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海外「手遅れになる前に…」中国の経済的奴隷となってしまったニュージーランドに海外議論(海外反応)

海外「手遅れになる前に…」中国の経済的奴隷となってしまったニュージーランドに海外議論(海外反応)

投稿者
近代中国を理解するためには100年ほどさかのぼり歴史を少し勉強する必要があります
 注:中国と言った場合国としての中国であり中国人を指したものではありません
ヨーロッパ人が入ってくるまで中国は基本的に鎖国状態であり皇帝が国を治めていました 
日本は中国の皇帝に恭順していました 中国はプライドをもって他の国とは一線を画していました
1800年代 中国には長い間大麻がありました 彼らは医療目的で使っていました
大麻は珍しい物でありだんだんと違法な物になってきました
しかし東インド会社が中国の物を買いあさり金や銀などが中国に入り始めました
中国が輸出したのはシルクやお茶などでした
東インド会社は金や銀を取り戻そうと大麻を密輸し始めそれは帝国に中毒者をたくさん作りました
1839年 中国は大麻を没収し始めそれはやがて戦争になり中国は負けました
これが中国共産党の台頭の動機になりました
アヘン戦争のあと中国は一方的な貿易協定に合意するしかありませんでした
ヨーロッパ勢は法律を変え会社の損害を補償させ小さな島(香港)はイギリス領になりました
抑圧された中国人は外国人を攻撃し始めたので15〜20年後 アヘン戦争が再び起こりました

おなじころ中国の社会は混乱していました
人口増加、自然災害、経済問題などが起こった上に欧米におしつけられた条件によって苦しんでいました
1820年から30年の間に中国で使用された大麻は10倍にもなっていたと推測されています
太平天国の乱 といわれる反乱はキリストの生まれ変わりだと主張する紅秀泉に率いられこの内乱は2000万人の犠牲をだし中国の国力を弱めました
その数十年後日本が中国に進出してきました 1895年の日清戦争で日本が勝利 これは中国のプライドを傷つけました 歴史上これまでは中国はこの地域の支配国だったんですから 
日本は戦利品として台湾を手に入れました
19世紀初頭 国民党の党首 孫文による反乱があり1949年中華民国が成立しました
欧米は国民党を支持しソ連は共産党を支持しました

共産党が勝ち国民党は台湾に避難 第2次世界大戦後 台湾を日本から取り戻しました
1950年の朝鮮戦争ではアメリカは台湾を共産党から守るためにたくさんの人を派遣しました
台湾は1970年代までその籍が中国に与えられるまでは国連のメンバーでした
1072年 冷戦のため毛沢東とニクソン大統領が接近した事により中国がメンバーになりました
世界は1つの中国を推奨したので台湾はいまでも中国の一部です
この40年ほどの間鄧小平による改革からはじまり中国は人民を貧困から救いました
今では世界で2番目の規模の経済をもち人口は一位 核兵器をもち200万人規模の軍隊があります 
軍事費はアメリカに次いで2位
貿易量も2018年は5兆ドルになっています(世界の貿易の12〜13%)
1970年代終わり頃から始まった中国の経済成長は比較的平和的にすすんだので国際的な標準にあうだろうと思ったのですがそれは間違いでした

中国の政府は1党独占です
基本的な人権を圧迫し政治的異義を唱える事を禁止し反対派を処刑しました 
冷戦当時アメリカやヨーロッパ諸国は敵と見なされていました 
中国はさらに外交政策において断定的にまた積極的になっていきました
それは中国が大国へと成長していったからです
しかしリーダーになろうとはせず絶対に付け入られないようにきをつけていました
中国は大部分で欧米よりも経済的にも技術的にも遅れていました 
しかしこの40年で対抗出来るか試してみるところにまで成長したのです
ソフトなバワーとしては文化、歴史 政治的・経済的価値観の共有 外交など
ハードパワーはもっと強制的な影響があるものの事をいい 政治/経済のことなど
中国は主に海外の孔子学院をつかって文化や歴史を広めローンをアフリカの最貧国に組み発展によって貧困かラ抜け出すようにセットしてきた
しかし世界の孔子学院が閉まっていきました(NZにはいまでもある)
それhこの期間が中国の文部科学省の指揮下にありホスト国の教育の自由を弱体化させているのではないかと危惧されたからです
中国のローンに関してもこれはソフトパワーではなく相手国が借金外交に陥っていく事がわかってきました
返しきれないほどのお金を貸していきそれを材料に重要な戦略を押し付けるようになったのです
スリランカでは中国は港湾の指揮を手に入れました
さらに中国はハードパワーを使って小さな国を圧迫し始めました

