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外国人「日本が第二次大戦で降伏したのは原爆じゃなくて共産主義の存在だったらしい…」(海外反応)

外国人「日本が第二次大戦で降伏したのは原爆じゃなくて共産主義の存在だったらしい…」(海外反応)

投稿者
日本が降伏した本当の理由は赤軍の存在だった



そういうこと言ってるけど
当時の天皇がさ
アメリカが原爆を落としたことにも言及してるじゃん




↑確かに
「さらに、敵は新しく最も残酷な爆弾を使用し始めた」
「そのダメージを与える力は確かに計り知れず」
「多くの罪のない命を奪う」
「私たちが戦い続ければ、日本国民の究極の崩壊と抹消をもたらす」
「それに人類文明の完全な絶滅にもつながる」
と話しているね
うん、彼はソビエトについても気にしていたってこともある




↑エジブトのピラミッドが秘密の原子炉だなんて
言っていたってのもあるよな




↑スターゲートのテーマが強調されたみたいなことだな




↑それはただの良いショーで映画だわ




↑天皇と内閣はソビエトからの侵攻の脅威も降伏の主要な要素だったと
そう話している事実がある
実際はどちらの降伏への決定でも等しく重要で
この議論自体がおかしなことだわ
当時はもう日本産業が国内に依存できなかったし
完全に韓国と満州の資源も失っていたしね




↑日本はソビエトの侵攻計画について察知していたの?
ロシア人は日本を満州定住させて降伏させることを計画していたみたい
でもその脅威とみなす機会すらなかったんだ
陸上ではもちろん、特に海上での戦力は乏しかったらしいから




↑ソビエトはもう侵攻の直前まできていて
攻撃開始の直前に日本の大使に電話をかけ
ドイツと戦争になっていることも伝えたんだ
それで回線も遮断するに至っているから
知っていたに違いはない
満州にまで侵攻したソビエトは日本の資源を断ったんだよ




↑日本はソビエトについて低い評価をしていた
ハルカ・ゴルの前後、彼らは実際に日本軍を打ち負かして満州に侵入しなければ
赤軍は少なくともシベリアへの進軍を止めることができるとかなり確信していた
まぁそれでも日本軍と海軍でも意見は割れていたから分からないけどね




多くの議論は「赤軍が日本を降伏させた理由」ではなく
「1945年夏のソビエトの外交が」
「原爆よりも日本の降伏を促すために有効だった」ということ
日本人が原爆を気にかけなかったという人はいないと思うけどね




天皇は「原爆を落としているけど」
「これはやりすぎだと言える」
「もう戦争をやめるって決めているんだけども」
って感じだったんだろうなぁ




完全ではないけど簡潔に降伏までの流れを書くとさ
1945年8月8日に天皇が戦争を終結させるために
会議を開くように命じていたんだ
1945年8月9日の真夜中にソビエトが宣戦布告して
長崎に原爆が投下されたの
閣議が和平に向けて行き詰まってしまった
1945年8月10日に天皇の介入によって降伏の意向を述べた
日本は連合国に単一条件降伏の申し出を送る
1945年8月11日にソビエトは南サハリンに侵入
日本の防衛線を攻撃したんだよ
1945年8月12日、日本は連合国から降伏の適格な承認を受け取る
満州での最初の大規模な戦闘
ソビエト軍と日本の反乱軍の間で始まった
1945年8月13日、ソビエトが韓国に侵攻
アメリカが連合国による日本の降伏の受け入れを発表
1945年8月14日、日本は連合国の条件の電報による受け入れを確認
宮城事件が始まる
1945年8月15日、日本の降伏を公に発表
1945年8月16日、ソビエトはサハリンでトロの港を占領したって
そういった流れになってるわ




2005年に、信頼できる歴史家がこのことについて本を書いて
ほかの多くの歴史学者がこのテーマについて再考する機会になったの
私はそれを読んでいないからなんとも言えないけど
物議を醸すように作られているように見える
私も天皇の言葉を「証拠」として提示しているからな




↑私は長谷川氏を信用していないんだ
実際、東郷の回顧録と小水の回顧録では違いもあるし
参照していることにあることないことがある
天皇が具体的に原爆を引用したという二つの言及が含まれているけど
東郷の裁判証言と彼の個人的な回顧録の抜粋ではないしね




