­海外反応 キキミミ

 

外国人「なんでコロナウイルスって中国でだけ致死率高いの?」(海外反応)

外国人「なんでコロナウイルスって中国でだけ致死率高いの?」(海外反応)

投稿者
なぜ致死率は中国であんなに高くて感染が発見された他国ではほとんどないのか?

レポートの正確性が疑われるのはわかってるつもり 中国はかつて嘘をついていたし今でも完全に透明だとは言えない 誰かが完璧な答えを知ってるとも思わないしバカだと思われたくもない ただ他の人の見解を知って意見を交換したいだけなんだ

現在30、000件のケースがありほとんどは中国からだけど中国以外で亡くなった人は2にんほど なぜ中国では600人以上がなくなっているのか? 中国での致死率は2−4%なのに中国以外ではたったの0.17%だっていうのを絶対にどこかで読んだ 
もちろん検疫が あるから中国がメインになるのはわかるけどそれにしても中国以外では同じような影響力を感じてない

もしこのウイルスが本当に危険なのか または中国が衛生とか医療の点で劣っているのかってことだよね? 封鎖する事で死を避けるための物資が足りなくなっているとか? それとも僕らがもってる情報よりもコロナウイルスが怖いものだって事かな? 中国外の国と比べて致死率がこんなに高いのはなんでなんだろう? 中国が病気の流行に対抗するすべがないってこと? 中国が高齢化してるとか? お年寄りと免疫に問題がある人に影響が大きいみたいだからたくさんの人がなくなっているのかな?



武漢での感染者が多い事を考えると死亡率はむしろだんだんとさがってきてるよ




亡くなってる人の人数があてならないってこと?




そうだね だけど意図的にうそをついてるとかそういう事じゃなくて 感染者の人数を報告するよりも誰かの死の方が報告しやすいからだよ 日々の検査には限りがあるし毎日これだけ感染者がふえているものみんな出てきやすいしね




もちろん致死率はすごく高いよ 中国は住民を家に監禁して医療関係者は疲れきってる 数は正確なわけはない 今の状態について中国が正直になれば良いと思ってる 他の国が援助出来るようにね
中国は自国の強さを表明する方が大事なのよ これに戦う援助を求めるよりも まず住民の健康を気にするべきなのにね 医者も看護師も家族には二度と会えないかもしれないわ 本当に悲しい





みんな中国が悪いって思いがちだよね 少し過小評価しようとはしてるよね だって対抗する道具がないんだもの 数についても嘘をついてるよ でも今は何がおこってるのかさえわかってないんだとおもう
ちょっとしたパニックと悪意だろうと思うけどいまのところとめる方法はないもの




中国以外での感染者は270で亡くなったのは2人、 中国では300人程度が感染していてなくなったのはいまのところ3人だ 差を言い出すのはちょっと早いよ 来週になったらもっとわかりそう




大きな要素は2つ
1 タイムラグ 中国以外でも来週/来月になったらもっと亡くなる人が増えてくるはず
2 医療の質 中国の病院、特に武漢では飽和しているのに中国以外の病院では数が少ない分対応できてる 中国以外では積極的にスクリーニングもしてるから簡単に見つけられる 結果患者は治るし回復する確立もあがるので



↑投稿者
それは理解出来るよ だから実際にここまで心配しないといけないものなのか中国がきちんと対応出来てないだけの物なのかってことなんだ




いまのところそれをしるのは不可能なんだって 他の国でもウイルスがどう働くか待ってみるしかないんだ でもどこでも同じ広がり方をしたとしても中国以外の方が致死率は低いだろうね 健康状態も違うしスクリーニングやモニタリウング 早期発見とかそういうことで



要素はいろいろとある
 人口密度
 流行り始めた時の気づきの遅さ
 町が移動禁止になってること
 ウイルスに対する人種的な不利
 喫煙者の多さ
 時間




中国は医者に大人しくしておくように言って普通の風邪みたいに家に返していたのを忘れないで そこからどれだけが亡くなった事か 私は中国共産党を信用出来ないし 感染者も致死率ももっと高いと思うわ



アジア人/中国人は肺に特定のレセプターがあってそれにウイルスがつくから死にいたるんだって言うのを読んだわ どこで見たか思いだそうとしてるところ




みんなACE2ってレセプターがあるんだ 人によってはたくさんあるし 環境と遺伝だね ウイルスはACE2レセプターを介して感染するんだ




適切じゃないし短絡的な比較だね 他の国では感染者が多くない サンプルが少ないほど結果に直結しやすい こういう結論をだすにはこの数字は使えない 医療的な結論を出すためにはもっとたくさんのサンプルが必要なの




