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海外「結果論…」第二次大戦開戦は枢軸国だけでなく連合国にも責任がある?外国人の主張に海外議論(海外反応)

海外「結果論…」第二次大戦開戦は枢軸国だけでなく連合国にも責任がある?外国人の主張に海外議論(海外反応)

投稿者
大学で歴史学を専攻してる 第二次大戦において、開戦した枢軸国(ナチス、イタリア、日本)と同じくらい、連合国(イギリス、アメリカ、フランス等)にも責任はあると思う
そもそも朝鮮半島をめぐって争っていた日本と中国に対して、連合国は侵略するなと文句をつけたわけだよね それから、領土を拡大していくナチスに対して、オーストリアはいいけどフランスとベルギーはやめろと文句をつけた これが結局は世界戦争に至ったと思うんだけど



ちょっと馬鹿馬鹿しいんですけど




↑ほんとに これが大学生かね ちょっと勉強しなおしてほしい




↑自分も歴史学専攻だけど、投稿者が言うのは全部結果論でしょ




↑投稿者
そうかもしれないけど、歴史学ってそういうものじゃないの 過去の出来事を未来の目で見ること 例えば、第1次大戦中にアメリカ軍が行った虐殺行為は虐殺とは呼ばれていない それはその当時まだ虐殺という概念がなかったから でも現代から見れば虐殺だろ そうやって理解していくのが歴史学じゃないか




↑言ってることがめちゃくちゃ 虐殺という言葉がなかったとしても、それを表す言葉はいくらでもある ポイントがずれてるよ




↑1938年の時点で連合国が全力でドイツをつぶしに行ったら負けてたってことがわかってない




この話題だとヴェルサイユ条約の話になるだろうけど、この論点じゃきついぞ




↑間違いなくそうだな




↑投稿者
ヴェルサイユ条約はヨーロッパにおけるファシストの台頭と日本帝国の孤立を招いたわけだから つまり連合国は独裁者や帝国主義者が力をつけることを許したんだと思ってる 気づいたころにはもう世界大戦は止められなかった




↑それはみんなわかってるよ




オーストラリアはいいけど、ってとこがおかしいな




その当時は第1次世界大戦後で、みんな戦争は止めようよって空気だったはず




本当に歴史学を専攻してる? 枢軸国が他国を侵略するのを応援したいの?




↑投稿者
そういうわけじゃない どっちも悪いと言いたいの




↑わたしがあなたの奥さんを殴った場合、あなたは奥さんが殴られるのを止めなかったとしたら、あなたも罪になるということでしょ?




↑投稿者
結果的にはそうだね




アメリカは第2次大戦に関してはたいしたことをしていないよ ただ後からのこのこきて日本に原爆を落としただけ 




つまり、ナチスは周辺国家を侵略しただけ、日本は中国を侵略しただけ、だから枢軸国は別に悪くない、ってことかな?




ヴェルサイユ条約は悪手だったんだよ ヒトラーが生まれる素地を作り、ユダヤ人は悪だと広めたんだから




↑投稿者
本当にそう ヴェルサイユ条約はファシスト誕生の原点だったと思う

 


https://www.reddit.com/r/unpopularopinion/comments/f6nspe/the_allies_are_at_the_same_fault_for_staring_wwii/
Comments
  1.   514123
    パパパパ~パヨパヨ♪、ぱ~よぱよぱよ~♪

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    【ほんわか】反日3重国籍の蓮舫さん
  2.   514124
    これだけ人種差別が露骨に噴出するとどれだけ世界はヤバいレベルかわかるね?こんな中でじっとしてれば戦争おきないと思ってる日本人ってお花畑過ぎない?
    望む望まずに関わらず巻き込まれる時は巻き込まれるよ、憲法変えた方がいいわ
  3.   514125
    >そもそも朝鮮半島をめぐって争っていた日本と中国に対して、連合国は侵略するなと文句をつけたわけだよね

