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外国人「第二次大戦中になんでソビエトはユダヤ人を日本へ行かせるのに自国を通してあげたの?」(海外反応)

外国人「第二次大戦中になんでソビエトはユダヤ人を日本へ行かせるのに自国を通してあげたの?」(海外反応)

投稿者
第二次大戦中、どうしてソビエトはユダヤ人をロシアを経由して日本へ行かせたの?
このあいだ、The Fugu Planっていう本を読んだらそう書いてあった ソビエトがユダヤ人にたった200ドルでビザを出したっていうのがよくわからない それ以前にはユダヤ人をシベリアキャンプに送って労働させてたのに



強制収容所とは時代が違う話だよ ロシア革命から第二次大戦の終わりまでのあいだだ ロシア帝国時代、ユダヤ人は迫害を受けていたため共産主義者が多かった 革命に参加して要職に就いたものも多い その10年前なら中央ロシアに立ち入ることすらできなかったのにね 




↑レーニンも4分の1ユダヤ人だよね




↑知らなかった!




↑ユダヤ人は「キリストを殺した者たち」といわれて、どこの国でも迫害されていた だが逆にユダヤ人はそれを「洗礼を受けた」と考え、よりいっそう信仰心を強めた その一人がレーニンの祖父だったんだよね




↑ただレーニン自身は祖父の存在を重要視せず、常に「ロシア人」と名乗っていたよ




祖父母がポーランド系ユダヤ人で、1940年に国境を越えてロシアに密入国してる 祖母の話だと、ナチスから逃れたユダヤ人を受け入れる組織があって、森林や漁業で労働すると食べ物がもらえて、医療も受けられて、少しは給料ももらえた 決して楽ではなかったけど、生きて居られて、空腹で死ぬこともないなんてありがたかったって 叔父はその時生まれてるし、祖母はずっとロシア人が大好きだった 第二次大戦中に多くのユダヤ人を救ってくれたからって




↑当時のソビエトは進んでたんだよ 理想主義だったし 貧しい人に必要なものを分け与えようという意識があった 




↑ロマノフ王朝時代がひどかったからな ずいぶん虐殺してるし




↑ソビエトのほうが良かったということにはならないよ ソビエト時代だって相当な数の人を殺してる




↑ソシオパスのスターリンを忘れちゃいけない




投稿者はいろいろ混同してるみたい 戦後のソ連時代に、ソビエト国民ではない人と一緒に国外に出ようとしたユダヤ人はそういう手続きをしなくてはいけなかった そのほうがほかのビザより安上がりだったから 当時のソ連は完全に外国人を遮断していたけど、ビザや旅行は可能だった




ソ連の国境を不法に越境しようとするものはすべて裁判にかけられ、収容された 国籍関係なくね あと「河豚計画」は実際には実行されていないはずだよ




西側へ「旅行する」と言って旅行ビザを取りたがるユダヤ人はたくさんいた その場合の旅行用ビザが200ドルだったってこと




これについてはその本で説明してなかったの?




↑オランダ領の小さな島があって、そこはビザなしで行けたらしい そこで、日本の役人がそこからユダヤ人難民を合法的に電車に乗せて連れ出すという計画だった 




Sempoっていう映画は杉原千畝の話だよ ショートフィルムだけど




この計画のことは知らなかった 金を払えば簡単に出国できるとは




旅行用のビザに200ドルはかなり高額 当時の一般庶民には現金で払うなんて難しかっただろう 




ポーランド系ユダヤ人の家系の女の子が知り合いにいる ユダヤ人はシベリア鉄道を使ってロシアを通過し上海へ渡ったそうだ そこで第二次大戦をやり過ごした 戦後は南米に渡った人も多いらしい 彼女の家族はボリビアへ渡ったんだって




親族のユダヤ人はヨーロッパから日本を通ってアメリカ西海岸へ移住してる 




河豚計画は聞いたことある 詳しいわけじゃないけど、確かソビエトは戦争のためにとにかく簡単に金を集めたかったとか ロシアのユダヤ人問題はかなり複雑なんだよ




https://www.reddit.com/r/history/comments/extii0/during_wwii_why_did_soviets_let_jews_transit/
Comments
  1.   512153
    ソ連国境を通過出来たこともさる事ながら、
    日本通過ビザを発行した日本政府の事も取り上げてほしいよ。
  2.   512154
    河豚計画は現状に乗っかって利用しようという計画。
    美味しいが毒を持つ河豚をユダヤ人に例えた。
    毒が怖かったから発動されずユダヤ人救出も下火になった。独ソ戦で混乱して渡れたくなった事も大きい。
  3.   512155
    >>2
    追記
    1938年に採用はした様だ。
    ただ独ソ不可侵条約、日独伊三国軍事同盟締結で暗礁に乗り上げ、日米開戦で破綻した。
  4.   512156
    ソ連の最初の政府の80〜85%がユダヤ人だったとプーチンが言っている。
    彼はそれ以上のことは言っていない。
    ヒトラーはロシア革命をユダヤ人(ボリシェビキ)の革命と認識していた。
    前半のソ連はユダヤ人のソ連で、後半のソ連はロシア人のソ連だという説がある。
    その頃のソ連はユダヤ政府なんだから、そりゃユダヤ人を通過させるわね。