時間が充分ではない
この質問は何回も聞かれている この情報を広めた医者は感染してから21日後に亡くなってる  もうだれもなくなりませんようにっておもうけど亡くなるとしたら来週かこれからの2カ月以内ね




中国は世界の他のところより数週間先に進んでいるから 次に病院は人で溢れかえっているから良い治療が受けられない 他の国の一握りと違ってね




共産主義




中国共産党は6−8週間もこの病気を無視してたわけで その間に医者を逮捕したり 風邪の季節でもあるし一般的な人の衛生観念も高くない 共産圏の医療や他の要素もあるだろうけど 世界の他のところではもっと早く対応するし衛生観念も健康にたいするケアも万全 




症状がでるまでに2週間 亡くなるまでに2〜3週間 これからの2週間で話しが変わってくるよ




中国の「致死率」も世界でもそんなのしばらくわからないわよ 不運なことに




https://www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/f05hj8/why_is_the_fatality_rate_so_high_in_china_but/
Comments
  1.   510767
    隠蔽してたんだから当たり前じゃん
    普通の肺炎とは違うから、治療だって出来ないし
    あと今回の件でバレたけど、そもそも病院の設備がヤバい
  2.   510768
    基本的に共産主義国は社会保障制度が無いから
    極端なお金持ち以外医療のカバー外だし
    悲しいけど政体上仕方ないことかな
  3.   510769
    中国での致死率2.2%、そのほとんどは持病のある人。
    このウィルスは弱毒性。
    中国では感染者が多いから死者も多い。
    そして、衛生と栄養と医療環境の高い他の国では、そこまでの致死率にはならない。
  4.   510770
    日本だってろくに検査しないで帰してる
    中国関係なければ検査してくれない
    3月、4月になれば日本でも阿鼻叫喚になるかもな
  5.   510771
    中国が感染者を過少申告もしくは多すぎて把握できてないから死亡率が高く見える
    中国の杜撰な医療と肺炎を悪化させやすい大気汚染が原因

    っていうことなら良いんだけどタイムラグで数週間後に死にやすいみたいなタイプだったら割と世界はやばいわ
    感染を防ぐのは無理っぽいし
  6.   510773
    生物兵器だったんですね。

    “これは戦争だ。 郭文貴 ”
    で検索すると背後が見え始めますね。
  7.   510774
    生物兵器だったんですね。

    “これは戦争だ。 郭文貴 ”
    で検索すると背後が見え始めますね。
  8.   510775
    ※4
    中国で感染した97.8%の人は治っている。
    つまり抗体を獲得することに成功している。
    RNAウィルスは突然変異を起こすから、先のことは断言できないけれど、一般的な傾向としては危機生の低いものへと変異していく。
  9.   510776
    遂に中国人以外でアメリカ人と日本人が亡くなってしまった
  10.   510778
    抗体獲得って・・コロナの抗体なんてすぐ消えるだろ
  11.   510779
    理由は日本は発酵食品を取っているからって聞いたけど・・・
  12.   510780
    中国擁護してるアホなのがいるけど、中国が出した数値なんて誰が信用するの?馬鹿なの?
    病気が治る=抗体が必ずできる、なんて勘違いしてるぐらい頭が悪いところも見逃せない
  13.   510781
    PM2.5に冒された肺に対する毒性があるんだろ(適当)
    感染者数と死亡者数が真実かどうかがね…
  14.   510782
    アングロサクソンミッション発動ですね。
    この流れだと次の一手は戦争になだれ込みますが果たして?
  15.   510783
    そもそも感染者が多すぎて治療できていない
    衛生観念が低い
    関連死もカウントしてる
    西洋人もマスクを軽んじてると貧困層を中心に同じような状態になるぞ
  16.   510784
    助かりたければ中国共産党を崇拝するのだ
    党に批判的な人物と少数民族は致死率が跳ね上がる
  17.   510785
    これからだろ中国以外で死者が増えてくるのは
  18.   510786
    スモッグとの相乗効果で死亡者が増えてるのだと思う。
    過去にロンドンでも中国と同じタイプの硫化スモッグが発生しているけど、その時の死者数はスモッグにより弱った状態での肺炎感染者まで含めると2年間で2万人を超えたとされている。
  19.   510787
    生物兵器で、最初は風邪かな?と思わせて歩き回らせてウィルスをばら撒かせる
    いずれ激症になって死にいたる