    大学で歴史学専攻しててこれか……
  4.   514127
    特定地域だけ日清戦争前まで時を戻したい
  5.   514128
    それを言うならアメリカのニューディール政策についてなぜ論じないのかと思う。第二次世界大戦はナチス軍のポーランド侵攻よりもむしろ私はアメリカのニューディール政策により資源を枯渇化されたことが契機だと思っている
  6.   514130
    日本は未開な朝鮮人を助けてやるべきではなかった。
  7.   514131
    第一次大戦後の不景気、そしてブロック経済化しての対立
    日本やドイツが侵略したから絶対悪と考える外人の頭の悪さに辟易するね。
    そもそも侵略が悪というなら、大航海時代以降、欧州のケダモノ白人共が世界中の有色人種を植民地化して奴隷にしてた事実はどうなるんだよ!?
    何故アフリカから東南アジア、ひいては中国大陸まで欧州が植民地化して、白人共がのさばっていたのか!
    それこそ侵略者であり、絶対悪だろ、日本を悪者にするくせに自分達が極東にまで侵略の手を伸ばしていたことはスルーだもんな
    外人がどんだけバカで卑劣か分かるねw
  8.   514132
    アメリカは戦争犯罪ばかりやってたじゃないか。
  9.   514134
    やっと日本が世界を白人植民地支配から解放した、大東亜戦争に関する真実を明らかにする時がやって来ました。日本人よ、誇りを持って世界にこの歴史的事実を発信しよう。
  10.   514135
    欧米の歴史教育、特に東洋史(多分欧米以外の地域は全部だろうけど)のいい加減さがよくわかるね(笑)
    どっちが結果論だか(笑)っていうか結果論って意味わかって使ってないよな(笑)歴史習性だって修正している連中が修正を見直されそうになると阻止しようと声高に叫んでいるだけだし、歴史学自体を否定してるよね。歴史学って新たな資料史料が出る度に修正されるものだからね。
    こんなんで専門家ぶって適当な知識を撒き散らすのはネット時代は一種の犯罪だよな。回りの人間に浅い知識で得意気に蘊蓄を語るのとはわけが違うって全くわかってないよな。
  11.   514136
    スレ主が何処の国の奴かは知らんが・・
    欧米の戦勝国+何故か下朝鮮ってのは自分が絶対善って前提から歴史が書かれて成り立ってるからなw
    どれだけ勉強しようが所詮この程度の認識から抜け出せない
  12.   514137
    イギリス、オランダ、フランス、米国の侵略について反省しているところを見たことがないな~
  13.   514138
    感心するような深いコメントがなくて残念だよ。
    俺が最近驚愕したのが、ルーズベルト大統領だね。あいつソ連のスパイにずっと操られてた。ウソみたいなホント。
  14.   514140
    アメリカの公使が、ワシントン協定を最も守っているのは日本で最も破っているのは中国でそれに加担しているのがアメリカであることは北京にいる外交官なら誰でも知っていると本国に警告する書簡を送っている
    その誰でも知っていたことが無かったことになるのが歴史
  15.   514141
    第二次世界大戦は植民地の奪い合いで、それはアメリカ発の世界恐慌と、ニューディール政策に端を発する、植民地で利益を上げていた国の経済囲い込みで、持たざる国が立ち行かなくなったことが原因なのは確実だよね。

    太平洋戦争は欧米の拡張政策に対する日本の対植民地政策戦争だよね。
    当時のアメリカの太平洋支配の拡張政策、ハワイ侵略、フィリピン侵略をアメリカ人は知らないんだよな。アメリカ発のスペイン風邪をスペイン風邪って名付けてアメリカ発なのを隠したりアメリカは姑息なんだよ。疫病の流行や経済恐慌から来る社会不安を黄禍論で世論操作をし、日系人の財産を奪ったのも日本のアメリカ不信を増長させ、日本の軍部の過激な勢力に力を与えたよね。黄禍論は当時世界中で差別されていたユダヤが攻撃の矛先を反らす為に流布したんだろうけど。
  16.   514142
    うっすい知識レベルで大卒か。なんか文系学生の知能の凋落は日本だけじゃなくてホッとしたわ。
  17.   514143
    大学で歴史学を専攻してる

