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海外「ユダヤがうるさい…」東京五輪で訪日外国人が目につくお寺の『卍』マークが海外で話題に(海外反応)

海外「ユダヤがうるさい…」東京五輪で訪日外国人が目につくお寺の『卍』マークが海外で話題に(海外反応)

投稿者
オリンピックで卍についての議論が急務に



私個人的には卍が仏教からのシンボルだと認識してるから
最終的にはナチスの意味が消えてしまってほしい




↑卍が戦争で使われたのはさ
もう私達が生きていたときの話じゃないからな
100年くらい前のヨーロッパだと
その卍のせいで推定で6,000万人が死亡したから
その意味を消し去るのは将来の世代になると思う




↑卍を非難すること自体がおかしな話で
まだドイツ政府機関でつかわれているぞ
ホロコーストの犠牲者について浮かぶけども
もともとは仏教とかアジア文化で使われてたものだから




↑卍は時計回りだけど、ナチのマークは反時計回りだからな




↑そうそう、まずシンボル自体がかなり古くて
ローマ帝国とドイツ騎士団の時代まで遡ることになる
この議論の問題はさ
鉄十字とイーグルが帝国主義の野心と侵略を代表してきたこと
卍はヒトラーがカッコいいと思って使っただけで
それまでは平和の象徴だった




面白い話題だなぁ
2019年くらいに言われた問題なのに
卍についてはそれ以降あまり語られてないぞ




卍などのシンボルに固執する人っているけど
それ自体が痛みや災害などをもたらすものではないってこと




投稿者
ではそれがなぜナチスが使用したことと関連付けられているのかなぁ
不快感はないけど、思いやりに欠けるよね
仏教を代表していない人に使われて
それこそが悪意があることじゃん
「卍」はある意味キリスト教のホーケンクルスのようなものでさ
裏にある残虐行為を無視しながら
他の宗教からのみ思いやりのある配慮を期待すること
それは「思いやり」ではなく虐待・強制だよ




↑卍でおもいやりなどの話にたどり着くのは面白い
他人への思いやりなどを考えずに
そういったスレッドを投稿するのにね
人種差別的な内容につながるから気をつけないと




憎しみなどが残るシンボルを治す最善策はさ
それ自体象徴になっている原因を取り除いて
卍を平和の象徴に戻すことだわ




日本人では卍について
年代が上の人が意味を知っている
赤地に白地に黒が何を意味をするのかもね
そして仏教でも何を意味をするのか知っているし
主な問題は地図上にあるシンボルを変えるのではなくて
認識をしっかりと共有して統一することにあると思う




↑とりあえず仏教での卍の意味を教えてほしいわ




↑しっかり調べたら詳細がでてくるだろうけど
一般液な意味合いは幸運と幸福ってことだよ




まず日本で何度も議論になっているのは間違いないけど
それは時代遅れで間違った考えの人がさ
たまに集まって卍について反対を主張するの
変更を加えることを主張してるけど
コロナのせいでオリンピック自体が延期になっているから
地図に卍があってナチのシンボルだとか
そんな話はもうでてきていないよ
増悪の象徴になっているのを知っている人も少なくなってきているしね
女子学生が「マジ卍」とか腕でそのシンボルを示すくらいだし





↑なんで地図上で卍が使われてるの?
普通に興味があるんだけど




↑卍は日本の地図で神社を示すシンボルなんだ




もし教養があるのならこの卍というシンボルがさ
どんな意味があるのか分かってて
こんなディベートにさえならないわ




投稿者
残念ながらユダヤ人の間では論争を呼ぶトピックなの
卍が普通になることなんて彼らにはありえないこと
でもヨーロッパの国がそういうことをしといて
日本で使われていると攻撃の対象にするのは困ることだよね




↑ヨーロッパでの卍は一部の国では完全に禁止されているしね
それは6,000万人もの犠牲者が関連しているから
それにまだ癒えない傷として残っているからだよ




https://www.reddit.com/r/Buddhism/comments/kbuvos/in_japan_a_debate_about_swastikas_takes_on_n%C3%A9e/
Comments
  1.   549880

    十字軍のせいで大勢死んだんだから、「十字」すべてを禁止すべきだろう?
  2.   549881
    バカガイジンのユダヤ批判か。
    こっちに自分たちの思想を押し付けるなよ
  3.   549884
    いろいろ間違ってて笑う
    まあ翻訳の齟齬かもしれないが
  4.   549885
    そもそも向きがちげーだろうが。
    そのユダヤ人達は自分らを虐げたマークを忘れたのか?
  5.   549886
    方向の違いは問題にならない
    それを見分ける能力の無い者への偏見を招くから
  6.   549887
    折角どっかの外国人が
    卍と逆かさ卍の違いを書いてるのに
    全く読んでない馬鹿外人が多くて草

