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海外「答えは簡単だ」空手と柔術どっちが優れている?その答えに海外議論(海外反応)

海外「答えは簡単だ」空手と柔術どっちが優れている?その答えに海外議論(海外反応)

投稿者
空手vsブラジリアン柔術 どっちの方がいいか?
実際にはやった事がない人達がいろいろと議論していますがどちらがいいか決めるのはそんなに簡単な事ではありません 
まずそれぞれのスタイルについて学びましょう



ブラジリアン柔術
 ブラジル発祥
 20世紀柔道を始めた嘉納治五郎は5人の弟子を海外に送りました
 その中の1人前田光世は世界に柔道を広めるため世界中に行き様々な格闘家を試合をしました
 1917年前田がブラジルにいた時にカルロス=グレーシーという青年が弟子入りしたいとやってきました
 前田について数年柔道をまなんだグレーシーは道場をひらきました
 一緒に柔道をならった兄弟も手伝ったのですがその中のヘリオ=グレーシーは身体も弱く小さく同じようにする事が出来ませんでした
 ヘリオはもっとシンプルで力を必要としない独特のスタイルを確立します
 かれのやり方だと小さく軽量の人でも大きな人に勝てるようになります
 強い攻撃にたいして相手を床に落とし寝技に持ち込む事で相手を倒す事ができるのです
 この技により自分よりも80ポンドも重い人に勝つ事も出来ました
 技の数を制限する事によりその技をより習得しやすくなったのです

空手
 空手の発祥の地はわかっていません
 武器なしで自分を守るためにインドの僧がつくったという説や琉球王国で作られたという説もあります
 琉球王国は15世紀から19世紀のあいだ存在した王国で中国のカンフーをとりいれて作られたと言われています
 1879年日本は琉球を統合しそのご空手は本州にひろがりました
 文部科学省が船越義珍(近代空手の父)を招待したことで人気がでました
 1924年最初の空手クラブが大学に出来1932年までにはほとんどの大学に空手クラブが出来ました
 沖縄をアメリカが占領したことで空手は世界に広がっていきました
 アメリカに渡る日本人指導者も出てきたので空手は世界中に武道として広まっていきました
 1960年代70年代には空手を題材にした映画もたくさんつくられ人気が出ました
 空手は足と手をつかった打突を主に使っていきます 
 ほかの武道とかかわることで組み手や投げ固め技などを取り入れていきました 
 そうはいってもやはり相手にたいして力で戦っていくのがメインになります
どちらがすぐれているのか

BJJでは打突よりも組む事に集中しますがだからといって打突をしないわけではありません
 空手は反対に立ったまま戦い1発必中の打突を得意としています
 BJJでは素早く寝技に持ち込みます そうする事で打突の勢いがそがれるからです

立ったままの攻撃の場合身体の力をすべて腕にこめてノックアウトすることができますが致命的なダメージを避ける事もできます
 寝技では自分の体重を使って関節をきめることで相手の攻撃を無効にする事ができます

関節などのだれに取っても弱いところを狙う事でBJJでは身体の小さな相手が大きな相手に対して対等に戦う事を可能にしているのです
 空手ではなるべきたったままで試合をすることで力のこもった致命的な1撃で相手を倒そうとします
 肘で相手に致命的なダメージをあたえたりローキックとハイキックを組み合わせる事で致命傷をあたえるというものです
 相手の動きを予想し攻撃するのが空手には重要です
 相手が倒れたところでキックなどで終わりにする事もできますがこれは空手に寝技がないという事ではありません ただそれがメインだということではないということです

結論
 状況によりまた個人的に伝統的な空手よりもBJJの方が少し魅力的だと思います  
 どの武術にたいしても近寄って相手を引き倒すことにより相手の攻撃を弱める事が出来るのがBJJです
 中途半端な攻撃をして相手につけ込まれてしまう事を防ぐ事もできます
 空手では相手に捕まるほど近づくまえに攻撃出来るという利点があります
 多数を相手にしないといけない場合は空手の方が有利です 
 BJJでは身体の小さな選手が大きな選手を相手にしても勝てるというのが魅力です

結局どちらがいいかはその状況と個人的な好みによるところが多いってことですね
僕個人的には相手を引き倒して攻撃を無力化できるBJJがすきです



敵を倒す一番の方法は経済的にやっつけることだ




ジョー=ローガンを見た人間としては 柔術だな




結局どこで習うかってことだよね BJJは新しいからいろんな情報があってから出来たものだから 今空手のほうは余分な脂肪を削ぎ落とそうとしているところなんだよ




テコンドーの人達がかなしそう




適切な動画だな ただBJJの方がシンプルだってところにはちょっと議論があると思うけど 学ぶのに人生を賭けるだけの深みがあるものだよ




これは全く違う武道なんだ 空手と比較するならテコンドーかカンフーだよ




これは90年代には解決していた問題だよ




ロイス=グレーシーはUFCの初期のころにこの質問に答えている でも僕にとって一番いいのは自分がやって楽しいやつだよね




やった事がない人がこれを作ったと思うね




こんなの簡単です 柔術だ 空手は効率悪いけど要素は武道には効果的に使われるよ



 
どっちも習うといいよ それぞれの要素がお互いの弱みを補完するから




こんなの質問マジで?