    >強制収容所とは時代が違う話だよ

    世界初の強制収容所はレーニン(ユダヤ人)が造った。
    そして、ロシア人が強制労働をさせれ、多くの人が亡くなったが、正確な数字は未だ分からない。
  5.   512157
    本当に日本は同盟する相手を間違えたな
  6.   512158
    ユダヤ人を差別してたのは主にヨーロッパの白人でしょ。
    なんで通したのって、むしろ何で制限しなきゃいけないんだよ。
  7.   512159
    杉原千畝一個人の功績に仕立て上げるの本当に嫌い。
  8.   512160
    いや、本記事中にもある通り、帝政ロシアのユダヤ人差別もひどかったんだよ(ポグロム)。
    アメリカにはポグロムで亡命した人々の子孫がいる。
    だから、そんな帝政ロシアの後継国のソ連がなんでユダヤ人の通過を許可するわけ? という話になる。
    それと「戦後の」ソ連が採用していた鉄のカーテン政策と時代の混同もあるだろう。

    なお、今のロシアでは目立ったユダヤ人差別はない。
    むしろ、ロシアからイスラエルに移住したユダヤ人にプーチン好評。
  9.   512161
    いつの間にか「ナチスはユダヤ人を虐殺する目的で収容した」
    とかいうトンチンカンな話になってるけど
    最初っから虐殺目的じゃなく追い出し目的だったことは軍令見れば明らか。
    でフランスも含め「クソユダヤなんぞ受け入れるかボケ」という態度だったから
    仕方なく収容所に詰め込んだ。
    当然飯はないから餓死もするし不衛生だから病死も大量に出た。
    疫病は怖いのでまとめて殺菌消毒したら戦後何故かガス室ってことにされた。
    扉が木製のガス室ってなによと突っ込まれて最近は話題逸らし一辺倒。

    こんなとこだろ実際。ユダヤは嘘だらけ。
  10.   512162
    戦中の満州にはユダヤ人や亡命ロシア人も居たんだよね~
    現在のロシアのシベリアの一部にユダヤ自治区みたいなのがあるけど、それのなごりなのかな?誰か知ってる?
  11.   512163
    そもそもコミンテルンがユダヤ人の組織じゃん。
  12.   512165
    >>512162
    >シベリアの一部にユダヤ自治区みたいなの

    ビロビジャンでしょう。現在のユダヤ人の人口は数%だよ。。
    スターリンがユダヤ人に居住地を与え、農民にしようとしたんだよ。
    でも、シベリアの気候は厳しく、都市生活者のユダヤ人は根をあげ頓挫した。
    集団生活も彼らには向かなかった。
    やがてスターリンの粛清政策にも参って、彼らはソ連から亡命していく。
  13.   512171
    オトポール駅で立ち往生していた大量のユダヤ人を帝国陸軍の樋口季一郎少将が助けたんだよ。

    杉原外交官などの手助けでヨーロッパから脱出したユダヤ人は、シベリア鉄道でロシアを通って満州国を通過しなかればならない。
    ユダヤ人たちは日本のエンペラーなら人種差別に反対しているから助けてくれるはずだと訴えていた。
    ドイツとの同盟でドイツからはユダヤ人を引き渡せと通告が来ていた。

    当初難色を示していた東条英機参謀長に、樋口少将が「陛下は八紘一宇(世界の人々は皆兄弟という意味)を掲げておられる。ドイツに加担してユダヤ人を差別したら、陛下の御意向を蔑ろにする事になる。」と訴えた。
    その言葉で東条はドイツの要請を無視して、ユダヤ人を日本本土まで通過させた。
    その後、ユダヤ人はアメリカ等に亡命して生き延びた。
  14.   512172
    ※8
    そのポグロムが背景にあったのが「屋根の上のバイオリン弾き」だな
  15.   512173
    日ソ不可侵条約という同盟国であった日本のビザがあったから。
    最後は裏切ったけどね。
  16.   512175
    日ソ不可侵条約は「同盟」の条約じゃない。
    そして、ヤルタ会談でソ連に参戦を促したのはイギリスとアメリカ。
  17.   512176
    >> 512171
    >東条はドイツの要請を無視して、ユダヤ人を日本本土まで通過させた。
    >その後、ユダヤ人はアメリカ等に亡命して生き延びた。