    ↑こんな言葉に今の時代何の権威付けがあると思っているのだろう。歴史はアカデミズムでは学べないことが理解できなほどの知能なんだろうか。
  18.   514144
    真の歴史を学びたければ共産主義、シオニズム、ユダヤ人について学ぶのが最短。
  19.   514145
    イギリスだけはマジでクソ
    歴史上最低国家
    現在の国家間問題の大半は大英帝国だろ
  20.   514146
    朝鮮半島って人気あったんだな
    油田でもあったのかな
  21.   514147
    日本が開拓した満州国の利権欲しさに
    (ロシアの南下政策をたてに)朝鮮半島と交換押し付けたのがイギリスとアメリカだろが
  22.   514150
    そもそもパールハーバーってなぜハワイに米軍がいたのか疑問を持てや
    アメリカがハワイを侵略したからだろ
  23.   514152
    >日本は中国を侵略しただけ
    すでに中国大陸やアジアは欧米の植民地だらけだったわけだが?
  24.   514153
    戦勝国の面々の戦後の歩み見てみれば、ロクでもない連中なのは明白。
  25.   514154
    ヴェルサイユ条約を持ち出すなら
    パリ講和会議で、日本の人種的差別撤廃提案が却下された話を出せよ
  26.   514155
    戦後のアメリカが謎すぎるんだよなあ
    あんだけ犠牲出しておきながら朝鮮半島に軍隊も置かず自治させる
    満州鉄道欲しがってたのに満州ごとソ連に献上
    そして最悪の形で朝鮮戦争勃発
    陰謀論が陰謀論に思えないくらい不自然さに満ちている
    近衛文麿くらい支離滅裂なアメリカトルーマン政権
  27.   514156
    第二次大戦は、先発の帝国主義国(連合国)と、後発の帝国主義国(枢軸国)との争いであって、それ以上でも以下でも無いわw

    絶滅を目指されてしまったユダヤ人の視点からのみ、連合国は「正義」といえるだろうな。
  28.   514157
    過去も現在も同じ事なんだけど
    西洋、特に英米の自分達はいいけど他国は駄目と言って制裁して戦争にするやり方じゃないか?
    自分達はアジアを侵略し戦争し植民地にするが、日露戦争後に満州権益手に入れると手放せと命令する
    現在でも自分達は無差別大量殺人兵器でしかない核ミサイルを保有しながら喧嘩売りたい国には保有するなと経済制裁する
    自分達のミサイル訓練はいいけど他国のは許さない
    自分達が中東問題作って内部に入り込み攻撃されただの文句付けて戦争する
    広大な領土、資源、ユダヤ銀行マネー持った国が他国に命令して従わないと戦争の材料にする
  29.   514158
    アメリカは沖縄戦で沢山の女性強姦してるけど
    東京大空襲や大阪空襲もやってる
    敗戦国だから世界中知らんけどもし日本が勝戦国だったら裁判で裁いてるね
  30.   514159
    連合が正義、枢軸が悪で固定されてるコメントばっかだな
    正義だ悪だなんてもんは視点をちょっと変えれば簡単にひっくり返るもんなのに
  31.   514161
    ヒトラーは知らんが、日本とアメリカは世界の覇権戦争をしたんだと思うよ。
    20世紀の覇権戦争を。まあ日本が勝てる訳がない。
    今、21世紀の覇権争い、アメリカと中国、そしてこの武漢肺炎で終わった。
    アメリカの圧勝、戦うまでも無かった、つまり、中国は弱過ぎだ、相手にならん。
    そう考えたら、日本は頑張った方だし、今の日本だし。世界はどう見てるかね?
  32.   514164
    米英仏蘭のアジア、アフリカ侵略は善
    日独伊のアジア、ヨーロッパ侵略は悪
    それが国際社会の理不尽な現実
  33.   514165
    「あらゆる面から見て、第二次大戦はアメリカ合衆国が戦ったもっとも人気のある戦争だった。空前の大動員が行われ、千八百万人が軍役に入った。そのうち一千万人が海外に送られ、国内では二千五百万人の労働者が職を得た。しかもこの戦いの敵は、批判の余地のない悪者であった。」
    ハワード・ジン (米国人歴史家)

    米国企業の利益は、1940年には64億ドルだったが、4年後にはその二倍に増えている。他国と同様、米国も世界恐慌の後遺症に長年苦しんでいたが、第二次大戦で一気に経済が回復した。しかも、参戦国のうちで本国に被害がなかった唯一の国であり、疲弊した欧州に代わり世界覇権を獲るのは必然だったといえる。