MMAではBJJは空手を何回もやぶってる 体重制限がない時にね




ぼくはMMAをやってたんだけどBJJの人にこてんぱんにやられたよ 一回もあてられなかった




週1のペースでBJJを何年もやってるんだ この動画は戦い方と身体の使い方って点ですごく正しいとおもう




賢い武術家はスタイルにこだわらない その時に最適な物を目的に会わせて使うんだよ




どの武術も多数を相手にはできないよ 100mダッシュ以外はね




最終的に「結局君次第」って結論じゃなくてよかった




柔道とグレコローマンのレスリングがどっちにも勝てる これが事実




ぼくは7年ほどBJJをやってるんだけど10回中9回は勝てるって保証する




答えは どっちもちがう 結局だれがやるかってこと




選手によるってしかいえないけど僕はブルースリーのアドバイスに従うね それぞれの武道の最高のところを習っていらない部分をすてる 状況にあわせて進化するんだ




ただ両方を習って戦う時にうまくつかえるようにするんだよ それぞれいい所があるからね




申し訳ないけど空手なんて冗談みたいなもんだ




https://www.youtube.com/watch?v=oLkOK6fpXVw
Comments
  1.   517078
    くだらない議論をいつまで続けるのか。
    その技を効果的に使いこなす個人が最強。
    空手だの柔術だの、総合格闘技だのは関係ない。
  2.   517079
    警官の殉職率は組技やってるほうが高い
  3.   517080
    柔術なんてほとんど残ってないじゃんって思ったらブラジリアンかw
    あれは全然柔術と呼べない
  4.   517081
    幼稚だと思われる議論も、気晴らしには必要
  5.   517082
    柔術自体は結構残ってるぞ、wikiで紹介されてる
    武術なんてのは個人によるところも大きく
    何より相手のことを知ってる知らないで大きく違う
    有名なところだとモハメドアリと猪木の試合
  6.   517083
    まずはスポーツ空手か、伝統派空手か、フルコンタクト空手なのか。
  7.   517084
    どんなルール下でやるかだよね。
    命の奪い合いなら、明治維新まで戦国息吹きが残っていた剣道含む日本武道が最強だろう。
    中国や西洋は格闘技が風化してしまった。
  8.   517085
    強いのは空手か柔術か?って言われてもなぁ。どちらも現代ではスポーツじゃん。野球とクリケットのどっちが強いって言ってるようなもんじゃね?
  9.   517086
    何人対何人で戦うかでまた違うだろ
  10.   517087
    空手 vs BJJなのか
    空手 vs 素人と
    BJJ vs 素人を
    比べるのかはっきりしてほしいわ。
  11.   517088
    > 一緒に柔道をならった兄弟も手伝ったのですがその中のヘリオ=グレーシーは身体も弱く小さく同じようにする事が出来ませんでした
    >ヘリオはもっとシンプルで力を必要としない独特のスタイルを確立します
    >かれのやり方だと小さく軽量の人でも大きな人に勝てるようになります

    ? 柔道ってそういうもんだが?じゃなきゃ無差別級もありえないし嘉納治五郎みたいな小柄な達人も生まれないが。
    今だって体格の大きい外国人選手に日本人は勝ってきている。

    空手は基本的に複数の相手や武器を持った相手と戦うことを想定している。
    ブラジリアンはそういう相手に対して有効かどうか比べないと優劣という頭の悪い思想から離れられないよ。
  12.   517089
    ルール無用なら、冷酷な奴が生き残るだけ
    なんの躊躇いも無く目潰し・金的潰ししてくる奴には勝ち負け以前に壊される
    ルール有りなら、比べるだけ野暮
  13.   517090
    ブラジリアン柔術って名前がすでに違和感しかない。ありゃ分類としては柔道なんだが。どう見ても柔術の部類ではない。柔術つとしてみるとあまりに柔道の技しかなさ過ぎて不自然。ブラジル発祥ってほどのオリジナリティもなければ柔術要素もないし、柔道の試合形式が違うバージョンにすぎんと思うが。