「Racing the Enemy」というものを読んだことがある?
私も予想したより参照できるものが少ないなって思うわ




宮城事件をスターリンがそれをやったと説明するやつもいるくらい
どれだけそれが成功に近かったのかと思っちゃう




https://www.reddit.com/r/ShitWehraboosSay/comments/ewf0u5/the_classic_the_red_army_was_the_real_reason/
Comments
  1.   511197
    なぜソ連を通じて、アメリカとポツダム宣言受諾について話し合うため
    近衛文麿をソ連に送っていたことを知らないのか。
    それを知らないと、「ソ連の侵攻によって、なぜ和平工作が灰燼に帰したのか」が理解できないだろう。
  2.   511198
    原爆投下前から日本は米国と講話したがった。
    その仲介役にソ連を頼みにした。
    それらを米国は承知済みだったので、戦争終結する前に原爆を落としたかった。
    ポツダム宣言にソ連を署名させなかったのも、そのための一手。
    戦争を早期終結させるための原爆投下、なんてのは嘘っぱち。
  3.   511200
    アメリカ人って、「アメリカの鏡、日本」って本知らんのかな
    無知すぎて笑える
    日本に住んでるアメリカ人はさすがに正しい歴史知ってると思うけどw
  4.   511201
    redditはしょうもない連中ばっかだし
  5.   511202
    こいつらの戦争の蒸し返し話って何がしたいんだ?
    偏った歴史しか知らんし、かといって歴史を本気で勉強したようにも見えん
    くっだらねえ
  6.   511203
    てっきりパールハーバーを連呼してるアホの罵り合いかと思って見たら

    知識人が多くて議論してた。
  7.   511204
    北方領土の占領は9月だから、いつでも取り返していい
  8.   511205
    表向きの降伏理由なんて何でもいいよ。
    陸軍中野学校出身者による終戦前の活動から2020年現在まで。ずっと戦争してると思うよ。日本のために。
  9.   511206
    ↑2島だけは9月な

    連合国側も世界中の認識は
    1945年9月2日ミズリー号調印にて
    正式に太平洋戦争の終結・日本敗戦となる
    8月15日玉音放送にて日本が敗戦終結したと
    思うのは日本だけ
  10.   511207
    日本は戦争前に一応なりともソ連と不可侵条約を結んでいたのでソ連が日本に攻め込んでこないを前提にして仲介交渉等色々考えていた
    だが、戦争末期に突然一方的に条約を反故にしてソ連が攻め込んで来た、仲介役にまで攻め込まれたらこれ以上戦争を続けるのは無理と判断したから日本は降伏した
    原爆はそれまでに間に合っただけ、当時の情報伝達だととても凄まじい攻撃がされた位にしかわからないし、当時だと東京をはじめ人口の多い都市はほとんど爆撃等で焼け野原にされてしまっていたから今更な話だろう
  11.   511208
    300万人の日本人犠牲者の報復は共産主義者に向けるのが賢い人。馬鹿はアメリカガーと言っているが無知も甚だしい。米露独日中、みんな共産主義者に操られていたと言っていい。このクズどもの世界支配のために無意味な死を量産した。そのクズどもが歴史教科書を作って嘘をバラ撒いている。こんなものを信じている馬鹿は動物並みの知能。
  12.   511210
    日本の戦争継続と本土決戦の絶対条件はソ連の中立維持
    それが崩壊したので戦争終結へと向かったのさ
    勿論、原爆投下の影響も多少は有ったかもしれないが、ソ連の参戦の方が遥かに衝撃的だった
    これが歴史の真実さ
  13.   511212
    ソースはないが
    東條が
    大日本帝国はアカとの戦いでもあった
    日本を潰すなら次はアメリカが覚悟しなければならない
    みたいな事を言ったとか

  14.   511213
    ヤルタ会談にて
    米英「ソ連はハヨ日本責めろ」
    ソ連「対ドイツで疲れた」
    米英「なら北海道をやるから」
    ソ連「仕方ない分かった」
     ソ連日本侵攻
     日本99%降伏報告・連合国了承
    米英「お前ら侵攻しすぎ」
    ソ連「北海道約束したじゃん」
    米「実験中だしソ連ビビらせる」
     ピカドン2発
    英「九州四国はオレ達領土、確定だな」
  15.   511214
    一方的にソ連に裏切られたみたいに言うやついるけど
    独ソ戦が始まってすぐ関東軍特種演習やってるからな
    もしソ連が崩壊しそうなら即攻め込む気だった
    ソ連が日ソ不可侵条約を破棄した理由として挙げたのがこれ
  16.   511216
    >ソ連が日ソ不可侵条約を破棄した理由として挙げたのがこれ