    俺の書き込みが笑い話で終わる事を祈ってるよ
  20.   510788
    この信頼性の薄さは中国の官・民共に嘘が多いのが大きい。

    政府は武漢の市長をはじめ隠蔽体質がまかり通る国。
    民間人は病院で見てもらうために重症装って路端で倒れる「フリ」も多数。
    全員がそうじゃないんだろうけど、一定数いる自己中が重なり合って情報は何も信頼できない。
  21.   510789
    調べてんの中国だけだからだろ
  22.   510790
    正式な致死率もわからないが、もう医療がパンクしてるから
    他国でなら回復するような患者でも、死ぬままに放置されてるのでは
  23.   510791
    中国政府が必死なのが不安なんだよ
    一千万人くらい死んでも気にしなさそうなイメージなのに
    ウィルスの正体を知っているのではないかと
  24.   510792
    肺が常に大気汚染にやられてて回復能力が落ちてそう
  25.   510793
    SARSの時もワクチン開発できなかったし
    未だにできてないし
    今回も無理じゃね
    テレビでちょろっと言ってたけどSARSと構造似てるんだろ
    今回はSARSと違って患者の隔離も失敗してるし
    日本じゃ中国レベルで都市間の移動を禁止する事は不可能
    かつてないほど多くの死者が出ると予測する
    その間中国政府も五毛もお上もみんなでパニックを防いで経済回すために大丈夫めったに死なないって言い続けるだろう
  26.   510794
    ※12
    論理的な反論ができない人は、人格攻撃に走るんだよ。
    「自分は議論する能力がありません」という表明なのだ。
  27.   510795
    なんで誰も言わないのか疑問だが、どう考えてもPM2.5のせいだろ。
    死人には、仕事のしすぎで栄養不足や睡眠不足なやつ、または喫煙者が多い。
    中国人とその他の国の人間で肺を特別酷使している違いがあるとすればこれしかない。
  28.   510796
    ※25
    一般的な傾向として、ウィルスはやがて危険性の低いものへと進化していく傾向にある。
    宿主に寄生して増殖するのに、宿主が死んだんじゃどーしょーもないからだ。
  29.   510797
    中国で致死率が高いのは、感染した患者が多過ぎて、
    重症患者には、インフルエンザやHIV治療薬などを試して見るとか、
    患者一人一人に手厚い治療ができないからでは❓
  30.   510798
    初期段階での中国発表の数値は隠蔽された後のものだったと思う。
    今現在は隠蔽はしてないと思う。隠蔽すればするだけ中国に対する風当たりが強くなるのは目に見えてるから。
    隠蔽したいわけではなく、単に中国で正しくカウントできてないんだと思う。

    感染者数が間違ってるんだよ、もっと多い。
    感染してるかのチェックが物理的に不可能なんだから。
    死者数のカウントは簡単にできるから間違ってない。

    致死率は他の国と変わらんと思うよ。
  31.   510799
    中国人でモルモットして作ったからじゃないのか?
  32.   510800
    千葉で感染したバスガイドは保健所に連絡しても武漢への渡航歴が無いからあなたは検査しませんと言われてしまったと言っていた。したがって他にもウィルスを持っている人が病院に相手にしてもらえずそこらへんを歩き回っていると思われる。どうなるか、春までにはわかるだろうね。
  33.   510802
    「中国と中国以外の差」より「武漢と武漢以外の中国の都市の差」の方が不思議だよ。
    北京や上海には武漢人が数万単位で行っているのに、まだ北京2人しか死者が出てないんだから。
    なのでこの数字が本当に正しければ、微細粉塵や医療レベルの差ではないし、まだ他の都市の病院はパンクしてないんだから、把握していないだけでもない。