    まあオリンピックの柔道と比べたらそりゃ違うけど、元々の柔道的には全くぶれてなくて逆に伝承性の方がブラジル人が誇っていい部分かと思うくらいに。あと空手もどの空手を想定するかで全然違うんだけどね。ブラジリアン柔術と柔道が違う競技だっていうなら空手なんてマジで全然別物のがいっぱいあるが。それこそ本当に柔術要素が強い空手もあれば、中国の影響をうけたほぼ中国の拳法の型のままのもあるし、本当に何でもありって言いだすと武器の問題が出てくるので柔術や空手系と柔道にそっくりなブラジリアン柔術はもう全然べつもので、空手と柔術の方が柔術とブラジリアン柔術よりはるかに類似点があるし。
  14.   517091

    特にブラジリアン柔術が柔道そのままなのは急所攻撃の部分が完全に排除されてるからで、ほかの武道の場合はあんな寝技は自然発生しない。なぜかというと目つぶしと噛みつき金的、指関節があるのであんな密着状態で長時間くっついてるのは無理なんだよ。まあこの寝技の時間が長くなってもいいよっていうのがマジで柔道の特徴なんだけどね。
  15.   517092
    空手は固めて抑えこむのがないのが不満だろうけど、逃げる大前提だからね。
    「相手の骨折って逃げろそれでも追いかけて来るやつなんか千人に一人もいやしない、もしいたら諦めろ。」って発想
    勝たないことで、あのまま逃げなかったら負けていたと相手を立てつつ和解の道を探る事もできる。
  16.   517093
    何でもありっていうなら
    BJJのMMAの幻想と違って空手だと思うな
    昔の要素が空手の方が残ってるので
    柔術と空手だと使い手の問題によるかと

    BJJと空手なら空手をやってる人が躊躇するかどうかの問題で
    空手の型の基本攻撃ってみんな目つぶし金的、首やらをねらうので
    本当にやったら柔道みたいに安全性に考慮されてないので一発でヤバイだろ
    試合じゃ安全にやるためにそりゃそういう前提が崩れてるから
  17.   517094
    ※16
    型含めていいなら柔道も当身あるぞ
  18.   517095
    517092

     空手は柔術っぽい掴みや固める技は結構あるよ。むしろある時代以降の中国拳法に日本人が追加した要素はほぼつかむ系だと思う。打撃打撃しているのはむしろ挑戦系。
     日本だと鎧の問題がでてくるから。ある程度噛みつきや急所攻撃の影響力が弱くなるので、抑え込んで小刀で首を取る形になってああいう動きになる。だから柔術系のは武器防具もなんならつけた状態のイメージに近いはず。なんなら手に武器持ってるような形で動いてるし。打撃をイメージした空手だと防具つけてたら基本的には打撃は通用しないわけで、日本人の影響が強い流派は捻って関節決めて柔術っぽい動きが多い。
  19.   517096
    517094

    空手はむしろ型ばっかりやる所の方が多くて
    試合はあくまでスポーツだからな

    柔道は試合を安全にできるから型の重さが全然違うでしょ
  20.   517097
    武芸百般というだろ、殺し合いは何使ってもいいの
    殺し合いじゃないから危険な要素を取り除いたのがスポーツなの
    ルールで優劣を競っても意味無いんじゃね
    実戦なら殺し合いでいいんだよ
  21.   517099
    空手の本当の強さって、命のやり取りとまでは言わないけども、後遺症が残るほどの重傷を負わせても後釜ナシとかのレベルでないと真価を発揮出来ないんじゃないの?素手で鎖骨折りとか対外試合でやれないもんね。
  22.   517100
    UWFの旗揚げを少年時代に目の当たりにしてPRIDEやK-1の全盛期も見てきて思うに、何でも有りとは言えルールは有る。今の総合格闘技のルールで試合をやれば、組み付いて上になり殴るが一番効率的。ブラジリアン柔術と空手ではブラジリアン柔術の方が有利だろうね。
    ただ試合を離れて強さだけを答うなら流派や技術よりも個人のメンタルの方が重要だと思う。簡単に言うと相手の目に躊躇無く指を突っ込める奴が一番強い。
  23.   517102
    >>517078

    くだらないかどうかはともかく、議論はもちろんいつまでだって続くよ。
    トラとライオンのどっちが強いのかだって結論は出てないじゃん。
  24.   517103
    日帝統治時代の空手道をテコンドーと変えてオリンピックにまでねじ込んだ勧告は汚い
    偽韓国空手と呼べ
  25.   517104
    そしてコロナクラスターへ
  26.   517105
    こんなもんやる人の気合しだいだから比べてもしょうがない。
    強い人がやればどっちでも強くなるし、もやしがやればどっちでも雑魚。
  27.   517108
    護身術で強さを求めんなw
    これだから害人は
  28.   517109
    当たり前のようにMMA基準でしか考えられないから馬鹿みたいな意見しか出ないんだろう
  29.   517110
    結論が出ない話だから雑談のネタにされやすいんでしょうよ
  30.   517112
    路上なら先にあてたほうが勝つよ。
    空手家、特に伝統空手の人にパンチ食らったら、痛すぎて戦意喪失する。
    頭にもろ食らったら頭がい骨骨折、脳挫傷コース間違いない。
    一方、柔術に組み付かれて地面に背負い投げ食らったら、一発で失神コース。そのあとはやりたい放題のボーナスステージだからな。

