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海外「そんな理由が…!」なぜ日本刀は反っているのか?その秘密に海外興味津々(海外反応)

海外「そんな理由が…!」なぜ日本刀は反っているのか?その秘密に海外興味津々(海外反応)

投稿者
なぜ日本刀はそっているのか(理由を聞いたら驚くよ)
日本の最初の刀は直刀でした 中国から伝えられ300年代、400年代ころにはソリがはいった刀がでだすのですがほとんどは直刀でした
最初の曲がった刀は蕨手刀というものでした まっすぐじゃないかって言う人もいると思いますが最初に角度がついたのは持ち手でした こうなっていると持った時に歯がすこし後ろをむくんです これは日本オリジナルの形で中国伝来のものではありません
この蕨手刀は蝦夷の人達が作ったものでしたが戦争のときに大和の人達がこれをみてまねて作り出したものです 
時が経つにつれそれは長く細く刃にも角度がつき始めました
900年代になると太刀がでてきます

太刀はでは何が進化した形なのか?
一説にはこれは日本で進化したもので明らかに日本人の発明だ言われています
ただ見た目には似ているが作られ方が全く違うじゃないかという人もいます
蕨手刀は刃と持ち手が一本ですが太刀は持ち手と刃が別々なのです
つまり中国伝来の直刀と同じやり方ではないか、というのです
僕の意見としてはどっちもだろうと思います
当時の刀鍛冶は両方をしって太刀を作る時に知識をまぜたにちがいないとおもうんです
しかし太刀が出始めると多いに流行りその後は角度がついた日本刀だけが作られるようになります

そうなっていった理由としては
1 騎乗で戦う場合 その方が便利である
2 差別焼き入れのため

 ゲスト1 騎乗で使う時は刀は突くよりも切り裂く方が使いやすく日本刀はそのために作られた
 ゲスト2 当時の侍は騎乗で弓矢を使う事が多く刀を使うのは馬から落ちたときでありそれなら騎乗で使う前提なのはおかしい 
 ゲスト1 弓矢がメインの武器だったとしても騎乗で刀を使わなかったという事はない 世界的に見ても騎乗の戦士がもっているのは角度のついた刀を持っている事が多い

 ゲスト2 ぼくは刀にそりがはいったのはは事故だったと考えています なるべき硬い刃を作ろうとした結果なのですが硬い刃は鋭くキレますが壊れやすく柔らかい刃は切れ味は良くないのですがこわれない つまり硬くて柔らかい刃をつくろうとします
 (ナレーターの説明) 刃の先を硬く鋭く刀のボディの部分は柔らかめの金属をつかうということです どうやるかというと刃先をボディよりも先にさます 早く冷める方が鉄は硬くなります そのためには刃のボディの部分を粘土で覆って焼くのです 早く冷める方が膨張しその結果 刀が反ってしまったということです

 ゲスト2 その通りです だから刃が曲がっているのです 最初は偶然的に起こったことですが日本人はこれを学びコントロールし作るようになりました 刃を硬く丈夫に作る事ができるというのが日本刀がまがっている有利な点なのですから

ゲスト1 ただこの刃の作り方は直刀でも使われています 太刀がこの作り方をされた最初の刀ではないのです なので日本刀に角度がついている理由にはなりません 証明終わり
 2の理由は結果否定されました 切り裂くのに有利というのは角度が充分にないのでこれは違うと思っています ただ刃をあてる時の角度が取りやすいという点ではこの角度は充分です 



たった1つの単純な理由 だってその方がかっこいいじゃないの



↑投稿者
確かにね




諸刃の直刀は仏教が日本に伝来するずっと前から仏教のシンボルだった 日本の刀鍛冶は全く関係ない 中国 チベットやインドの仏教芸術をみたら諸刃の直刀をみられるよ




角度がついた刃と直刀は同じ鉄で作られてるんだ 角度のついているほうが丈夫だよね 壊れにくいんだ




もっといい質問はなぜ刀はあんなにかっこいいのかって事よ 現代のポップカルチャーで唯一使われている刀よ




騎乗で使われていた刀はどたぬきって言って普通の刀よりもずっと長くて地上にいる敵に届いたんだ




僕はそりがはいった刀の方がかっこいいと思ったからだと思う 人っておしゃれをしたいものだし反った刀ってほんとうにかっこいいし だから僕のお気に入りの刀はサーベルなんだ




