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外国人「地理的に近いのになんで日本語と韓国語って似てないの?」(海外反応)

外国人「地理的に近いのになんで日本語と韓国語って似てないの?」(海外反応)

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なぜ日本語と韓国語は完全に分離されているのでしょうか ヨーロッパの言語はかなり関係があるのに?
日本語と韓国語はそれぞれ独立していて関係がないのはしっています でもなぜでしょうか? 地理的にとても近いのに ヒンドゥ語と英語はかなり遠いにもかかわらず関係性があるのに



その言語をつかうコミュニティと文化に関連してる 地理的な距離よりもね
ほとんどの(全部でなければ)PIE(インドヨーロッパ祖語)の主流の考え方は話し手の馬と車輪を使った乗り物の技術 そしてそれらを使用して長距離を移動する事が可能になったこと だれもいない土地を領地としまた他の土地を制服していったかどうかだ PIEを使用していなかった人達はPIEを使うように転換させられたか滅ぼされてしまったかだ
古代の韓国人と日本人にはこれが起こらなかった 滅ぼされる事もなかったし言語をかえる事を強制される事もなかった 事実PIEは中国、トカラ語にまで広がってる でもPIEがひろまらなかったかなり珍しい例ではあるね 




そこまで珍しいとはおもわないけど トカラ語はトルコ人の拡大によって置き換えられたので その結果ユーラシア全体からIE言語が駆逐されたので




トルコ人によって置き換えられた言葉がIE以外にある?




たくさんのイラン系の言葉が東ヨーロッパから中央アジアから無くなったし それからギリシャ語とアナトリアのアルメニア語もそうよ




それはおもしろいね イラン言語の記録がどこかにあるんだろうか?




同じ事がソグド語にも起こったと思う




日本語と韓国語に関連があると思ってる人もいるよ そうおもわない人もいるけど 私は形態統語論としては似たところがあるとおもうけど同じような単語がないのがおかしいなっておもう 「源韓国語ー日本語」のルーツを探っている人達はいるよ 




形態統語論的にっていうのはどの辺りが?




主事が最後になる 主題優勢 膠着語 人 数 性別による語尾変化がないこと 敬語の形態があること




実際の文法はかなり流動的ってことだね それほどおどろくことでもない でもありふれた言葉を見た時にそういうものはあまりかわらない 家族のいい方とかね そういうのはまったくちがう それに発音の仕方が全く違うよね だいたいここから話しがはじまるんだけど




ネイティブは同じような意味の言葉があるってい言うよ でも私の経験では逸話って感じ それにこれは関連性の証拠にはならない




韓国語のことはまったくしらない 時々韓国ドラマをみるくらいで オッパとかオマくらいはわかるけど  韓国語の母音の発音はとても変わってる




私は言語学者じゃないけどかなり確実に日本語だけが孤立していないとおもてる 日本でつかわれている日本語以外にも現存の日本言語がのこってる




琉球の言葉も日本語の一種だと考えられている 済州島で話されている言葉が違うものだとかんがえれば韓国語にも同じ事が言える




だとしならなぜ孤立してると考えられてるの? 日本人と韓国人には言語的なかぞくがいる 現存のものも消えてしまった言語も でもバスクには全く仲間がいなくて真にこりつしてるじゃない




ジャポニックは琉球語と現代日本語が含まれる語族だ 日本の政治的なものではない
琉球語は明らかに関連がある でも日本語とは違う




言語的関連性は地理に直接関係しているわけではない 言語は文化の融合や拡大 契約などによって枝分かれしていく 言語はいつもかわっていくけどいちどにかわるわけではない 1つの言語がとっても小さな変化からはじまえりそこからだんだんと広がっていく でもこういう変化はどこででもいろんな方法で起こっていくのでオリジナルとはまったく違う形で広まっていく
日本は地理のおかげで孤立した 単純に島にわたるのがむずかしいという点で たくさんの太平洋の島でも同じ事がおこっている 違う言語を持った人達が違う時代に定住するからだ 




関連して 私は日本語と北京語を少し勉強したんだけどちょっと類似点をみつけたわ 土hcイラも質問をつくるのに か をつかう 英語の ofとして使える部分がある 偶然かもしれないけど




日本語は孤立していない 韓国語もそう 少なくとも学者によると
済州島の方言が元々の言語で済州島の方言と他の方言はまったく関係がなさそうだ 韓国のスコットランドみたいだよ でも数十年もしたら済州島の方言はなくなってしまいそうだ だから韓国が言語的に孤立する事になるのはもうすぐかも