  7.   549888
    ユダヤ人は韓国人みたいなもんだからな
    虐殺されたというが国連の調べでは虐殺されたはずなのに全くユダヤ人が減ってなくて
    虐殺された遺体は発見されてなくて発見された遺体は当時の感染症によるもので
    虐殺された数というのは欧米にいた全ユダヤ人人口数と同じでドイツが侵攻していない国すら全部のユダヤ人を集めてころすなんて無茶なことを言ってて
    強制収容所の解放直後のユダヤ人は特に栄養状態もそこまで悪くなく、虐殺された人をみていないという発言すらあったが
    一部のユダヤ人が虐殺されたと騒ぎ、遺品を返したい・遺骨を探したいなどのボランティア組織を立ち上げ金を欧米で巻き上げては全く探していないのが判明して逃亡を繰り返しているからな
  8.   549890
    原文を軽く見てみたが翻訳の方が間違ってるかもな
    "The location of Buddhist temples"を「卍は日本の地図で神社を示すシンボルなんだ」って訳してるし
    軽く流し読みしただけだが
  9.   549891
    卍は寺を示す記号だっていってるけどさ
    記号っつうか文字なんだよなぁ
  10.   549892
    バカガイジンには知性というものがないからな
    自分の価値観を主張するだけ、教養というものがない
  11.   549893
    文句があ?なら来るな
    薄汚いジューめ
  12.   549894
    まったく関連性が無いものでナニ馬鹿みたいに騒いでるんだ
    わざと問題視したいのか?この阿呆ども
  13.   549895
    ナチスの鉤十字は文化盗用!って言ってやればいいんじゃね?
  14.   549896
    ニダヤ人が旭日旗にケチをつけるのと一緒
  15.   549897
    お寺や神社という存在が自分たち九州人にとっては不愉快極まりない。
    この世界は全てが神による創造物であることを考えると、坊主や神主などの
    異教徒は神が最初に創造した自分たちクリスチャンのいわば2次製品でしかない。
    この世界に必要なものではないんだよね。
  16.   549898
    大体ハーケンクロイツって、卍ではなく卐(逆まんじ)な上45度傾けた形でしょ
    卍と見分けが付かないって方がおかしいだろぶっちゃけ
  17.   549899
    卍も知らずに BANKAI !! とか喜んでやってたのか
  18.   549900
    ユダヤ人=韓国人は本当
  19.   549901
    >>549893
    いや、お前ら異教徒こそ神が創造した我々クリスチャンの2次創作なわけだが。
    出てくのはお前ら異教徒の方だわw
  20.   549902
    アメリカ人が原爆を落としたのだから、十字架も禁止しろってか
  21.   549903
    ぞもそも向きが逆なのに議論する必要があるか。
  22.   549904
    逆十字の人が悪さをしたら十字架を廃止する論争になるのか?キリスト教が十字架を今後使わないと言ったら、日本の卍マークも使わなくするのを同意するよ。
  23.   549905
    ※549898
    卍もハーケンクロイツは歴史的にも同じものだよ。
    それを日本は使ってるのはおかしな話だと思うよ。
  24.   549906
    向きと角度が違うだろ
  25.   549907
    何か香ばしいのおる?w
  26.   549908
    『鉤十字』なんだから十字架も規制しろよ、連想するだろ。
    連想しない?俺はする、俺に合わせろ。
  27.   549909
    ナチスは十字もシンボルマークに使ったが
    なぜか、鍵十字だけが規制されている

    十字が規制されるのなら
    鍵十字の規制にも賛成しよう
    そうじゃなきゃただの二枚舌
    馬鹿を騙すだけの都合のいい偏見にすぎないね
  28.   549910

    歴史的由来がある十字を鍵十字と混ぜるなんて
    なんて無知な発想をしてそうなきがするけど

    ちなみに鍵十字の方が十字よりはるかに歴史的に古いので
    歴史的由来で軽視していいのはむしろ十字のほう
    キリスト教由来の十字はせいぜい2000年前なので案外新しい文化
  29.   549911
    キリスト教こそ歴史上最も多くの戦争と大勢の犠牲を生んだ罪深い宗教だよなあ
  30.   549913
    >ぞもそも向きが逆なのに議論する必要があるか。

