別にこうげきされていたわけだし。
  28.   505944
    一番の違いは、捕虜がどこに収容されたかでしょ
    第二次世界大戦以前の戦いでは、捕虜は環境の良い国内に収容されているわけで、その一方、第二次世界大戦の時は、国外かつ環境の悪い前線に近い場所で収容されている。同等の手厚い扱いなんて出来るはずがない。

    あとは当然ながら物資の欠乏も大きいよね。
    物資の輸入ができなくなって、戦争かさもなくば死かという状況に追い詰められての開戦なんだから、国民と同等の待遇を心がけても限度がある。

    残りの大半は誤解と捏造による冤罪

    で、冤罪でないガチの戦争犯罪者に絞ると、現在、日本のことを戦犯国だと罵っている民族の方の比率が非常に高くなるのは、笑うしかないよね
  29.   505945
    日本が英米と違い降伏した敵は殺さず捕虜にしたのが大きい
    その結果収容所はキャパオーバー
    それ以外は対応など日清日露と変わらん
  30.   505946
    慰安婦と同じで同時代に欧米がどうだったかってことをすっとぼけて現代の倫理で日本だけを叩く。
    アメリカ、カナダの兵士ですらない日系人の扱いはどうだったってんだ?
    アメリカより酷いのはカナダ、その後の記録がほとんどないらしい。つまり皆殺しにしたってことだよな?
  31.   505948
    なけなしの食料からきんぴらごぼうを振る舞ったら戦後に木を食わされて虐待されたと言われたっけな
  32.   505949
    現代の人間を見れば誰が糞付きか、いや嘘つきか簡単に分かるだろ
    エラ、いやアレや中国人を信じる世界は頭おかしい
  33.   505950
    連合軍が捕虜を惨殺したり非戦闘員を殺害したのを話題にしないだけで実際には多くあったんだよな
    それで日独を悪者に仕立て上げる必要があっただけだから寝返ったイタリアの戦争犯罪も取り上げられない
  34.   505952
    WW2と日露戦争の違い。日本軍兵士に半島人がいたかどうか。
  35.   505953
    日清・日露・WW1での捕虜に対する扱いを条約を律儀に守っていたのが日本だけだったって話だけ。日清では鹵獲した船を沈めるのに船長が条約を読み直し問題がないと判断したのち撃沈してるし、日露のロシア兵は四国松山での扱いに感動して(自分たち進んだ白人国家よりも極東アジアでの捕虜生活の方が快適だったため)本国に帰りたくないとまで言ったw
    しかし、世界を見渡してもまともに守ってるのが日本だけだったのでコストもかかる捕虜の扱いをWW2では欧米並みにしたってだけ。
  36.   505954
    自国の兵士が食糧難なのに捕虜を生かしておくだけでも大変なんだが。
    欧米の様に皆殺しにして装備品を略奪すれば良かったのかね?日本人の髑髏を集めてた奴もいたよな
  37.   505956
    人種差別してたのは黄禍論で日露以降、徹底的に反日プロパや人種差別してた西洋諸国だけど。
    黄色い猿が戦闘機に上手に乗れるわけないってごく普通に共通認識としてあって見下してたからな
    そもそも兵站が破綻してて、兵士もろくに食べれないのに
    捕虜にまで回せる食料が無かったんだよ
  38.   505957
    違う違うw

    日露戦争は戦勝国だから事実が世界に伝わっている。
    第二次世界大戦では敗戦国になったから、反日プロパガンダが広がっている。
    それだけ。

    あと、日本軍自体も水も食料も無いのに、捕虜に食わせる余裕があるわけないだろ。
    恨むなら日本の補給線や民間の商船を魚雷攻撃して沈めまくったアメリカ軍を恨めよ。
  39.   505958
    お前ら連合側に捕まって生きてた日本人はほぼいない。
    あーぁまた連合側の正義が揺らいだね
  40.   505959
    >日露戦争の時は、武士がいたからな