    まぁ、試合でやるならその時の体調がいいほうが勝つよw

    ちなみに、徒手格闘にこだわらないなら、剣道には絶対勝てない。
    文字通り一撃必殺の突きを食らって死亡。
  31.   517113
    空手の発祥がインドや中国と言うならブラジリアン柔術の発祥は日本だ。
    ブラジリアン柔術の発祥をブラジルと言うなら空手の発祥は日本少なくとも琉球となるべきだ。
  32.   517114
    日本の大人は柔道か剣道を授業でやってるのに
    なぜか「最強」議論になるとすっかり忘れんだよな…
    目の前の相手が自分より強けりゃ強いんだよ。
    それがずーっと続いていって
    最終的に「極めた人同士が戦ったら?」ってなっても
    やっぱり流派が強いんじゃななくて極めたその人が強いだけなの。
    地に足つけて現実の延長として考えりゃわかんだろ。
  33.   517115
    警察官、機動隊、刑務官といった、
    殴り合っている場合じゃない職業の人達は、

    いざという時、
    「素手で確実に殺せる」
    「確実に腕や脚を持っていける」
    と言う理由で柔道してると思ってた。

    自衛官は知らない。
  34.   517117
    銃持った奴の方が強い!(無粋)
  35.   517129
    いや、銃持ったのが強いってのは、とても正しい。
    武力ってのは安全なところから口で騙る分には幾らでも強く出来るからな。結局、最強議論なんて身も蓋もなく、誰だって納得出来る答えが無ければいけない。

    そういう意味では正直、空手の方が強いと思う。古い空手は殺人を前提に作られているからな。武器術もあるし。
  36.   517131
    一番強いのは剣術
    日本は代々これがメインで武器が禁止された近代に仕方ないから発展したのが空手や柔道
  37.   517135
    ブラジリアンワックス術
  38.   517139
    キャリバー50には、ボロ負けだろ。
    ガダルカナルが証明しているwwww
  39.   517144
    足をつかんでひきたおす朽木倒と両手刈が有効過ぎて技の多様性が無くなってクッソつまらないから評価低くしたのが日本
    有効だから使いまくってたけど最近クッソつまらない事に気づいた欧州
    クッソつまらない事を極めたのがブラジリアン柔術
  40.   517179
    517144

    日本でタックルがはやらなかったわけじゃないんだよ。日本は伝統的に実はアマレスがお家芸でメダルとりまくった。だからレスリング系にタックル重視の派閥が生まれた。

     逆に伝統的な武道はタックルはほぼしない。密着してからの柔道や相撲のようなタックルになる。何故かというと初めからタックルすると武器持ってったら頭たたかれるから。武器想定している。武器持っていなくても目つぶしありだと頭つかんで目を押して耳を引っ張る技が強すぎて、空手の古いところは大体これの型をやってる。握力を鍛える中国拳法みたいな瓶もつトレーニングとかは本質的にこれをやるためにやるもんなんだよ。謎の中華トレーニングなのではなくて、あれは頭つかんで目を押しつぶすための握力トレーニングなわけで。結果的にタックルは目つぶしあると実は諸刃の剣過ぎて普通にはできない。だから相撲柔道みたいに相手の腕を押さえた組んだ密接した状態からの投げ技になる。
  41.   517180
    伝統的な投げは実は目つぶし対策されてて安全度が高い。ポイントは初めに相手の腕を押さえてるかどうか。スポーツ化してない武道において手を押さえないタックルなんてないんだよ。そうなると初めに相手の手を取るか取らないかというのがすごい大事になる。そこで生まれるのが手ほどき。手をほどく動作で、これを入門者に向けて教えていたので日本語では手ほどきを受けたとかいうようになっている。
  42.   517224
    柔道は武道だけど、「柔術」は、刀を失ったサムライが、生きて帰ってくるための
    「兵法」だよ。 だから、恐ろしい技が、いっぱいあるんだよ。
  43.   517225
    空手の先生が言ってたけど、道着の袖をつかまれた瞬間に、空手の負けだってさ。
    空手の攻撃力はすごいけど、防御力は、柔道には敵わないらしい。

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