制作時の実用性と使いやすさのコンビみたいだね 同じようなデザインで同じような長さのものが世界中にある そして特定の動きをする だいたいは敵の刃をずっと簡単にひっかけたりきったりできる 興味深いのは彼らが両手グリップのあの長さの刃をつくっているってことだよ




自動的な刃の並び方って言うのが2タイプあるんだ
1) 前にむかって曲がっている刃 ククリやヤタガンみたいな のは斧みたいに使えて正しく武器を持つ事ができるんだ
2)後ろに向かって曲がっているものは手を180度返さないといけない でも薙ぎ払ったら刃は違う方にむいてしまう




他にチョイスがなければ刀をリロードするよりもピストルに持ち替えた方が早いよね




正直言って日本人の好みのやり方をみてると刀鍛冶が刀を進化させた理由が文化的に流行ってたからって理由でも驚かないね 宗教的だったり社会的だったり単純に武器として実用的だっていうんじゃなくて 武器の実用性が特定のシナリオにそって文化や宗教の影響を受けていると思う方が自然だ この話題について特に調べているわけでもないから推測だけどね 刀が裕福な人しか買えなかったというのが事実でそういう人達は文化や宗教に傾倒していただろうしね 日本の歴史と文化を経験的かつ効率的な見地からアプローチするのは間違ってると思う




つまり日本人はもっと簡単に刀を反らせたいと思ってて差別焼き入れでそれができるってわかったからやったってこと




刀が反っているとなで切りした時に引っかからないっていう利点があるんだ 直刀だったら切るって言うよりも突く方法で使われていたと思う




かわいそうなピカチュウ あの子で実験をするなんてそんな事良くできたもんね? 助けてって叫ぶ声がきこえたわ  でもゲストのところはおもしろかった




曲線になっている片刃の刀は扱いやすい それに騎乗の人が弓矢を使うならそれ自体にすごく訓練がいる事だから刀の練習をしてる時間はなかったんだ まっすぐで諸刃の刀はもっと練習しないと使えないからね




まっすぐじゃないのにはまったってことじゃないかしら 男性の名前がついた刀が多いし




振り回した時に曲線が助けになる チャンスが増えるんだと思うんだ その結果武器の命が延びる




差別焼き入れの結果うっかり曲がった刀を作っちゃったんだけど材料を無駄にしたくなかったから「失敗作」を誰かに渡したの そしたら騎乗ではその方が役に立つって誰かがきがついたのね




刃の向きだけをとってもそれは充分な理由になると思うけど 敵を刀の平らなところで叩きたくないだろうし もっと相手にダメージを与えたい 基本的に騎乗の侍にとって使い勝手が良かったんだと思うよ




反った刀は地面の竹なんかを切るのによかったのかもね 侍は古代日本の野原とかをすすんだでしょうから でもその当時はほとんどがそんな場所だったでしょうし マチューテとか斧の方がこの場合やくにたってたでしょうしね 




結局はおしゃれだったってことなんじゃないのかな 




反った刀を作るには技術も材料もちがう まっすぐな刀を作る事も出来たはずだけどそうする理由がなかったんだ 騎乗でつかう刀は反ってた方が使いやすかったしその上きれいだった 刀は芸術品だよ 作るところを見るのをおすすめする




だいたいは綺麗だからって理由だと思うけどカーブを作る事によってどっち側が切れるのかわかりやすくしたってだけじゃないかな




絶対になにかしらの迷信があったかもよ たとえば有名な男子がこれを使って勝ったとか それからその人はずっとその刀を使いだしてこのデザインこそだっておもったのかも それでほかの人も真似しだしたんだ 




https://www.youtube.com/watch?v=vy0Z0H4QxWE
Comments
  1.   541963
    実際の合戦では
    弓(火縄銃)>薙刀(槍)>投石>|フォッサマグナ|>刀
    で、実戦では何の役にも立っていません
  2.   541964
    居合のように腰から刀を抜いた切り方するとき弧を描くように斬り抜くから、刀が反っていた方がいいんだ。直刀の場合、鞘から抜いて斬るまでに時間がかかる。
  3.   541965
    なんかまた変なのが湧いてる...
  4.   541966
    蕨手刀は全国で出土してるけどね
    初っ端から間違ってて即萎えだわ
  5.   541967
    江戸時代以降に武士が刀を帯刀していたのは
    殺傷力の高い武器の携帯を幕府が認めなかった結果
    ライフルはダメだけどピストルならOK的な意味合い
    実戦云々よりもレギュレーションの問題
  6.   541968
    蕨手刀を使っていたと見られる俘囚は馬上戦闘に優れていて、当然馬上でそれを使っていた。
    それが契機になって弯刀の日本刀が生まれることになるが、弯刀での利点は馬上から片手で敵を切るのに利がある他、馬上で太刀を抜きやすいという利もある。