    まあ、真実は中国以外の先進国でもっと流行ってからでないと分からないのだろう…。皮肉なことだが。
  34.   510803
    ※30
    中国政府の把握よりも感染者数が多いのであれば、現在把握されている中国での致死率は2.2%よりもさらに低いということになる。
    警戒はしたほうがいいだろうけれども、ちょっと騒ぎすぎなんじゃないかと思う今日この頃。
    中国より衛生・栄養・医療制度の良い日本でなら、健康な人はまず克服できるウィルスですねん。
  35.   510804
    偽薬が出回っている。
    病院前にダフ屋がいる。
    ダフ屋と医者がぐるになり、ダフ屋に金を払うと優先的に診てもらえる。
  36.   510805
    数が限られてる上にヤバいと分かった後で対応してる国と比較してどうすんだ
  37.   510806
    普段は陰謀論なんて信じない質だけど、中国の生物兵器が漏れ出したなんて話も信じそうになってしまうわ。
    最初に新型ウイルスの情報を出した医者を処罰したりと、当初中国が必死に隠蔽しているのが不気味すぎる。
    新型ウイルスが発生したのなら初期対応で迅速に封じ込めるべきなのに、情報は隠蔽するわ発見者を罰するわと意味不明だわ。
  38.   510807
    ※28
    自然に進化したウイルスならそうかも
    ただ武漢市民の動画をYouTubeで見たんだが
    武漢人には変な生き物を食べる習慣はないと言ってた
    進化したウイルスじゃなく、故意に致死性を高められたウイルスである可能性も自分は考慮に入れておく

    武漢は封鎖されてて軍が脱出者を物理的に処分している
    それで他の都市は感染から守られてるが
    同じことを日本は出来ない
    武漢の現状の動画も上がってるが病院は遺体だらけで死屍累々だ
    中国で公表されてる死者数は明らかに少なすぎる
  39.   510808
    純粋に日本国内での感染者はここ10日出てない
    あと一週間出なければ日本では収束に向かうと言っていいんじゃないの
    入国検疫強化してるし
  40.   510809
    なんとなく中国の環境被害が原因じゃないかと・・・空気汚染ヤバかったでしょ
    中国人のほとんどが肺を悪くしてると思うのよね
    んで次に空気汚染でやばいのはインドだと思ってたら、案の定インドにも感染者数が四桁にまでなって
  41.   510810
    まー空気の汚染度を考えても肺の障害疾患者が多いだろうから、そこへウィルスでダメ押しくらっちゃってる感じなんだろうな!
  42.   510811
    単純に感染者数の把握が出来ていないだけだろう、だから致死率が大きく出る。
    後、医者のスキル不足で適切な治療が出来ていない可能性も有る。
  43.   510812
    中国人だからだよ。
    唾を飛ばし合って濃厚感染。
  44.   510813
    おそらく感染者のほとんどがまだ検査すら受けれていない状態で、死亡した人だけが正しくカウントされているのだろう。検査する前に亡くなっている感染者もいるんだろうな。今後、感染者(検査済み)の人数が増えていくにつれて、死亡率はさがっていくのではないだろうか
  45.   510814
    唾を飛ばし捲くる、自宅療養を守らない、手を洗わない。
    この三つで全て説明できる。
    そして中国衛生当局も未だに接触経口感染の対策をしていない。
    ウイルスは細菌と異なり乾燥しても短期間には消滅しない。
    武漢に居るというだけで、自然免疫を上回るウイルスを吸収することになるだろう。
  46.   510815
    武漢の人口が1100万人だとして、その1%が感染しただけでも11万人だ。
    感染者の人数が少なすぎる。死亡率が0.17%なら、実際の感染者数は40万人以上いることになるね
  47.   510816
    インフルエンザだと抗体検査だから速いけど、今の所PCR法で遺伝子増幅するしか無いから、検査の限界がある。
    一日3000人×40日と仮定して1万2000人が限界。
  48.   510817
    >>510816 自己レス
    一日3000人×40日と仮定して12万人がだった。
  49.   510818
    医療現場が崩壊してるから
    重傷者も放置、感染者は薬で眠らされて焼かれてる始末
    武漢のある火葬場では1日に100体燃やしてるそうだ
    現場で働いてる人間がBBCかNYTに告発してたわ
  50.   510829
    中国の発表している数字は全くあてにならない。
    1.医療機関がパンクしていて、実態が掴み切れていない。
    2.中国共産党がウソをついている。
    実態は、表に出ている数字の数百倍の可能性があります。

    前回のSARSと同程度の病気だと印象操作をする為に、数字を合わせている兆候を感じます。
    それが証拠に、やっていることは、都市の封鎖を含めて、前回の規模を遥かに超えています。危機感が半端ではありません。政府が把握してる実際の死者数だけでも、相当数に上っていると思います。それに加えて、医療機関がパンクしているので、把握できていない死者が数倍はあると思われます。出稼ぎの農民工などは、満足に病院にも行けないと思われます。
  51.   510832
    コロナウィルスの感染力はそうなんだろうけど。
    死亡原因はほかにあったりして。
  52.   510835
    死亡率ならフィリピンの方が高いぞ。
    なんせ感染者数が三人で死亡者数は一人だから。