    向きが逆のも宗教的には重要なマークなので
    あんまりそれは言わない方がいい
    ただのあほ向きが違う説を主張しているけど
    向きはどっちもあるから。ネトウヨの主張の結構な部分は
    実は捕手から見ても変なんで、必ず調べるのをお勧めする
    週刊誌とかメディアが妙にプッシュしているなんちゃって右翼は正直
    主張の半分くらいが事実関係間違ってるから左翼と変わらん
  31.   549914
    何故かパヨクが湧いてて草
  32.   549915
    卍は魔除けを意味する
    つまりはそういう事
  33.   549916
    知るかよボケw
    じゃぁ、仮にヒットラーが十字架のマークを使用してたら、今キリスト教徒は十字架を使わないのだろうか?w
  34.   549918
    その理論だと卍よりまずドイツ語廃止しないとな
  35.   549919
    向きがちがうとか言っているバカ。
    卍は図案だからいろいろあるんだよ。着物の柄とか家紋とか。
  36.   549920
    うるせーばか4ね
  37.   549921
    相変わらず欧米人は差別主義者が多いな。

    卍が気に入らないからといって弾圧しようとする。
    異なる文化や異なる宗教を尊重しろよ。
    欧米人の排他的で差別的なヘイトスピーチにはうんざりだ。
    先に十字架を禁止してから文句言え!
  38.   549922
    そもそもヒトラーがチベット仏教のマークかっけえからナチスのマークに使ったんじゃなかったか?

    ドイツッパリがチベットに謝罪しろよ
  39.   549923
    長野オリンピックのときは、ホテル不足で外国人が寺に民宿したんだが、なんの問題もなかったらしい。
  40.   549924
    卍は古代インド語のサンスクリット語に由来。
    サンスクリット語で、おめでたいこと、幸福。
    仏教やヒンドゥー教は幸福の印。

    悪魔教カバールがヒトラーに金とアイデアを与えた。
    日本と日本人を消す為に。
  41.   549925
    そもそもハーケンクロイツは卍じゃなく十字だろが!
    フックドクロス(鍵十字)だぞ。
    キリスト教のシンボルに仏教が関係あるわけないだろ。

    十字だとキリスト教の影響が出るから、後付けでスワスティカとかインドのシンボルだと言い訳してるだけ。
    おかげで仏教が迷惑してるんだよ!
  42.   549927
    大阪城の石垣にも彫られてるぐらい古いマークなのに
  43.   549929
    英語だけ頑なに
    スワティカって訳して
    十字という意味を消してるんだよな
  44.   549930
    バカ「右手を上げる敬礼はナチスっぽいからやめろ!」
    じゃあヒトラーが作ったフォルクスワーゲンとアウトバーンを潰そうぜw
    バカ「ぐぬぬ・・・」
  45.   549931
    アメリカ先住民も使ってるシンボルだぜ。ユダヤ人はお口を卍ミーフィーにした方が良さそうだな。
  46.   549932
    年々犠牲者の人数が盛られて600万人までは記憶にあるけどいつのまに
    6000万人になったんだ
  47.   549933
    キリスト教という殺人宗教が消えた方が世界は平和です。
  48.   549934
    まず十字架やめたらどうだ?
    あのシンボルの元に今まで何億人が死んだと思っているのよ。聖戦に聖なる死だったとでもほざくか?
  49.   549937
    「~海外で話題に」
    そして、
    わざわざ、
    日本のネガティブな話題を挙げているのは、
    中国人と朝鮮人っていうね・・・
  50.   549938
    これをポリコレ扱いしたら、健常者は手足を切除して平等にならなければいけないって主張が罷り通ってしまうぞ
  51.   549941
    ネイティブアメリカンだってスワスティカとして幸せのシンボルにしてたのに。。。ナチスを思わせるって、使用を止めた。
  52.   549942
    日本人や中国人のように漢字と言う複雑な記号を日頃から認識してるわけじゃないから、卍と逆卍を別の記号と認識する能力を西洋人に求めるのは無理。
  53.   549943
    真逆だから意味も真逆だと思えばいいだけだろ。☆だって上下逆だと悪魔の象徴みたくなるだろ。
  54.   549944
    自分たちの世界で何かあったからといって、関係ない他の宗教のことに口を出すのがおかしい
  55.   549945
    日本の長い歴史、文化に外国人がとやかく言う資格なし。

    日本人だって、外国の長い歴史、文化にとやかく口を出すことはない。

    それが相手を重んじる礼節というもの。わからなければ、説明し、それでもわからなかれば単なる言いがかり。あとは無視、あるいは、相手の文化を徹底的に非難すればいい。国際問題では、変な妥協が一番トラブルを招く。相手を図に乗らせる。日本人の思いやりは通じない。