例えばニュージーランドです
ニュージーランドと中国の貿易は300億ドルですがこれはニュージーランドのGDPの10%を占めています これを利用して中国はダライラマがニュージーランドを訪問した時に要人に圧力をかけたのです
オーストラリアでは貿易の30%を中国がしめていて大きな影響があります
昔ながらの力押しの政治が見られます
中国は国際関係の基準を変えようとしています 
これからの10年で中国との貿易はさらに増えていくと予想されますがこのままではニュージーランドの独立が攻撃をうけてしまうのです
大学ではすでにその動きが見られます

ではWHのもとコロナなどはニュージーランドに取ってどんな意味があるのでしょう
今まで最大級の不況にみまわれています 補助金がなくなったらどうなるのでしょうか?
今すぐに私たちは中国との関わりをへらすためにとりくむこと

a)ニュージーランドで自給出来る物は自給して供給のラインを取り戻す
b)中国だけにたよらず他の国とも関係を持ち貿易をする

どの国との貿易もX%以上にはしないというやり方をするべきです x%を越えそうになったら他の国にするように監視するシステムが必要です 1国に集中しないようにすぐに変更出来るようにしておかないといけないのです
経済と国家の安全は複雑にからみあっています
いま私たちの国家の安全は経済的な状況のために危機的な状況です
個人としては投票が購買意欲などで必要な行動を見せる事ができます
中国は成長するにつれさらに積極的に断定的になっていくでしょう
私たちニュージーランド人はいま中国に経済的に依存していますがここから抜けるために今出来る事をすぐにしないといけません 手遅れになるまえに



おもしろい読み物だったよ 私たちのような小国には厳しい時期だね 




150年がうまくまとまってるね 出来る限り客観的になってるし




貿易が国主導で行われているわけじゃないのにどうやってx%を特定するんだ? だれと取引するか かれらの目的はなにか 僕たちの主権と貿易がどうかかわるのか 他の国がよくなかったらどうするの? 例えばサウジアラビアとかね 貿易をやめる?




一定の国の範囲の中で積極的に自由貿易をすすめる事でできる 不公平な条件をのむという意味ではないが企業が関係を1つに絞らないようにするということだ まずはインドとのFTAはいいと思うよ




でもインドの人権侵害や長期的な地理政治的な目的はどうするの? 昔からの歴史が今の戦略につながっているとはおもえないし
企業は市場で一番利益がでる方法をとる 政府が強制的に何かするのでない限り中国との貿易がへるとはかんがえずらい 中国にはきをつけないといけないけれど他の人の貿易戦争に巻き込まれるような事がないようにしないと




インドとの関係が完璧な解決法ってわけじゃないって言うのには賛成 でも1つの国に頼らないようにするのは正しい方向への第1歩だとおもう
ニュージーランド政府が強制的に何かするとはおもえないけど FTA違反になるし 人気もないし
関係性を会社が多様化するような段階的なアプローチが必要だとおもう




企業にはチャンスと選択肢がある 何年も時間をかけて中国で商売をする方法や契約をした企業はそう簡単にはそこから動かない 市場を多様化させる事に反対する人はいないとおもうけどそれをするんいは膨大な費用とリスクがともなう 特にそうする理由がない人達にとってはね 中国を正直にしておきたいなら国連が強いのかな 外交官を使って中国の問題点を指摘する 自分の国を管理して強迫観念につぶされない 2番目に大きな経済をもつくにと自由貿易を使うときだ




