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海外「興味深い…」伊達に武田…今も現存する日本の戦国時代の家系が海外で話題に(海外反応)

海外「興味深い…」伊達に武田…今も現存する日本の戦国時代の家系が海外で話題に(海外反応)

投稿者
今でも封建時代の家系は存在するのか

私は戦国時代に魅了されました
それで多く勉強もしてきました
その封建時代の家系はまだ存在しているのでしょうか?
織田家はまだいるのが分かっています
スケーターで織田という名字です
その前の藤原や源、平などはどうですか?
ありがとうございます



伊達の家系はまだ仙台に存在しているね




そうだね、1945年まで貴族などの称号を得ていた人がいたよ
封建時代の家族もいたと思う




私の友達の1人は源氏
私が彼の家族の歴史について尋ねるたびに
彼の両親が彼に話したことも
学校でそれについて学ぶこともなかったので彼は知らないと言う
学校で深く歴史は勉強しないけど
私たちはネイティブアメリカンの遺産についてはよく知っているよ




投稿者
ええっと、私はアジア人でもないけどさ
源のことはよく知っているよ(笑)
武田の子孫が最も重要な源氏の子孫でもあることは明らかだし
それは、血統をさかのぼろうとするときの家族の問題
でもあなたの友達に源の家族に関係している人がいるなんて
とっても興味深いことだね




↑彼の過去にユニークなものがあるのかな?
彼は理研の研究者で
私にとってはかなりクールだわ
封建時代の家族はどうだったのかなぁ




戦国時代、封建時代に名前が残っている人だけ
それだけ探しているのかは分からないけど
三菱を創設した人は武田家の子孫だよ
有名な氏族に関するWikiもあるからチェックしてみて
私が調べた限り結構な子孫が生きているみたいだね
第二次大戦後も結構な地位についているみたいだし




投稿者
それは興味深いわ!
日本政府で働く武田良太の男について読んだんだけど
彼は伝説の一族の子孫なの?




↑間違っているかもしれないけども
彼の名前が封建時代の家族に関係あるって
そうであると示しているんじゃないかな




そうだね、現代でも沢山封建時代の家族の子孫が残っていて
一部は今でもスーパースターみたいになっている
源、平、藤原などは「織田」や「徳川」より前の名字・本姓
「源氏」は「本姓」、「織田」は「名字」なの
「名字」と「本姓」には違いがあるよ
そんなこんなで源や平の人はたくさんいるから
基本的に日本人の99%くらいがそういった系統に入るんじゃないかな
でも徳川や織田家は小さいから
一般的にはそれほど多くないとされているわ




源の最大の一族は清和源氏のものであって
もちろん何百もの「小さな」家系があるよ
そのうちの1つには河内源氏がいる
鎌倉幕府(戦国時代以前)にはさ
今川、武田、足利、一色、大友、松平、島津などなど
源または平は天皇の子孫に付けられる名前で
法律で自動的に貴族に降格されるんだ




私の妻の友だちはさ
ヨーロッパの銃を日本に輸入する独占的権利を
なんとか獲得した男の子孫らしい




↑「銃」ってところがよくわからない
「国殺し大砲」のようなものなら大友氏と思われるけど
最後の後継者は江戸時代初期に亡くなったはず
Arquebusの場合は排他的権利はなかった
九州の種子島、酒井商人、根来の僧侶、西花州傭兵
それはおそらく堺の商人の一部だと思う
茶道、上質な茶器、芸術の常連客
そういった人に名前をつけるしねぇ




↑彼女は種子島の一族の子孫らしいんだ
それにその家族はまだ500年後でも利益を享受してるからね




↑それってすごいことだね
そんな小さな大名なのに
そこまでお金が稼げたなんて
種子島の火縄銃については知っているけど
その一族についてはそれほど知られていないの
初めて輸入して島津に狙撃兵を向けさせたけどさ




投稿者
ということはあなたの妻の友達はさ
九州にいた封建時代の家族関係の人ってことか




昭和時代に徳川家と前田家の子孫だけど
たまたまNYKラインで働いていたらしい
上司は豊臣秀吉くらい成功したと冗談を言っていたみたい




明治時代以降に貴族などの称号が剥奪されたんだったっけ
もちろん彼らの家族はまだ残っていて
それらが関わるビジネスなどは成功を納めている
それに封建時代の名字が残っていることが多い




投稿者
でも封建時代の家族が今でも存在しているって言える?