    要は感染者数より死亡者数の方が把握しやすいから
    医療水準が低かったり或いは混乱している場合だと
    死亡率が高く算出される。
  53.   510838
    中国は感染者が多すぎて病院の対応が十分にできないからじゃないの
  54.   510843
    中国の生物兵器。武漢市の研究所から出たのなら武漢市で死亡者も感染者もずば抜けて多いのは納得いく。エイズ薬が効果あるとか人工的である証拠にもなる。自爆だろう中国の。台湾、米国、日本などに隠れて使うつもりだったとしか思えない
  55.   510844
    2月1日現在、患者数は154023人超、死亡24589人、助かった人は、269人。
    感染が疑われる人は、80000人に迫っている、 これが中国の現実だよ。 

    そして遂に、インドでも感染が始まった。患者数は2800人を超えていて、
    これからが恐ろしい。
  56.   510846
    そんなに日にちが経ってないからだろw

    コロナに感染したら即死とかならわからんが感染→発症→完治?(報告あったっけ?)or死

    感染から発症で最大10日くらい発症から完治or死は今現在どのくらいの期間か不明

    とりあえず中国は今検査受けれてない感染者がそろそろ発症するから爆発的に増えるよ
    で病院が受け入れられなくて多分大量に死ぬ
  57.   510854
    中国は医療後進国、病院がない医者がいない、それだけのこと
    ワクチンなんかなくても単なる風邪なんだから、適切な処置すれば治るんだよ
    最悪でも点滴とステロイドで発作は止まる
    そりゃインフルだって放置してれば老人なら死ぬだろ
  58.   510857
    肺炎になりやすいカゼとして今回のウイルスを見ると罹患し進んで
    肺炎患者となったときの対処法が問題になるのでは、自分の足で
    歩いて医療設備に入ったらその先だろ、歩けるくらい元気の残った
    患者を生かせるか殺すかが医療レベルなんじゃないのかな。
  59.   510860
    もともと医療水準が低く、感染者が多いので十分な治療ができてない
  60.   510862
    症状が出てからでもまともに対処できてたら大丈夫みたいね
    逆に言えばまともに対処できなかったらかなり致死率高いっぽい
    一部によると致死率4.5%
    パンデミックになってからだとかなり危険な数字だね
    スペイン風邪上回ってる
  61.   510871
    中国人の肺は、大気汚染のせいで、すでに弱ってるからだよ。
  62.   510872
    院内感染の可能性が高いですね
  63.   510875
    あれだけ都市封鎖しているんだから患者数も死者も膨大にいる筈だか中国がどこまで患者の治療しているかもわからんからな、中国以外の国の人数で見ないと致死率もわからんだろね
  64.   510949
    ・武漢を封鎖。
    ・封鎖や院内感染により武漢内で稼働できてる病院が少ない。
    ・拡散を恐れ患者を他の地域の病院に搬送できない。
    悪循環
  65.   510953
    劣悪な環境しか提供できないから重篤化しやすいんだろう
    脱線新幹線を埋める民族性だからな。広めるより監禁放置で…が楽なんだろう
    外国人は別だが反論しない大多数の国民もそれで納得してるだろう
    捨てられたマスクを拾って売る文化もあるんだ
  66.   510954
    簡単な話だよ。
    中国人は、日頃からの大気汚染で、すでに呼吸器がボロボロだから、
    これ以上の負担には、耐えられなくなっていたんだよ。。
    それにさ、病院に収容できない人は、自宅に帰らせてるし、家でなくなった人は、
    今回の肺炎にカウントしていないよ。 だから実際に亡くなった人は、何倍も多いよ。
  67.   511128
    花粉アレルギー持ってるとウイルスに対する耐性になるとか・・・
  68.   511140
    健康な人が適切な治療を受ければ別に治るってだけの話。
    だから日本人は一人も日本では死なない。

    中国人はどんどん死んでしまう。
    それだけ日頃の健康状態も生活環境も悪いってこと。
    国が豊かになっても、それはほんの一部だけが富んでいる
    ってことがこれほどよくわかったことはこれまでなかった。
  69.   511150
    >>510787

    笑い話で終わらせようとしてんなよ
    論理性のないデマを撒いたことをちゃんと反省しな
  70.   511151
    死亡者数/感染者数 の分母の問題
    感染者数を把握しきれていないから致死率が計算上高くなっている

    もう把握しきれるレベルじゃないのはご存知の通り
    計算式の数値が不明なので武漢の致死率はあてにならない

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