    こいつは低能なのかwwwwww
  41.   505960
    日露戦争当時は日本はこういう国だぞってのを広めて、一流国家の仲間入りを果たしたかったために丁寧に扱うよう指示され、日本人も元々荒っぽく扱う国民性じゃなかったから
    WW2では一部の頭がおかしくなってた連中の言動が目立っている
    戦勝国になれないとあることないこと言われるよね
  42.   505962
    捕虜にしたくないから、撃沈した艦の乗員を機銃掃射で皆殺し
    にしたアメ公にも問え
  43.   505963
    日本人はどうも第二次世界大戦の間だけ悪人になったようだ。
    あれれ、おかしいなー
  44.   505965
    どーせこの「扱いの悪かった連合の捕虜」ってガリガリに痩せた爆撃機パイロットのやつだろ

    民間人をマトにして、餓死者を出しながら、生かされた末にこの言い様よ

  45.   505966
    で、どんぐりこに頼みの綱のグルメネタ取られた時どう思った?


    ねぇねぇ?



    w
  46.   505970
    日本は第一次世界大戦でも捕虜を厚遇してるよね。ある意味やりすぎぐらいに。さらに言えば、ロシア革命の時の白系ロシア人亡命者もポーランド人孤児もユダヤ人もみんな迎え入れてる。

    一方で第二次世界大戦は日米欧全部で捕虜の待遇は最悪だったな。
  47.   505971
    戦時中のみならずその前後まで捏造しようとしてるね。
    推量すれば「どこが・何がおかしいのか」自ずと解る筈なのだが、それをしない。

    首尾一貫して捏造する彼らを見て推量すれば、一切人の話は聞かずに来たし今後もそのまま変わらないんだろうなと思わされる。やれやれ。
  48.   505972
    ロシアによる日本人捕虜扱いの劇的変化だって?
    そんなのは朝鮮民族を見れば分かる。
    かつては大国と共に傍若無人に振る舞った朝鮮民族。
    そしてロシアは国土が広く優越感に浸ってた民族。
    どちらも日本に負けた屈辱で腹一杯、ロシアはシベリアでの労力を必要としてた。
    朝鮮民族は歴史を消し、戦後の戦勝国宣言で威厳を保ち、ロシアは終戦間際に宣戦布告して
    日本に卑怯な手で勝って、威厳を取り戻し労力も手に入れた。
    朝鮮民族とロシア民族、人種は違えど中身は一緒の屑て事。
  49.   505973
    日本が暴虐だったというのが中国の主張でそれを元に議論するから間違う

    本当は日本軍が中国人から一番信頼されていて蒋介石や毛沢東が恐れられていた、日本軍は街に数人の駐在兵を残して置くだけで中国人は大人しく日本軍の指示に従った

    左翼帝国主義者が言うような点と線を支配したのではなく点しか支配できていないがそれで十分だった、左翼なら親子の間で密告させ監視しないと支配者の左翼は安心して夜も眠れなかったはずだが其のへんが違う
  50.   505974
    中国とか関係ないだろ。
    日中戦争の原因になった第二次上海事変の時点で
    中国軍に捉えられた日本兵が公開拷問処刑されるのを
    上海にいたイギリス人が写真に撮っている。

    国際法ってのは両方が守らないと意味無いんで
    日本兵捕虜を平気で虐殺する相手の捕虜としての権利を守らなきゃいけないいわれもない。
  51.   505975
    通州事件で日本の民間人を虐殺した首謀者は
    国民党軍に合流して将官にまで出世してるんだよな。
    日本が戦ってたのはそういう相手なんだよな。
  52.   505977
     
     勝ってるときと負けてるときの違いだよ。
    なにやっても勝てば正義で負ければ悪だから。
  53.   505978
    捕虜の便通悪そうだからゴボウ食わせたら虐待呼ばわりされた話すこ
  54.   505980
    コメ4氏が皮肉を理解できてるようには見えん。
    自分の読解力では読み取れん。
    どの辺が皮肉?
  55.   505983
    牛蒡ネタは、内地の収容所でも食糧不足が問題化したので牛蒡をたしたら木の根を食わされた虐待だと言われた、他には監視員が自費でコノワタを用意したら腐ったモノを食わされたとか、薬品不足で鍼灸療法をしたら火炙りにされた、というモノもある。また悪名高いバターン死の行進にしても、従軍した元日本兵が捕虜達は殆ど手ブラで日本兵は完全武装で同じ距離を歩いた、と証言している。