んー そうだね 中国FTA特定のビジネスにおいて他のFTAをもたない国と比べると中国を魅力的にしている コストを土俵にするなら合理的にいってリスクを分散させるべきだろうね




インドの大きな問題は環境だよ 空気は中国よりも悪いと思う CPTPPみたいな多国籍の合意が望ましいと思う それにインドは僕たちの牛肉と乳製品の市場にはならないだろうしね




賛成だ でも安い労働力がある国に頼る割合を減らそうとした時に同じ問題がない国はないんだ 運が悪い事にね  長い目でみたら僕たちは安く作るってことから脱却しないといけないんだ そうなるのを待つには短期的,中期的には1国に頼るしかないことになってしまう FTAとおなじフィールドでメジャーな製品とあわせるといいかもしれない CTAPPについては賛成だ 「歓迎する」っていうアプローチはいいと思う 例外はあるけど




だいたい賛成 ただ歴史部分に付け足すとしたら1つの中国のアプローチについて ニュージーランドはこの件に関してはアメリカにあわせている 




香港から密輸されてるんだ 中国の粉ミルクを飲ませるくらいなら暴動が始まるよ 2010年ごろなんかあったんだ




おもしろい読み物だった 製造部門がアフリカに行くのをきたいしてる 貧困から脱出できるといい
ただ アフリカ政府は反対の課税ポリシーがある 輸入に50%の関税を賭けてるんだ




インドにも同じ問題がある 発展途上国にはありがちだと思うよ 自分の足下を撃っておいてだれでも手が届く人に損害について支払わせようとしてるんだ




工場によってはアフリカに行くと思う ただ だれがその工場を経営してると思う? 中国人だよ 中国の賃金があがってるんだ 彼らだってコストを減らしたいんだから




地元の産業を守るためには関税をかける必要があるよね




歴史部分はすごく良かったと思うけどあなたがおすすめしてるところに関してはニュージーランドを過大評価してると思う 何もかもがニュージーランドで作れるのであればそうしてる 単純にそれだけの事をするための経済規模がないってこととインフラがない 訓練された人たちもたりないしね




できるわy かつては車も作っていたしテレビやラジオもそう ニュージーランドの製品が世界をリードしているものもある システマやギャラガーがそうよ




やすい労働力って本当に魅力的だよね マージンがふえるし これは資本主義の最後のステージなんだ あといくつかでおわり 次の10年で脱出できるか ニュージーランドは終わるかだ




どこでももっとたくさん作ってるしもっといい物をつくってる だから作るのをやめて輸入しはじめたんでしょ




質問者が最初に言ったように 製造をもって帰る事はできる でもそれは非効率的で高い 中国で作るよりもね




https://www.reddit.com/r/newzealand/comments/gi58zr/the_china_problem/
Comments
  1.   525339
    100年前に日本が中国に恭順していた?
    お前は何を言ってるんだ?
  2.   525340
    自己弁護と思い込みだらけの酷い歴史観やな
  3.   525343
    所詮、中国のやっている事って白人国家が昔から今でもずっとやっている事なんだけどね。自分達にとって驚異となる存在が出てきた事が彼らにとって相当の恐怖なのだろう。
  4.   525344
    日本が恭順してただって?
  5.   525345
    欧米は国民党支持? なにこの思い込み
  6.   525346
    日本と中国の正式な関係の始まりは聖徳太子の手紙。

    日本側「対等やで?」
    中国側「文字を知らんのか?土人どもめ」
    以降、間に入った勢力は、両者の認識の違いをごまかし続けた・・・

  7.   525347
    大麻とか書いてるけどアヘン(ケシ)やし
  8.   525348
    中国がアレなのは昔からやで?
    日清戦争で負けたから大人しくしていただけで、それ以前の態度はまさに今と同じだった。
  9.   525349
    >日本は中国の皇帝に恭順していました

