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外国人「肉食もしないような敬虔な仏教徒に出会ったことある?」(海外反応)

外国人「肉食もしないような敬虔な仏教徒に出会ったことある?」(海外反応)

投稿者
日本の仏教
欧米では仏教 特に禅はこの数十年とても注目されてきました 僕が日本にいた時に気がついたのは文化的な仏教は欧米におけるキリスト教と同じように減退しつつそれなりに存在感があるというかんじになっている事です 仏教の敬虔な信者との交流があった人がいつかどうか知りたいです そしてそういったコミュニティはどんなふうに構成されているのでしょうか



カルト的にならない経験な仏教徒は滅多にいないね ほとんどの仏教の僧はクリスマスを祝う事にためらいはないしお酒を飲む事もためらわない オーソドックスな仏教徒のコミュニティがあったとしてもそれを宣伝したりしようとしないだろうからね だいたい自分たちでまとまってるんだ




欧米の禅僧は 特にアメリカではかなりカルト的だと思う 僕はね でもほとんどの人があえて改宗した人達だからかもしれない 曹洞宗の僧侶と新幹線で会話をした事があるんだけど彼はかなり本物だった 欧米で見るもとよりも新鮮な感じがした 創価学会はまた別の話しだね




外国人が改宗したらそれはカルト的になりがちだし熱心になりすぎるところはあるよね こういう伝統を守るべきものだって使命を感じてしまうから




ほんとうだね アメリカ人仏教とにたいして日本人がどうおもっているか興味があるね 僕がアメリカではじめて行ったのは禅センターだとおもうんだけど 日本人以外の人達が日本語でお経をとなえている様子は おもしろかったよ




僕の奥さんの友達の家族が僧侶なんだ 彼は僕をステーキを食べに連れて行ってくれて牛肉を口に放り込みビールを飲んでるから 僧侶がこんなことしていいのかって聞いてみたんだ 彼の返事は 「僕は僧侶になるのがヘタなんだ」だった




僕が知ってる人はワインコンシェルジュだから そうだね ほとんどの人は商売を継いだ感じだよ 税金が免除されるしかなりいい商売になるみたいだよ




日本の仏教は僧侶は結婚してもいい だから家族的なものになってる 僕が檀家になってるお寺の息子は前妻の子供なんだよ
ほとんどの人はもっとゆるい浄土宗を信仰してる ほとんどの日本人にとって禅宗は座禅をする時に若い僧が年配の僧に棒で叩かれてるイメージだ 欧米の人が思うヒッピーとは違う




なぜ欧米では禅の方が浄土宗よりもずっと人気があるのかわからない アメリカ南部には浄土宗も浄土真宗のお寺もない




アメリカの禅宗の人気がハリウッドのせいだったとしても驚かないよ




そんな感じするね



↑ 
アメリカの禅は「知的エリート」を引き付けたみたいだ しかし嶋野栄道老子をみると(後の女性の弟子と性的関係があった人だ アメリカの禅僧はセックススキャンダルになる事が多いね)アメリカの禅はお金がある人に人気みたいだ 瞑想は1週間続くしそれが年に何回かある 有給を全部使うんじゃなかったらお金がないと出来ないよね




アメリカの禅はビートが興味を持ちバークレーでラジオをしていたアラン=ワットによるところがおおい だからそうだね 歴史的にヒッピーのムーブメントと関係があるのがわかる
もちろんいまでは60年も前の話しだし実際のヒッピーのムーブメントはずっと前に終わった 信者のほとんどはいまはもう関係ないだろうけど 関係性は想像できる




子供の頃の友達のおとうさんがアメリカで仏教の僧侶だったんだ かれはたまたまゲームセンターで出会った時にアイスをかってくれた 関係があるとは思わないけど僕の人生であった人のなかでかなりいい人だって思ったよ




仏教で一番人気がある宗派は浄土真宗で規律がゆるいんだ 僧侶は髪を切らなくてもいいし 肉をたべ酒をのみローレックスの時計をしてもいい だから経験が浄土真宗の信者でありながら「普通」の人みたいになっててもいいんだ





簡単すぎるからむずかしいんだよ




どういう事?




仏教の僧侶をみつけるのは簡単 みんなベンツに乗ってる




浄土真宗では南無阿弥陀仏っていったら天国に行けるんだ 他の宗派ではもっといろいろと厳しい事があるんだけどね 過去にすごく人気だったのは不思議じゃない




仏壇とか先祖をまつることに日本人は一番敬虔なんだと思うよ 人によってはお盆をすごく真面目にやってる あれも祖先崇拝だよね
江戸時代にはどこかの仏教の宗派に所属するのが必須だった これが実用的な記録をとる役割になっていた ちょっとした地方の役所って感じ これが献身って言うムードを亡くしてしまった たくさんの家族は檀家としてのこっているけど これはむしろ伝統とか文化って感じだ 宗教的な熱意があるのは新興宗教が多いと思うよ