  56.   549946
    馬韓國人とあほ中国人は壊滅
  57.   549947
    世界はユダヤ人やヨーロッパ人のためにあるのではない
    日本に対して文句を言う権利は無い
  58.   549949
    『ナチのシンボルをまた一つ発見し討ち倒しました!国境を越えて逃れ世界に潜むナチ残滓勢力打倒のため選り一層の寄付をお願いします!』
    此の空騒ぎで75年間、間抜けな金持ちや企業から金をせしめてきた自称ナチハンターの成れの果てと其れに乗せられた頓馬共が五月蠅いだけよね…
  59.   549952
    自分で勝手に悪用して勝手に禁止する

    この欧米人の独善性はいつまで続くんだ?
    卍はお前らのものじゃねえんだよ
  60.   549953
    ユダヤと食糞乞食ゴキブリが仲間なんだろ?
  61.   549954
    逆卍ももともと仏教にあるシンボルだよね
    それを使うなって話ならまあ分からんでもない
    関係ないだろとは思うけど
    でも卍を使うなって言われると、そっち側の問題でしょと思うわ
  62.   549955
    ■  549897 ※ 15  お寺や寺社は九州人には不快

    それは貴方が創価学会員だからだよ

    寧ろ子供の頃に「 神社の鳥居をくぐれない 」っと言ってた友達が可哀そうだった
  63.   549956
    マジ卍
  64.   549957
     
     犯罪者の名前がジョージだったら

    世界中のジョージを改名させるのか?

    馬鹿馬鹿しい、話にならない。

    本や墓に書かれたジョージも書き替えようとする基地外どもは、滅びてしまえ。
  65.   549958
    アジア「卍をナチスのシンボルに使ったのは、何処のドイツだ!!」

    こう叫ぶべきだったよなw
  66.   549959
    この手の誤解は年々改善されてきてるし将来的にはもっと良くなるだろう
    卍と卐は違うからOKということじゃなくて両方とも最初から問題ない
  67.   549960
    ※7
    数字は大幅に盛られてるが虐殺による犠牲者がいたのは事実っぽいけどね。
    多分公証数百万、実数十数万程度じゃないかな。
    何もないところから30万人に捏造された南京事件の方が酷いけど。
  68.   549961
    嫌なら来るな
  69.   549963
    正論を言っても仕方ない
    ユダヤ人が日本を言いなりにさせる力を持ってるか否か
    そういう話だよな
  70.   549969
    やっぱヒトラーが正しかったってよくわかる
  71.   549970
    鉤十字でもいいぞ
    世界一の金持ち民族が悲しんでも何も感じない
  72.   549971
    某寺の六芒星も特定の人種からしたら嫌悪する対象になりかねないんですが
    そちらはいいんですかね
  73.   549975
    ※1
    だから、イスラム教の国では赤十字が赤い三日月になっているし、イスラエルでは赤いひし形になっているんだよ。
  74.   549977
    >↑ヨーロッパでの卍は一部の国では完全に禁止されているしね

    日本の地図上の表記云々するよりも、先にヨーロッパでの一方的な卍の認識に対して改善や意見の一致を求めるべきじゃないの?
    日本人が・・・じゃなく、日本の地図表記に問題ないって思っている外国人の人たち、卍について問題が無いと認識している人たちがさ。

    ヨーロッパでのアレコレで卍に対して問題意識を持っているのだから、当事者でそれに対してどう対処すべきか?を、改めて議論してもいい頃なんじゃないの?
    少なくとも欧州以外への、その認識の押し付け行為にたいして、それは問題行為だという認識が広まっているんだし。