韓国ではアルタイ諸語の定理はとっても人気 つい最近まで学校でも教えていたし 韓国のサピア=ウォーフ定理みたいなもので専門家は懐疑的だけどそうじゃないひとにはとても人気なの




https://www.reddit.com/r/linguistics/comments/jl3t76/why_are_japanese_and_korean_language_isolates/
Comments
  1.   549420
    海で隔てられているのだから、全く近くないだろ。
    ヨーロッパは兄弟国とか兄弟語であり、源流が同じだから似てるんだよ。
    日本は孤立した言語だから似ていないのはあたりまえ。
  2.   549421
    全然似てるけど?
    語順が一緒ってのはもうそれだけで同系統。
  3.   549422
    日本は縄文と中国南部
    半島はモンゴルと女真
    やってきた方向が真逆
  4.   549423
    何を基準にするかだよね>似てる似てない
    文法は併合時代に日本語を元に整備したから似てるはずだよ。
    漢語を元にした言葉の発音は、広東語とかに近いけど。
    ただ、似てるといわれない方がうれしいなあとは思う。
  5.   549424
    そもそもハングルと言う思い付きで作られた言語をきちんと整備したのが日本なんだけどね。
    そりゃ文法が日本語と同じなのは当たり前だろ。
  6.   549425
    日本語をパクった言葉が多いから割と似てない?
  7.   549426
    ヨーロッパ諸語の方がよっぽど似てないだろ
  8.   549427
    語順が同じだけでは全く関係性は証明できない
    日本語と同じ語順のSOV型言語は世界の言語の半数を占める
    ドイツ語もSOV言語だが日本語の親戚ではない

    また単語が似ているのは、日本も韓国も漢語を外来語として取り入れ
    さらに韓国は統治時代に日本語や和製単語の語彙が流入したんだから当然の話

    ただしほとんど変化しない基礎語彙を比較すれば関係性がある程度わかる
    その結果少なくとも韓国語を含めたいかなる言語とも
    5000年以内に分かれたものではないことが分かっている
    おそらく親戚の言語は大陸ではとっくに亡びたのだろう
  9.   549428
    明治日本が綴字法とか整理したからね
    そりゃあ似てくるよ
  10.   549429
    日本語由来の単語そのまま使ってるから似てるって感じる人もいるだろうけど実際全く似てねえな
    それに距離的に近い中国にも全然似てない不思議言語
  11.   549430
    キューバとアメリカが似てないのと同じ。

    中世以前の経路を以て海を隔てている場合、文化ならまだしも、少なくとも言語の形成に於いては近いとも隣国とも言えない。

    言語の形成は、文化が伝播する以前の、遥か太古の原人時代にまで遡るのだから。
  12.   549431
    統治時代を除いて、文化的にも政治的にも
    最も日本と近しかった百済は滅ぼされて
    いま半島に住んでる人達は別の言語系統だしね
  13.   549432
    韓国語や北朝鮮語は併合したこともあって語順と単語は似てる
    でも本当の朝鮮語は満州語の派生なので中国語に近い
    日本と朝鮮はそんなに文化交流がある国ではないから似なかったのかもね
    当の朝鮮人は中国語を使っていたようだし
  14.   549433
    インド・ヨーロッパほどの交流もなかったからでしょ。
  15.   549434
    半島と比べるならチャイナ定期
  16.   549435
    併合前の韓国語は現代韓国人に読めないほど違うぞ
    まぁ中国語亜種なんだけど
  17.   549436
    北方から朝鮮半島を侵略してきた民族だから。
  18.   549437
    日本語の元は縄文人がしゃべっていた言語。そして縄文人は半島にも住んでいた。言語の変化は、3要素 発音、単語、文法のうち変化しやすいのは発音、単語で文法は最後。半島は縄文以後、中国、北方民族の流入により発音、単語が変わったが文法はまだ残っている。
    つまり、半島は我々の祖先の地というわけだ。いらないけど。
  19.   549439
    現存してる縄文人の親戚のジャラワ族も膠着語だというから
    日本語も縄文人の言葉がベースになってるんだろうね
    アイヌ語も日本語に近いし
  20.   549441
    南下してきたエヴェンキ族の言語なんだから日本語と似てなくって当然だよw
    古代日本にはエヴェンキ族はまだ南下してなくて入ってきてないもん