確かにたいした意味はないけどお盆は沖縄では大きな休日だ 全く違う宗教的な伝統に関わる感じだけどね




日本では少なくとも墓にかんしては長男だけが継ぐ事が出来る だから弟達は家族や父の墓に骨をいれられないから自分で墓を買わないといけないんだ だいたい死ぬ数年前に用意する
この墓を買うプロセスで戒名についても考える これはお寺を通してしかてにはいらない
近代ではお墓の考え方が変わってきている 人は僧侶を呼ばなくなってきてるんだ だから宗教と葬式戸の関連が無くなりつつあるのがわかるよ




https://www.reddit.com/r/japan/comments/ji355p/buddhism_in_japan/
Comments
  1.   545535
    元来の仏教には肉食を禁ずるような戒律は無いからな
  2.   545536
    原始仏教では別に肉食は禁止されてないからね
    三種の浄肉に当てはまってれば布施されたものは頂いてたはずたしね
    肉食禁止になったのだって確か中国に渡ってからじゃなかったかな(うろ覚え)
  3.   545537
    不殺生戒
    不偸盗戒
    不邪婬戒
    不妄語戒
    不飲酒戒
  4.   545538
    サンスクリット語の雰囲気をだそうとしてるからか
    読経されても何唱えてるかほとんどわからんし
    仏様の似姿みても基本四種の違いさえ指摘できない
    現代日本の仏教徒なんて
    南無阿弥陀仏?何妙法蓮華経?南無大師遍照金剛?
    まぁ宗派にあわせて意味もわからず唱えてるだけの似非そのもの
  5.   545540
    禁欲=エライ!すごい!って時代でもないような
    そういうのに限って裏でなにかやってることも多いし
    真面目にやってる人もいるだろうけどさ
    肉食べてようが、奥さんがいようが、人にどういう影響を与えられたか、どういう生き方をしたかの方が大事じゃない
  6.   545541
    肉を食べないビーガンだから霊的に優れているなどと、欧米人の多くが誤解するが、
    霊的能力と肉食は全く関係ない、、が、霊と会話出来ない僧侶は不要だ。
    まして、霊界など無いと主張する浄土真宗は滅びて欲しい。(私の家は浄土真宗です)
    葬式も見舞客が香典を持参しなければ、葬儀費用は安価に成るが、
    生前、故人にお世話に成っていると、持参しない選択肢はないし悩む。
  7.   545543
    江戸時代の檀家制度で国民全体が仏教徒扱いになった名残りだろ。その時に宗教としての日本の仏教は死んだわな。キリスト教がコンスタンティノスによってローマ帝国の国教になった時に死んだのと一緒。
  8.   545546
    仏教っていっても地域毎にいろいろあるからなあ
    仏教の本場により近いチベットなんかだと普通に肉食うし
    バターなんて生活に切っても切り離せない必需品だ
  9.   545547
    浄土真宗は戒律も教義も無いし日本で一番多いもんな
    忘れがちやが宗教やってないって言ってる奴は大体浄土真宗
  10.   545548
    >>545543
    それ言った〇〇でなければ人にあらずで、違う宗派や宗教を弾圧しまくって、国民全体を改宗させてきた欧州はどうなるのw
  11.   545549
    禅とか出してる時点で定番のオリエンタリズム、理解できていない。
  12.   545550
    なんで禅僧の話で創価学会? と思ったが、そういや海外展開で禅を看板にしてたんだっけか。
  13.   545551
    戦前生まれの田舎の人は、朝晩お経を唱えて仏壇に参ってる人も多かった。
    日本で仏教というのは、先祖供養と極楽浄土へ行けるよう願う事。
    座禅や瞑想はアメリカ的だと思うわ。
  14.   545552
    いまだに断食や人身御供のあるインドのほうが敬虔な仏教徒がいるんじゃない?
  15.   545553
    ブッダは肉にあたって死んだんだぞ
    キノコに改変されてるけど
    極端な戒律こそ仏教の中道に遠いと思う
  16.   545554
    親鸞直系の大谷家は時の権力者や名門閥のと婚姻を繰り返してきたから
    並の貴族など足元にも及ばない高貴な血筋が流れている
  17.   545555
    「現代人の多くが動物の扱い方を間違えている」
    と声を大にして言いたい
    人間の動物殺しは悪行です
    ただ人間の成熟度が低いからギリギリ許されているに過ぎず、100年ごとにパンデミックが起きる位に歪んだ世界を招くのはこれが理由
    氷河期での食糧難から肉食を始めました!な人類史
    人が作った法律の遵守は大事だが、神様が創った目に見えないルールの方が愛に溢れている上に尊いと思います
  18.   545557
    仏教は「考え方」「生きるためのヒント」であって、宗教では無いだろ
    神がいないし
    迷ったり悩んだ時に、仏教に頼る、解決したら、仏教から離れても良い
    そういう、ものだよ
  19.   545558
    今や坊さんも修行だ功徳だじゃなくて単なるお経スピーカーになってるからなあ
    そのうち、ヘイSiri、お経読んで!に置き換わってくるのかも
  20.   545560
    小乗仏教でも肉食は禁じてますよ
    不殺生会の当然の論理的帰結。
    但し托鉢中に肉の布施(僧侶の食事は托鉢による)がされた場合、
    いわゆる「三種の浄肉なら布施(供養)を受け取ってよいとされた(原則禁止だからこの例外がある。
    大乗仏教で大般涅槃経(梵典Mahāparinirvāṇa-sūtra)で「釈迦入滅後の肉食」が禁じられた。中国にわたってからという「俗説」は中国で涅槃宗が興隆したからでしょうね