    ルーズベルトは選挙公約と中立を破り、国民を欺いて裏口からの参戦を画策した悪人だが、このように結果はまさに「大当たり」に終わったので、戦後の米国人で彼や参戦について悪く言う者は皆無だ。
  34.   514166
    幕末からWW2までの日本の動きはただ一つ。ロシアこえぇぇぇロシア南下させたくない。ロシアとの間に近代化した緩衝国を作ってロシアと戦わずにすむようにしたい。…ってこれだけ。
    幕末に対馬をロシアに占領されて日本だけでは追い出すことが出来なかった。これが日本のロシアトラウマの始まり。朝鮮独立させたのも緩衝国を作りたかったからなんだけど、独立させたら速攻裏切りロシアを南下させて日本はロシアと戦うハメになった。それであいつらだけで独立とかヤバい無理ってなった
  35.   514167
    ※514161
    ヴェノナ文書公開されて20年以上たってンだよ
    共産主義が日米戦争を仕組んだと公開され、今は明確に
    アンチ共産主義を掲げる米大統領の出現で表面化した
    問題は、中国を誰がここまで肥やしたか
  36.   514168
    外国だと史料を読む能力がなくても歴史を専攻できるんだ?
    まぁ、専攻したっていっているけど学位を取ったとも卒論は云々ともいっていないから専攻しただけなんだろうね。
    教授の本を買って、ウィキペディアをコピペして終わりかな?
  37.   514169
    単純な理由って訳じゃ無いけど
     アメリカは日露戦争で日本から得られるハズだった「約束のお金を獲得する為」、日本は「中国で斬殺された邦人の加害者を確保する為」
     がベースだからねぇ・・・
    戦争に入る前の流れって結構昔から続いてたんよねぇ

     国家同士の正規戦なんてのは、ながーい準備期間があるもんよ
    ・・・例外もあるけど、第2次湾岸でも開戦前の5~6年はアメリカがイラクを叩きまくってる
  38.   514186
    僕ら日本人は、常に日本側から戦争に至った経緯を習っていて、戦争が外交の延長線にあって連合国側の戦略に結局うまいこと乗ってしまって
    雪隠詰めの結果、やむにやまれぬ開戦、しかも宣戦布告が不手際で遅れたとかそういう話で来てる。

    事実だから…ではなく、外国の人たち特に戦勝国側の人たちはその経緯を習わないし、興味もない。悪を滅ぼした神の代行者ぐらいに思ってる。

    多角的に見てるこのスレ主の学生の方が珍しい。理化しない人が多いのは仕方ないことだけど、
    こういうスレ主のような人が増えてくると戦争は減ると思う。
  39.   514190
    戦争しません、と言っておきながら武器も兵も持つのなら、
    それは、「いつでもやります」と言ってるのと同じです。
    先制はしません、と言っておきながら反撃はするなら、それも同じ事です。
  40.   514194
    ×そもそも朝鮮半島をめぐって争っていた日本と中国に対して
    〇そもそも満州をめぐって争っていた日本と米国に対して
    朝鮮半島の併合はアメリカも承認したうえでの併合です。
  41.   514197
    しかしWW2がなかったら東南アジアは堂安ってたんだろうなおぞましいわ
    結果論 だけど にほんはすげーわw
  42.   514225
    イギリス・フランスは、ドイツとソ連がポーランドに侵攻したとき、ソ連に対しては無視、ドイツにだけ宣戦布告した.

    アメリカは石油も鉄も自国内にほとんど産出しない日本に対しABCD包囲網で石油と鉄の供給を絶ち、泥沼の日中戦争ですでに三十万人も戦死者を出している日本に対し中国から撤退することを要求する一方、イギリス、アメリカ、ソ連は中国に対し兵器や物資の援助を行っていた.

    ・・・・・・・・これでもあの戦争が日独の世界征服の野望のためだと言い張るその神経が分からないね.

    ちなみにヒトラーがソ連を攻めたのはドイツ国内の共産主義勢力の根を絶つためであり、またポーランドに侵攻したのは、ヒトラー政権に好意的でない英仏との戦争には東欧の油田地帯の確保が必要だったからだ.ドイツは国外の植民地をすべて失っていた.またヒトラーが占領地を併合したのはドイツ民族の住むオーストリアとチェコのズデーデンだけである.ヒトラーにはドイツ民族の統合という野望しかなかった.
  43.   514262
    フランスなんて連合国にいた期間より枢軸国にいた期間のほうが
    ずっと長いのに連合国扱いされてる。洗脳教育を実感するわ。
  44.   514269
    投稿主の意見を結果論で片付けるなら
    この世の歴史解釈は全て結果論

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