    日本は1000年以上前にそれはやめたよ。
    朝鮮なら100年チョイ前まで中国属国だけど。
  10.   525350
    100年まえというとちょうど日本に留学していた魯迅が
    中国人に絶望して阿Q正伝を書いた頃だよ
  11.   525351
    あいつらアジアに詳しくないな
    全てイギリス主体になっている。これでは中国に勝てない
  12.   525352
    > 日本は中国の皇帝に恭順していました
    それ、新羅、高麗、朝鮮の事だろ。
    日本は1500年前に対等声明出してるぞ。
  13.   525353
    どこの妄想歴史ファンタジーだよ
  14.   525354
    第二次世界大戦で中国とイギリスを日本がボコボコにしたところが抜けてるね。
    日本が中国を抑止していればこうはならなかった。イギリスが日本ではなくて中国を優遇したのが間違い。香港を持ち上げたところでどうすることもできないよ。止められるとしたら台湾だ
  15.   525355
    まあ日本は中国の皇帝側の戦力として中国共産党や国民党と戦うために中国に進出したわけだし
  16.   525357
    ニュージーランドは経済規模が小さいからまあいい
    イタリアは政権が中国大好きっ子だからしょーがない
    その他欧州も結構ヤバイと思うけど
    やっぱりドイツが一番ヤバいと思うわ
    あ、韓国はもうどうにもならんかなどーでもいい
  17.   525358
    大麻と阿片は全然違うだろ。何だこれは。
  18.   525359
    >>日本は中国の皇帝に恭順していました

    なに言ってんだコイツ?
  19.   525360
    所詮、毛唐の知識なんかこの程度
    スリランカルートに入っててもケセラセラ
    毒リンゴ食べてるから腹壊すまでの猶予しかないのにね
  20.   525361
    非民主的で且つ大国に依存すると痛い目にあうよ。
  21.   525362
    清が朝鮮を属国にして日本に留学して来た朝鮮人の運動を武力弾圧した挙げ句日本のせいにして、欧米はそれに騙されて日本批判したってのが抜けてるな(笑)
    その後の南京や現在にもつながる、いつもの中国のやり口なんだけどな。
    今だってウイグル、香港、台湾でやってる。
  22.   525364
    >>日本は中国の皇帝に恭順していました

    100年前どころか1400年前くらいから対等だわ
    しかも、1400年前や400年前は中国王朝と朝鮮で戦ってる
  23.   525365
    中国人の恐ろしさを理解しちゃいない欧米人
  24.   525366
    恭順の時点で読む気を失った。
  25.   525368
    >日本は中国の皇帝に恭順していました 

    ファッ?
  26.   525369
    欧米もなんだか残念な感じになっちゃったな。
    もともと日本のメディアが欧米に幻想抱かせるようにしてただけかもしれないけど…。
  27.   525370
    まあ日本もメディア、政治家、大学と中国に操られてるからな
    それで次の総理大臣が親中派になった日には
    スパイ政治家とスパイメディアにあおられて浸食が加速するんだろうな

    俺はスパイ禁止法は絶対できないと断言する
  28.   525372
    歴史観が意味不明すぎる
  29.   525374
    ニュージーランドとか南国の島国って遠すぎて世界の歴史わからんだろ
    イギリス史観だけど太平洋のど真ん中なんで伝言ゲームみたいになってる
  30.   525375
    どこの国の歴史勉強したらこういう歴史観になるんだ?
  31.   525377
    ウリナラファンタジーかよ
  32.   525380
    オーストラリアはここにきて、急に気概を見せているが、
    ニュージとカナダはもう手遅れだろ

    中国人の奴隷になることに、これまで何の躊躇もなかったじゃないか。
    一緒になって、ご丁寧に反日までやってたよな?