    >「あれは戦勝国が捏造したプロパガンダである」と指摘しないのか


    サンフランシスコ講和条約で、戦犯裁判結果を受け入れるとあるから、日本政府としては文句を言えない。ドイツもいろいろ戦犯裁判にかけられたが欧州でかけられたせいか公正が保たれたので冤罪は殆どなかった。日本の場合は横浜裁判が比較的公正で外地での戦犯裁判は当事国の司法制度すら無視した裁判だった。念の為にかくが外地の戦犯裁判は旧宗主国側(欧米)が行った
  56.   505985
    ぷっ
    日露の日本海軍=ほぼ日本人
    WW2の捕虜管理=ほぼ朝鮮人
  57.   505986
    単純だよ。日露以降の日本の相手はソ連と、反共化する前の中華民国で、両方とも国際法なんてガン無視の無法国家だ。
    当然、捕虜には拷問、処刑、強制労働なんでもありだったから、当然日本側もそれに合わせて捕虜の扱いが乱暴になっていっただけだよ。
    南京虐殺は嘘っぱちだけど、離島とかで補給遮断されて、食糧不足になって軍の食料盗む現地住民を処刑してる例はあるけどな。
  58.   505999
    戦争に勝ったら徹底的に相手は悪としなければ、国内で負傷や戦死した人を英雄にできないから、日本はそういった面で、現代でも事あるごとに、スケープゴートにするのにうってつけ。誰でも簡単にできる事から政治にも利用しやすくなっている。日本の立場では、本当に迷惑だが、贖罪になったとして、世界平和に貢献したと思うしか今のところない。欧米は、自ら悪に向かうとこがあるが、悪には見られたくない。偽善の文化が非常に浸透してるだけに、事実や正論などが意味がないことに気づかない日本としては、やりにくい国だ。日本はやるんだったら、責任をとる文化。欧米は、責任をどこになすりつけるかで行動する国。この違いは、現代でも続いている。
  59.   506009
    現地人と結婚して生まれた日系人のその後を調査する番組見た事ある
    終戦で日本人夫がいなくなった後、妻は帰還した元軍人と再婚するんだけど、日系ハーフの女の子が義理父に児童レイプされていた事を取材陣に告白

    それを調査した結論が「戦争で地獄を見てPTSDになって壊れてしまったのね、父も辛かった」みたいな内容だった
    戦勝国兵士の蛮行は「PTSDだったのね、酷い目にあった被害者なのね」で同情されて、日本だと「日本兵は残虐な加害者だ!」ってバッシングしかされないこの違い・・・
  60.   506010
    大東亜戦争時だって序盤は海戦で撃沈して海上を漂ってる敵軍人を救助したり、敵艦の撃沈へ互いに名誉ある軍人同士の戦いと献花を落としたりもあったぞ。
  61.   506015
    米軍の捕虜の扱い見て、日本も同じ様にやっただけ
    死んだほうが米軍捕虜になるより遥かにマシとバンザイアタックが始まったんだし
  62.   506041
    ロシア側の第二次世界大戦後の日本人捕虜の扱いの方がよっぽど酷かったと思うけどね。
    戦争終わってんのに極寒の地で労働力として抑留。何万人も死んだ。
  63.   506088
    朝鮮半島の日本人引揚者にアメリカがやった事を考えろ
    兵士じゃなく半島の経済発展に貢献した民間日本人に何した?
    沖縄の強制収容所でも大勢の日本人を殺してる

    アメリカはアメリカの日系強制収容所について謝罪するだけじゃなく
    半島の日本人にした事にこそ謝罪と賠償すべき
  64.   506091
    アメリカは戦時中日系の自国民を収容所に押し込んで捕虜にしていたけどな
  65.   506170
    >朝鮮半島の日本人引揚者にアメリカがやった事を考えろ


    犯ったのは朝鮮人だよ!その時の賠償請求権も日韓請求権協定で日本は放棄している。

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