    戦後の加害者も被害者もあふれていた、戦争の尾を引きまくってる頃に固まって、禁止や忌避にまで至った認識を、いつまでもそのままでいいのかと。
    歴史の上書きをそのままにして、本来の意味や過去の認識を塗りつぶすのが正しいのかとか。
    そう言うのが放置されて、日本にまで波及してきているんだからさ。
  75.   549979
    この人たちって、北斎もナチだとか言い出す気かな。
    筆名のひとつが画狂老人卍なんだけど。
    どっちが先か、いくらなんでもわかるよね?
    先に使った方が、関係ない後人のせいで規制されなきゃいけないんだ。
  76.   549983
    イスラエルの中じゃあるまいし余計なお世話だ。
    こっちゃ1000年以上前からやってんだ。
    どうこう言われる筋合いないわ。他国の宗教にケチつけんなよ。
  77.   550006
    白人キリスト教至上主義者がなんだって?
    勝手に文化盗用して文句言うな。
  78.   550020
    NSDAPが鉤十字を採用した経緯についてはヘルマン・ゲーリングが親しくしていた某フィンランド貴族の家紋がヒントになってる可能性があるという指摘がある
    フィンランドでは鉤十字が描かれた紋章がポピュラーでフィンランド空軍の旗もNSDAPより前から鉤十字を描いていたが先日等々戦意喪失したのか空軍旗のデザインを変更して鉤十字えお消してしまった
    良識派気取りの歴史オンチほど迷惑なものは無いな
  79.   550022
    因みにNSDAPでナンバー2の重鎮だったヘルマン・ゲーリングは明らかに反ユダヤ主義者ではなかった事を示す逸話がいくつか残ってる
    学校で尊敬する人物を挙げろと言われてユダヤ人の知人を挙げた事で大問題に発展して結局退学になってたり、ゲシュタポに追われた元部下のユダヤ人を匿ったりしてるからな
  80.   550047
    外国人って無教養なのに偉そう
  81.   550055
    イスラエル国内のイスラエル人によるネオナチ運動で8人を逮捕
    ユダヤ人ロックすぎる…
  82.   550056

    えらサレムに、アサヒ嘘女憎おっ立てれば、アウシュビッツも陳腐化するね?偽装被害者ビジネスたかり業のイメージ加速♪?
  83.   550057
    卍は紀元前から存在する図形で
    日本では漢字になってる
    日本で卍を使うなっていうことは
    キリスト教で十字を使うなってことだよ
    おまえらにできるか
  84.   550058
    プラスとマイナス
    ポジティブとネガティブ
    スパイラルと負のスパイラル
    それぞれ正反対を意味するって皆知ってるよね
    だったらマンジと逆マンジが真逆だってわかると思うの
    見た目が似てるからってマンジが非難されるのはおかしいんだよ

  85.   550059
    そもそも逆だよね?
    全く違うものを似てるから使うなって?
    被害者ビジネスもいい加減にしろよ、仏教徒(日本人)が虐殺したわけでも何でもないのに言い掛かりつけんな
    それとも拒否したら100年後は日本人がしたことになるのか?
  86.   550068
    自分たちの文化世界で何かあったからといって、関係ない地域の文化、関係ない他の宗教のことに口を出すのがおかしい
  87.   550082
    日本だけでなくインド人もガッツリ使ってるぞ。
    近所のインドカレー屋は華々しくこのマークを使ってる上に、日本の仏教で使われてる奴の左右反転したものも使ってるw
  88.   550085
    そもそも日本だけじゃないっつーの
  89.   550112
    ※85様
    マンジはどっち向きもあるんです。
  90.   550212
    卍と鍵十字を混同するってdとbを同じだと言ってrのと同じなんだよ
    アルファベット文化圏ならこれで理解できるだろう
  91.   550230
    偶像崇拝を禁止してるユダヤがまんじマークに恐れ慄いてるの草生える
    ダビデの星を90度回転させるとルシファー教団のシンボルになるんだけどそれはいいんですかねぇ亜種ユダヤさん
  92.   550231
    > お寺や神社という存在が自分たち九州人にとっては不愉快極まりない。
    日ユ同祖論者によると神社はユダヤの神殿らしいですよ

    >この世界は全てが神による創造物であることを考えると、坊主や神主などの
    >異教徒は神が最初に創造した自分たちクリスチャンのいわば2次製品でしかない。
    キリスト教・ユダヤ教が他の周辺国の神話からエピソードをパクりまくってる二次創作なんだけどね
    神道はそれこそ一万年以上前まで遡れるし
    仏教にしたってキリストよりも千年早く誕生してるし
    離間工作を狙ってるにしても雑すぎるよ
  93.   550240
    禁止されるべきは旭日戦犯旗
  94.   550242
    鉤十字が「力」で万字が「和」を意味する。
    そして力を合わせて田んぼの田や!
  95.   550244
    日本がオリンピックのために欧米に遠慮して卍を排除することが心配だ。ナチスの鉤十字と卍の出自のことを含め、全く違う物として対応すべきものだ。歴史上の説明だって出来るのだから、日本政府がクレームを予想して、ネットやメディアを利用したり、国際会議の場で歴史的資料をもとにした説明をしたりすることを、未だにやってないのだったら、その方がおかしい。
  96.   550245
    憎むべきはナチスであって卍ではないはずだ。

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