    以上は僧侶の話。在家の人間は五戒のみ(律=罰則はない ※僧侶は大乗・小乗とも250戒及び律が本来はある))
  21.   545561
    戒律があるならば、それを守っていれば信仰をもったことになる。
    戒律がなければ、信仰を自身の考えで持たなければならない。
    戒律がないほうが難しい気がするな。
  22.   545562
    墓参りに親父の生まれた町に行く羽目になった。
    疎遠だったから墓の場所が分からず、場所を聞くために地図で寺を探したら小さい町なのに十箇所以上あってびっくり。
    一つ一つ訪ねたら廃寺に成ってる事が多い。
    やっと菩提寺を探し当てて法事をして貰ったがその若い坊主は典型的な生臭坊主でげんなりめある。
    金にしか興味の無い坊主に念仏上げて貰って何になるのか。
    廃寺になって当然だと思った。
  23.   545564
    吉本の芸人の背が高くて顔の長いボソボソした声で喋る人が祖父の代から肉食禁止とか言ってた気がする
  24.   545570
    アメリカ人ってさ、禅で瞑想する行為と、禅宗という宗派を結び付けすぎるからおかしな事になるんだよね。禅をしたら精神的に落ち着いたとかストレスが解消とかetcって思うのならそれだけやってりゃいいのに、なぜか禅宗に入ればもっと精神的効果があるかのように思ってんじゃね?
    往々にして、どこかの宗教に入れなければそれらが得られないと考える宗教観自体が問題だと思うわ。
  25.   545610
    有名な永平寺を紹介してあげてはどうかな
  26.   545653
    肉は命を奪うからダメ、だから植物を食べるって言ってる時点で植物も生きているってことが理解できていない無能
    健康上の理由で食べないのならご自由にだが罪や穢れの話になったら無能の戯言
    何百年続いた教義だろうと無能が時間を紡いだだけで何の意味もない、悟りは一代にしてその人限りのもので受け継がれることはない、何百年とか何千年とか関係ない
  27.   545664
    東南アジア、ベトナム等の出家する人たちは、
    厳しい規則を守ろうとしている

    肉食に関しては、段々と、江戸末まで、
    日本人は少なかった、一般日本人でさえ

    現代日本でも、お寺で真面目に修行している僧侶は、厳しい規則を守ってると思うよ

  28.   545702
    >なぜ欧米では禅の方が浄土宗よりもずっと人気があるのかわからない アメリカ南部には浄土宗も浄土真宗のお寺もない

    浄土宗は他力本願的というか、ナンマンダブの詠唱だけで阿弥陀さんが極楽に連れてってくれるって思想ぽいから。
    浄土真宗に至っては、それすら唱えなくとも阿弥陀さんがいずれ全員救ってくれるって思想だったっけ。
    仏教の教えを守ってたら生きる事すら出来ない末法思想はびこる世が背景にあったからこその、その救いとして生まれた宗教なんだろうけど、比較的治安が保たれている地域の住人から見たら、「大した事せんでもどのみち全員救われる」は凄すぎてご都合主義に見えかねない。
    それに、いずれ阿弥陀さんが救ってくれるので、「地獄に落ちたらどうしよう」と言う不安は解消されるとしても、今、目の前の苦しみをどうにかする事に関しては・・浄土宗はどう教えているんだろう。

    それよか、欲への「執着」を捨てる事(「欲」そのものを捨てる事ではない)で人生の苦しみを大幅に軽減できると説き、また悟りを開くまでの道のり・システムが確立していて、それを実践できる禅の方が、ストレス社会において魅力的に映るのではあるまいか。
  29.   545703
    >江戸時代にはどこかの仏教の宗派に所属するのが必須だった これが実用的な記録をとる役割になっていた ちょっとした地方の役所って感じ これが献身って言うムードを亡くしてしまった 

    そうやって寺が卑俗的な戸籍管理機関化したせいで汚職の温床となったりして民衆に嫌われ、明治以降は政府の神仏分離令に乗っかって廃仏毀釈に走る民衆が出てきたっていう。
  30.   545705
    肉食しない神道信者ならここにいます
  31.   545773
    *28
    仏ほっとけ大谷派に一応ながら属してる身で言えば来世の事なんて考えずに今の世を生きよ!ってだけね
     不可知である死後にどうこうされる為にってアホな事を考えずに現世で生活をして終末を迎えるまでの事だけで十分だって事なのさ

     ある程度突き進むとさ、・・・来世云々じゃ無くて、「今を生きる」事を最優先にせよってなるんよ、死後の事じゃなくて老後の事を考えろ!・・・が真宗大谷派だなwww

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