    つーか、現存してるエヴィンキ族の一部部族の言語と韓国語の間に、日本語となんかよりはるかに高い共通性があるのはロシアの言語学者の研究でとっくに明らかになってるのに、なんでRedditでもここでも無かったことになってんだか


    ┐(´∀`)┌
  21.   549442
    朝鮮人の知能では不可能だから
  22.   549443
    そもそも朝鮮半島には日本のような国家と民族の連続性はぜんぜん無いわけで

    その大前提を無視して、あたかも朝鮮半島にも日本のような民族と国家の連続性があるかのように語ってるのが根本からおかしいw

    マンションで言えば日本は分譲、朝鮮半島は賃貸よ?
    いっしょに扱うのが変な話でしょ?
  23.   549444
    朝鮮人は、大陸を移動してきて半島で立ち往生した民族の末裔
    日本人は、大陸の南ルートと北ルートから日本列島に渡った民族の末裔

    お互いにかすってもいないんだから似る理由がない
  24.   549445
    TheRedditHike


    スレ主は、リアル女子中学生の中南米民だしwww

    いろんな質問から総合して考えるに、どうやら世界の民族は必ずどこかでつながりがあって人類みな兄弟だから、世界中どこへでも移民する正当性があると妄想してる模様

    DNAレベルまで行けばそう言えなくもないけどさー
    それって言語文化が人類界に登場するはるか以前まで遡っての話だからw
  25.   549446
    だって韓国人が、モンゴル人だし、

    ハングルもモンゴル・パスパ文字が基盤だし、

    日本民族とは似ても似つかない別民族。
  26.   549447
    たとえ日本語と朝鮮語に共通点があったとしても、その伝播が朝鮮→日本とは限らない
    日本列島の方が朝鮮半島より生存に適した環境なので、まず列島に定住し、それから半島へ拡大したとも考えられる
    あらゆる文物の伝播方向が大陸→日本という固定概念から、そろそろ脱却しなければならない
  27.   549448
    顔、人相からして日本人とは違うぞー

    モンゴルには、韓国人特有の、つり目エラ張り、朝青龍みたいなの多い。
  28.   549449
    現代韓国語は音は中国語で文法と単語は日本語の造語。
    戦前に日本人の学者が作って広めたから。
    それまで朝鮮では貴族以下は文字の読み書きもできなかったし地方によって方言の違いが大きかったので日本が共通韓国語として広めた。
    だから韓国には方言というものがほぼ存在しない。
    貴族王族は中国語(漢語)を読み書きしていた。
  29.   549450
    歴史的に、
    途中から「国/国家」ではなくて、
    属国とか植民地といった扱いの
    「地域」に過ぎなかった朝鮮半島。

    さらに、
    時の権力者が独裁を行い、
    都合の悪い文化を抹殺して来た、

    文化そのものが一度消滅した国。
  30.   549453
    韓国人の祖先はエベンキ族で、故郷はシベリアです
    元から全然遠いんですよ
  31.   549454
    今の朝鮮半島人は日本人が日本列島に住んでいたずっと後から朝鮮半島に住みだした民族だから言語的なつながりは皆無。
  32.   549455
    半島人の本当のコミニュケーションは殴り合うやり方だから
  33.   549460
    今の朝鮮語は近代に日本語をベースに再構築された言語だから中国語に比べたら日本語に似てるぞ。発声の仕方が違うからパッと聞いた感じは全然別の言語に聞こえるけどな。
  34.   549462
    似ている、似ていない以前の問題で
    近代言語については殆どが和製韓語だから
    日本の単語がそのまま韓国語に移植されているからその部分は同じ発音になっている
    朝鮮には近代的な概念が無かったので日本統治時代に日本が教えてあげた
    ちなみに文字も読めなかったからハングルを編纂して教えてあげたのも日本

    それ以外の本質的な部分は似ていない
    歴史的には中国の一部だったから中国語に近い
  35.   549463
    語順は同じだけど同じ語順は世界中に割と沢山ある
  36.   549464
    主語、動詞の順番、助詞の使い方など、まじでほぼ同じ。現代韓国語をほとんど日本が作ったとはいえ、漢字とハングルの混合で表せたというのも偶然ではない。