    打刀が主流になって刀の反りが浅くなると馬上で刀を抜く場合、馬を傷付ける危険性が高くなることは江戸前期に纏められた雑兵物語でも触れられているので、直刀ではなおさら使い難かったと思われる。
  7.   541970
    戦艦戦車の装甲も斜めのほうが防御力あがるもんな、インパクトの瞬間耐久上げるのは曲がってたほうがええのか
  8.   541971
    Weeaboo が日本の歴史をアニメーションで紹介してるチャンネルだね
  9.   541972
    硬い鉄を柔らかい鉄で挟んだ刀を焼入れすると、伸縮率の違いから反るってのには言及してないのね。
    焼入れに失敗すると反りすぎて刃の部分にヒビが入る事もある。
    何か外人って同一構造の鉄を反った形に作ってるって思ってそうだな。
  10.   541973
    ちょっと違うんだよな。戦で何人も相手にするなら簡単に折れない強度と、ある程度の時間振り回せる軽さが必要ってこと
    軽くすれば薄刃となり強度が落ちる。強度を強くするには厚重ねの厚刃になり重くなる
    で、当時の刀鍛冶は軽くて強度のある刀にするには湾曲させるってところへ辿り着いたのさ。偶然ではなくて、何千本て試作を繰り返して作り上げたものだってこと
  11.   541974
    馬に乗って敵の足軽をぶっ刺した時、刃は自分側に向けるんだよ。そうすると刺した後、添ってるから抜ける。時代劇で刃を相手に向けて振り下ろすように斬ってるのは嘘。
  12.   541976
    刃を上に向けるのはヤクザの持ち方だろ
  13.   541978
    昔の実際の戦では敵をぶった斬るのではなく切りつけて戦闘能力を奪うだけで充分

    戦場で一人づつぶった斬ってたら刀に脂が付着して歯もボロボロになりすぐ刀が使い物にならなくなる

    刀が丸く反ってたほうが円を描くように刀を振り回して切りつけ易いので理にかなってる
  14.   541979
    おれのかたなは
    かたくてふとくてそりかえっているぞ
  15.   541980
    騎乗して斬りつけるのは無理だぞ
    日本の馬は小さいから完全武装すると装備なしで歩くより遅くなる
    馬は移動の手段で戦うときは降りる
    日本の刀が反ってるのは鉄の質が悪くて曲がってしまうからあえて反らせて反りをコントロールするため
  16.   541982
    >江戸時代以降に武士が刀を帯刀していたのは
    >殺傷力の高い武器の携帯を幕府が認めなかった結果

    槍を携帯する馬鹿がいるかw
  17.   541983
    >馬は移動の手段で戦うときは降りる
    >日本の刀が反ってるのは鉄の質が悪くて曲がってしまうからあえて反らせて反りをコントロールするため

    また大ウソをつくw
  18.   541984
    人体構造の動き上、人の腕は弧を描く動作をするんよ
  19.   541985
    まず、直剣に比べて鞘から自然な動作で抜きやすいこと
    そして切り裂く場合にも効率的に切れる
  20.   541986
    反ってるから手と重力やらの関係で動かしやすいしさらに足使いまで鍛えられるからね
    普通の現代人が使っても剣道と同じようになるだけだろうけど
  21.   541987
    まーた知ったかぶりの外人が湧いてるよ
  22.   541988
    >日本の最初の刀は直刀でした 中国から伝えられ300年代、400年代
    >ころにはソリがはいった刀がでだすのですがほとんどは直刀でした

    何言ってるのか意味がわからない
  23.   541989
    これについて韓国はドラマの中で起源を主張してドラマを作成して世界中に公開している
    それは「ソドンヨ」という百済を描いたドラマで
    主人公が固い鉄を柔らかい鉄で挟んで刀を作る方法を思いついて作るシーンが出てくる。

  24.   541990 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  25.   541992
    日本刀は中心の柔らかい心鉄を包むように鋼があるんだよ。
    両外側が柔らかい鉄で中心が鋼になっているのは今の包丁や鉈なんかだよ。
  26.   541993
    コメントが多いと金が入るから管理人が味を占めたんだろうな
    この手の噺は本当に実地で探求してる人か伝統を受け継ぐ人でないと話してはいけないしわからない話だ