     で、アメリカで原爆製造に参加して
    広島と長崎を地獄の炎で焼き払った。
    ナチを焼き払うはずだったとか言われても▪▪▪。
  18.   512177
    レーニンだけじゃなくレーニンの仲間にもユダヤ系は結構いたのだけど、
    それだとユダヤ人によるスラブ人虐殺と言える状態になってしまって、
    ナチの被害者うんぬんが薄まってしまうのだな
  19.   512191
    世界支配層のユダヤが欧州ユダヤをアメリカとイスラエルに移動させたかったのでは?
  20.   512209
    >>512161

    ガス室と言われる部屋の映像見ると普通すぎるんだよね。
    多くの人がガスで悶え苦しんだら壁や床がボロボロになるだろうにね。

    ナチスを擁護するつもりはないけど、ユダヤも言ってる事は信用できないし、一般ドイツ人やヨーロッパの他の国も差別して保護しなかったから日本やアメリカに逃げたって事実を隠す為にナチスだけ悪者にしてるよな。
  21.   512210
    シベリア鉄道→ウラジオストク→敦賀→神戸でしばらくすごす、戦況のせいでそこから上海に退去命令。
    ユダヤ人によると、ロシアで鉄道で移動中に、いきなり止められて連行というのもかなりあった。ロシアを完全に出るまで恐怖の連続だったと証言してる。
  22.   512214
    ポーランドの村で、ユダヤ人はソビエトのスパイという噂がたって、村人によるユダヤ人虐殺があった。村のユダヤ人たちを教会に押し込めて火をつけた。

    戦後、長く、ドイツがやったことにされてたが、生き延びて逃げてたユダヤ人が帰ってきて告発し、老いた実行者や目撃者たちが認めた。
    どこにいてもそういう扱いを受けてる。ソビエト(ロシア)が親切なわけない。
  23.   512215
    >>512209
    アウシュビッツのガス室戦後に作られたものなんだもの。
    Youtubeで「 戦後最大のタブー!「ホロコースト論争」 」で検索すると興味深いと思うよ。
    私はナチスには「再評価」されるべきところがあると思う。
    私たちはとんでもない詐欺にあっている。
  24.   512216
    >>512214
    ソ連の前半はユダヤ人のソ連だった。
    日本人はユダヤ人に親切にしたけれども、ユダヤ人は必ずしも同胞を守るとは限らない。
    そして、何よりユダヤ人は嘘つくの平気。
  25.   512217
    >>512214
    >ポーランドの村で、ユダヤ人はソビエトのスパイという噂がたって、(以下略)

    カチンの森のことを言っているのであれば、それ首謀者はベリヤ(ユダヤ人)だよ。シベリア抑留も責任者はベリヤ。
    「ソ連がやった」とされる残虐行為はよく調べるとソ連はソ連でもユダヤ人であることが多い。
    ウクライナのホロドモール(人工的な飢饉)もカガノビッチ(ユダヤ人)。
    ベリヤとカガノビッチはフルシチョフ(ウクライナ人)とジューコフ将軍(ロシア人)に失脚させられている。

    カチンの森もシベリア抑留もホロドモールも最高責任者はスターリンだろ、という指摘はある。
    しかし、スターリンはグルジア人なんだよ。ロシア人じゃないの。

    そして、おそらくスターリンはユダヤ人の傀儡だった。
    でも、途中で操れなくなっちゃったんだね。
    その転機は独ソ戦。
    インターナショナルな何やらでは、兵士は戦わないから。
    独ソ戦を祖国戦争と位置付けたことで人民は奮い立った。
    そうしてソ連の中で次第にユダヤ人は権力を失っていく。
  26.   512392
    なおユダヤ系ポーランド人がドイツ大使を銃殺した結果1943ポーランド侵攻が決まりました
  27.   512402
    >>512161
    元々虐殺するつもりだったのなら何で生き残りが結構いたのかと言う事や移動する話があったのかと言う事が疑問だったんだよね。
    史記とか見てると虐殺するのに大掛かりな施設なんて必要ないことが直ぐに分かるし。
    自分たちで穴を掘らせてその穴に生き埋めにするとか、崖の上から突き落とすとか資源を使わない殺し方なんて幾らでもあるのに。
  28.   512445
    >>27
    それだよなあ。
    スターリングラード、モスクワの包囲戦でドイツ軍がやったのがそれ。
    ソ連軍がポーランド軍をカチンの森でやったのもそれ。
    戦後、東欧諸国でドイツ人をやったのもそれ、ナチスの戦後なんてタイトルでヨウツベに動画が有る(道端に並べてトラックでひき殺すとかね)
    収容所なんてムダ

    収容所の目的は労働、一時的な隔離だよな
    ナチスの工場、大西洋の壁(ノルマンディのあれね)、戦後のソ連(ドイツ軍、日本軍)この労働で死んだ人数の方が圧倒的に多かった
  29.   512516
    結局日本が助けたんじゃんw

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