    しかし、反日で漢字を捨てたアホな民族。
  37.   549467
    文法が似てるのは日本統治の影響だろうね
    で、漢語由来の単語を除くと基礎的な語彙はほとんど一致しないとか
    仮に同じ言語だった場合7000年以上前に分化したって何かで読んだ記憶があるな
  38.   549469
    沖縄の言葉は日本語の古語に近いっていうけど、字に書いた物をじっくり見るとあれは九州弁と一緒だぞ。つまり、琉球弁は完全に日本語。
    そして琉球王朝は源氏。しかも何らかの形で祖先に天皇家がいる人は約90パーセント。いわゆる本土が50数パーセント。もうどっちが本土なのやら。
    なんで沖縄を日本と切り離して考えるのかわからん。
  39.   549471
    意地でも誤字を直さないポリシーでもあるのか
  40.   549475
    アリランはエヴェンキ語
  41.   549480
    こういう言語や民族、あるいは人種の話になると、距離的な話しかせず、時間の概念やそのスパンを小さく見るんだよなあ。1万年前から今と変わらない情勢だとでも思ってんのかね。
  42.   549483
    韓国語は識字率の低い民族に合わせて調整したもんだからな
    世界最難度の日本語と全然違うのは当然
  43.   549538
    似てるのは、日帝時代に日本がハングルを整備して韓国語の標準語を作り、日本から入ってきた多くの言葉(漢字語)を韓国人の発音しやすいように組み入れ教育したから。現代中国語に、和製漢単語(民主主義、社会主義、共和国、経済、市場、通勤、放送などなど)がいっぱいあるのと同じ。外国人にとってパッと見違うように見えるのは、文字が異なるせい。
  44.   549542
    韓国人のY-DNAハプログループは、O1bやO2などが70%を超える。これはシナ人と同じ。
    41%  O2-M122
    31%  O1b2-M176
    14%  C2-M217

    一方、鄂温克族(エベンキ族)のY-DNAは、
    68%  C-M407、C2-M217含むC2系
    20%  N1a1やN1a2 N系

    で、朝鮮人と共通なのは、C2系のC-M217しかない。
    これは、朝鮮人だと14%
    つまり朝鮮人に14%しかいないのに、「エベンキ」呼ばわりしているわけだ。

    ただし、アリランやトーテムポールなどのエベンキの風習が朝鮮にあるのは間違いない。
    あと、現存するエベンキ族を卑下するような言い方はやめて、共通先祖の「濊族」とした方が良いらしい。
  45.   549548
    ルーツはエベンキで、倭に奴隷を差し出し、漢族、蒙古族、女真族と入れ代わり立ち代わり。
  46.   549549
    ルーツはエベンキで、倭に『人質』を差し出し、漢族、蒙古族、女真族と入れ代わり立ち代わり。
  47.   549570
    沖縄の事を書いてるヒトがいるがその通りで、ただの日本語の方言。
    語順も同じ、対応する言葉もただ単に訛っただけ。
    沖縄のヒトはタガログ語や中国語やヒンドゥー語を使うか?
    使わねーだろ。
    むしろ講とか寄合いとか一部の沖縄の言葉なんか古い日本語の名残や文化がある。
    じゃあ沖縄人はなんですか?
    日本人です

    小学生でも考えたらわかるわ。

    それをわざわざ支配や侵略があったとか沖縄は日本ではないとか、まぁ意図はわかるよね。
    五毛が大半だろ。
    沖縄のシーレーンを奪いたいから侵略の下地の嘘をいつも通り作ってるだけよ
  48.   549571
    あ、朝鮮人の嘘はいつも通りなんで特にないっす

    つか『愚民のための言葉』をわざわざ整えて教育体系化して今ある韓国語なんかほとんど日本語由来じゃねーか
    ウンコリアンとバカガイジンには構うだけムダ。構うときはそいつらの嘘を叩き潰す時だけ
  49.   549631
    この人が言いたいのは、日本と韓国じゃなくて、
    中国と韓国なんじゃないかな?
    日本と韓国は近くないだろ
  50.   549780
    言葉や文化の根源を共有してないからだろう
    ニッテイ以前の古い朝鮮語を調べたら何かわかるかな
  51.   549951
    日本語も韓国語も知らないんじゃね?
    言語的には、文法構造とか日本語と韓国語は似た系統だよ。中国語よりずっとね。
    単語も歴史的に行き交いしてるから、音が似てる単語もあるし。


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