    もちろんわざわざこんなもんをガイジンがやってるからにはいつもの工作の流れも感じる

    先述したが世界に曲刀は山ほどあれど柄が順になっていて片手使用のスナップを利かさず距離を稼がない両手使用のものは存在しない

    切れる位置は切られる距離にある
    日本人は片手で遠間から隙を見て逃げるように切りつける、そういった戦いを潔しとしなかった

    これがわからないならまぁもう日本人ではない

    始まりは日本人の精神性によるものだが、武器としては不利に当たる。
    ここから刀身一如の技術の模索が始まる。
    ひいては日本の起源にも遡る精神性を持つと思われるもの

    ファッションでかターナニポーンニンジャーの言えるガイジンは過去も受け継ぐ伝統もない動物なので気にすることはないがたとえ子供でも日本人は同じようにオレ知ってるオレオレ!とやるのはガイジンと変わらない

    まぁそうなるのは間違いないだろうが自覚はしてほしいもの。
  27.   541994
    金槌の柄や斧なんかと同じで、反りを付けることにより
    刃の振り下ろしに左右のブレがなくなる。
    斜めに刃が当たったりせず、垂直に入りやすくするためだな。
  28.   541996
    >>刃のボディの部分を粘土で覆って焼くのです 早く冷める方が膨張しその結果 刀が反ってしまったということです
     
    違う。膨張ではなく収縮によるものだよ。

    焼き入れの工程では、熱した刀を水に浸けて一気に冷やすが、粘土を塗ってない刃の方は冷めたときに少し収縮しただけで冷めきって固まってしまう。
    だが、粘土を塗った峰の方は熱が伝わりにくい分ゆっくりと冷え、それだけ長い時間収縮が続くのでかなり短くなる。
    結果として、刃の方よりも峰の方が短くなり、反ってしまう。
  29.   542003
    分からなかったら日本人に聞けばいいのに…
    なんにも知らないくせに勝手に想像しててバカみたい。
  30.   542006
    元寇襲来に備えて刀の改良を続けた結果
    蕨手刀を参考にしたのではと思うのだが。
  31.   542008
    単純に突くか切るかの話で済むだろ
    鉄資源に乏しい日本は敵の装甲が薄いし
  32.   542010
    刀は武士(もののふ)の魂であり心だ。

    かつては真っ直ぐだった武士の心も、幕府が朝廷に代わって政権をとり、士農工商で上の身分とされることによって、だんだん傲慢にそっくりかえるようになってしまったのさ。

    俺の心は、肌身離さず持ち歩いているカッターナイフだ。
    なにかというとすぐに折れてしまうが、それでこそ復活する。
  33.   542011
    ジョストに使うような競技専用重装備のプレートアーマーとでも比べない限り日本の装甲が薄いなんて事は無いよ。
  34.   542018
    騎乗して刀って抜けるもんなのかな?
    お馬さんのクビちょん切っちゃいそうな気がする…
  35.   542022
    見たら分かるだろ。

    徹底的に洗練された機能美があの形なんだよ。
  36.   542057
    日本文化をこうして取り上げてくれるのは嬉しく感じるが、内容は30点と言わざるを得ない。鎌倉時代の刀の形状と種類を調べて、それから江戸時代までの刀の流れを調べてもらえると嬉しい。ちなみに昔の馬と今の馬は全然違うからね。
  37.   542060
    確かに昔の馬はサラブレットより小さくても戦のために調練された馬だからな。
    騎乗での戦闘が出来ませんなんて話にはならない。
  38.   542110
    曲刃は鞘から抜きやすいからに他ならない
    同じ長さの直刀を鞘から抜くと比べれると
    曲がっていた方が滑らせるように抜けるから
    これはちょっと調べればすぐ答えが出る案件
  39.   542151
    やっぱり、というかなんというか
    前に訓告のつもりで書いたようにガイジンと変わらんアホしか集まらないな。
    コメントが少ないのはもしかしたら何かしら思うことがあっての事かもしれないが。
    オレ知ってる
    オレ知ってる

    で、なにも知らない
    わかったつもり

    ガイジンと変わらんなぁ
  40.   542181
    具体的な訂正もせずにオレは知っている、お前らは知らないとか言っている奴よりはマシだろう。
    それとも知っているはずの自分の知識の間違いを訂正されるのが怖いのか?
  41.   542333
    焼き入れで一度逆に反って刀の形の反り直す動画有るだろが

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