    同一人か知らないが、ヤフコメでも連投してるの見掛けるけどしつこい奴だな、先ず、日ソ中立条約な。

    ソ連も満ソ国境付近で約100万の兵士を常駐させてたし、自国領土で軍事演習しようが、何ら問題なしだ。

    「~になれば~するつもりだった」とかタラレバ言っても違反を正当化出来る根拠にならんし、条約にそんな取り決めもないし、結果として日本は守って、ソ連が破ったのは事実。

    ソ連も戦中戦後もそんなこと主張してないし、在日工作員か知らんが、戦後の当事国ですらない部外者が勝手に胡散臭い作文するのは止めようぜ。

    ソ連が仮に後からそんな主張したとしても後付けの都合が良い根拠にしかならん。

    また、ソ連が第二次大戦の結果を認めろと抜かしてるが、北方領土だけじゃなくて、満州、朝鮮半島、南樺太、千島列島もヤルタ密約と日ソ中立条約違反とポツダム宣言の結果だ。
  17.   511217
    ソ連侵攻は連合軍が裏で糸ひいていたんだよ

  18.   511244
    昭和天皇実録でソ連の参戦で決断と書いてある
    爆撃で主要都市はすでに廃墟になってるのに原爆で降伏するわけがない
    どの戦争も空軍の爆撃では戦争は終わらない最後は陸軍が重要だということ
  19.   511246
    日本降伏後も、侵略を止めなかったソビエト軍の印象は強いな。
    千島やサハリンで、ソビエト軍を食い止めた日本兵を思うと言葉がない。
    沖縄ばかり注目されるが、北の彼らも物凄い戦いをして、赤軍の北海道上陸の目標をくじいた。
    スターリンは極悪。
  20.   511247
    ソ連は日中両方と中立条約。

    日本はソ連参戦の報を早期に掴むも生かせず。
  21.   511259
    玉音放送で敵の新型爆弾により戦争継続は不可能と天皇自身がはっきり言ってるじゃないか
    従来どおり原爆によって戦争終結は正しい
  22.   511260
    第二次世界大戦中の当時のソ連には日本を侵略出来るだけの軍事力は無かったよ。
    多分、侵攻するにしても北海道までしか進めない。
    船舶・航空機等々の軍備が全然追い付いていない。
    だから、当時のソ連は日本が降伏する事をイギリス・アメリカに通じて知ってから北方領土4島まで位しか侵攻する事が出来なかった。
    (当時のソ連は、空母・航空機といった軍備の数があまりにも過ぎた。又、以前の日露戦争に敗戦しているロシア側(ソ連側)としては慎重に物事を考えるしか出来なかった。満州側及びモンゴルや中国に兵士を送り込むのに精一杯でもあった。)


  23.   511261
    第二次世界大戦中の当時のソ連には日本を侵略出来るだけの軍事力は無かったよ。
    多分、侵攻するにしても北海道までしか進めない。
    船舶・航空機等々の軍備が全然追い付いていない。
    だから、当時のソ連は日本が降伏する事をイギリス・アメリカに通じて知ってから北方領土4島まで位しか侵攻する事が出来なかった。
    (当時のソ連は、空母・航空機といった軍備の数があまりにも過ぎた。又、以前の日露戦争に敗戦しているロシア側(ソ連側)としては慎重に物事を考えるしか出来なかった。満州側及びモンゴルや中国に兵士を送り込むのに精一杯でもあった。)


  24.   511269
    共産主義者のせいだーガイジがここにも湧いてるな
    今キチガイのアメリカ人が中東で何やってるか認識すらできないんだろうな
  25.   511285
    広島に新型爆弾投下で終戦の意向を強めて、ソ連参戦後2時間半でポツダム宣言受諾決定だよ。
  26.   511292
    >玉音放送で敵の新型爆弾により戦争継続は不可能と天皇自身がはっきり言ってるじゃないか
    >従来どおり原爆によって戦争終結は正しい

    違う、先ず、原爆投下が広島は8/6、長崎は8/9、日本はこの時点でも満州、朝鮮半島、南樺太、千島列島、台湾、その他広大な領有しながらソ連の満州侵攻が8/9、ポツダム宣言受諾が8/14、天皇の玉音放送が8/15

    天皇が玉音放送でそう発言しようが、どの戦争記録を見ても解る通り、戦争終結で原爆投下は次点であって、ソ連の対日参戦が決め手で正しい。

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