    自業自得だよ
    目先の損得につられて、売ってはいけないものを売っていたじゃないか?
    人としての価値観や生き様という意味でも、中国の軍門に下ったんだよ
  33.   525381
    この程度の、中国の知識と認識しか持っていないから
    欧米は中国に、金とコロナで蹂躙されるに至ったんだな

    中国の本性と怖ろしさ、そして愚かさという弱みも
    知り抜いているのは、周辺国にならざるをえないか

    安全保障上の観点からも、今後一層、日本は台湾と連携を強める必要がある。断固たる態度をもってだ。
  34.   525383
    興味の無かったアジアの歴史を中国から教えてもらったんだな。
    それで中国が危険だって分かったのはいいけど、孔子学園の危険はもっと高いよ。日本ではそんな物無くても洗脳、工作し放題だからもっと危険な状態にあるんだけど。
  35.   525384
    お前らすげえな、これ全部読んだの?
  36.   525385
    相変わらず最初からさ最後まで間違いだらけだなw
    スレ立てたのは無知な白人だろう、それを指摘する外人もおらんのね
    アヘン戦争のくだりなんて中国人も怒って良いレベルの嘘捏造まみれだけど
    誰も指摘せんのだろうなぁw
    よく日本人は英語ガーって煽りのつもりで書いてるガイジがいるけどw
    中国人もこのての間違いに抗議してねえじゃん、結局しょうもない外人が建てたスレなんて普通の奴は相手にしないんだよね。
  37.   525386
    中国はナチス以下だと思えばいいよ
  38.   525387
    内容がバカすぎて 途中で読むのをやめた バカ白人のヨタ文章
  39.   525388
    日本が恭順していたのは1500年くらい前だろ。
    150年じゃないぞw
  40.   525389
    倭の五王の時代には中国の書を送って恭順していた。
    時の倭国の支配者が宗に何度も書を送って、朝鮮半島の支配権を認めるよう頼んでいた。

    実際に古代中国の宋書という歴史書に、倭王武(雄略天皇)に朝鮮半島の支配権を認める記述が残っている。

    「詔除武使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王」

    時の順帝は、上表に応え、詔を以て武を、使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍とした。
  41.   525392
    ここまで間違いだらけってのは、翻訳能力のせいかな?
  42.   525393
    歴史に関してちょいちょい認識違ったり時系列間違ってたりすっ飛ばしたりしてるけどまぁ主題はそこじゃないってことでいいとして
    中国が発展したのは他でもない欧米おまえらのせいだぞ?いや日本も相当加担したけどもさ
    日本にビビりまくって中国を甘く見まくった西欧が育てたんだぞ?

    中国は調子乗らせるとモンスターになるってことを欧米は知らなかったし日本は戦後のサヨクがはびこって止められなかった
    ようやく西欧も気づき始めたが半分手遅れ状態
    さぁ脱中国はどこまでできるかな?
  43.   525414
    本文読まずにカキコ

    中つ国が中国になるのか
  44.   525415
    多分俺が白人でも
    中国人がどういう人種かわからんだろうな

    ただの意地汚い礼儀を知らない連中とでも思ってそう

    んでその彼らに金で支配され始めて何で何でと思ってるだけで
    どうしたらいいかは全く準備出来てないわけだ

    日本だって議会民主だからそれなりに対応は遅い方だけど
    中国に頼って生活したらどうなるかぐらいは分かってる
  45.   525416
    麻薬が普通に中国にあったとか馬鹿言うな。
    イギリスが広めまくったんじゃんか。
    出だしの日本が中国に恭順からしておかしいが、全編通してめちゃくちゃだな。
  46.   525425
    漢委奴国王の金印のころなら恭順していたと言えるかもしれないが
    それでもその中国は今の中国とは別の国だぞ
  47.   525431
    英米露中、どこも嫌だ
  48.   526201
    まぁ国のトップが日本と中国を間違えるようなところはもう無理なんじゃなかろうか。
    そう、カナダとNZだ。

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