↑う〜ん、問題は下層階級の血統をたどることが信じられないほど難しいこと
現代の日本人はプライバシーを非常に大事にしているからね
封建時代の家族と関係のある人は存在していると思う
上の方に立つ人間だと思うし
フランス革命のように多くが処刑されたわけでもないから




↑日本には戸籍制度があるから
調べようとしたどんな人でも明治の先祖をたどることがとても簡単にできる
登録した市役所に行けばいいだけ
それ以前の先祖でも
江戸時代中期までさかのぼることはそれほど難しくないんだ
氏族の墓を管理するお寺にはさ
過去のメモを意味する「過去帖」という記録もあるしね




https://www.reddit.com/r/japan/comments/l0p33q/japan_feudal_families_that_still_exist_today/
Comments
  1.   554728
    またスケートの織田でムキムキする人が出そうだな。

    >「名字」と「本姓」には違いがあるよ
    日本人でも区別がついていない人が多い。
    通称と諱も。
  2.   554729
    源氏の子孫を名乗るなら棟梁や高家クラスの家系でないとな
    足利家を継いだ喜連川家あたりが正統だろうか
  3.   554730
    うちの田舎は常陸大掾のお膝元で平氏だらけや
  4.   554731
    日本郵船の前田家と徳川家の子孫の話は有名だな。
    地方だと、今でも、大名家が首長をしている例があるよね。
    地元だと彦根の井伊家がかつて彦根市長やった。
  5.   554732
    伊達家は家臣の子孫も居て、みんなで毎年会ってるなw
  6.   554733
    >源氏の子孫を名乗るなら棟梁や高家クラスの家系でないとな

    えっと
    佐竹や武田は駄目ってそりゃ無茶
    高家って旗本しかなれないから大名もアウトって意味不明
  7.   554734
    有名な武将の子孫は現在でも直系・傍系問わなければわりといるな
    現在でも当主がいるって家も多いみたいだし
    武田家と上杉家の子孫なんかは川中島イベントとかで出たり
    それぞれの配下の武将の子孫も出るとか
  8.   554735
    明治時代のエスタブリッシュメントってもうかなり凋落してるんちゃうか
    戦後に闇市やらパチンコやら消費者金融なんかで在日がかなり台頭してきてるやろ
  9.   554736
    ウチの先祖は信長の野望にも出てるけど、ザコすぎて使えねえ
  10.   554737
    仙台出身だけど、十数年前に家系を調べてもらったら源氏の子孫だったらしい。
  11.   554738
    俺の母方のご先祖様は落ち武者w
    斎藤龍興の家臣やったらしいが稲葉山城をノッブに落とされた後、落ち武者となって落ち延びたらしい。
    その後どういう訳か某市でちゃっかり農民やってた
    落ち武者狩りに遭ってたら俺いないわw
  12.   554739
    傍系もOKならめっちゃくちゃ多いよそれはもう。
  13.   554740
    火縄銃作りすぎて一時的に世界に存在する銃の半数が日本にあった瞬間があったの草なんだ
  14.   554741
    最近の人で一番有名な子孫は細川護熙だと思う
  15.   554742
    平氏と源氏の違いは賜姓した天皇の違い
    清和源氏や桓武平氏以外にも他の天皇が賜姓した源平氏族もたくさんある
  16.   554743
    ヨーロッパの貴族もほとんどの有名名門貴族は今でも存続している
    ロシア帝室のロマノフ・ゴットルプ家くらいかなあ、かなり大掛かりにロシア内で貴族連中抹殺してしまったから傍流すら不明状態なのは
    ただロマノフ家の方ではなく婚家のゴットルプ系統一族なら存続はしている
    デンマーク王家の分家だから
  17.   554744
    家督相続が男子継承のみなら、ロマノフ家は1700年代のピョートル3世の前で本来なら断絶
    女性しか子供がいなくて彼女と結婚した男子の家系のホルシュタイン・ゴットルプ家にロシア帝室が交代していた

    オーストリア・ハプスブルク家も同様で、マリア・テレジアの父皇帝崩御でオーストリア・ハプスブルク家は断絶、婚家のロレーヌ家に交代していた
  18.   554745
    子孫が存在しない訳がないと思うんだが。
  19.   554746
    ❖🏶🏵❁
  20.   554747
    自分はどっかの水軍の血を引いてるらしい
    母方の爺ちゃんの家の先祖の話、もっと詳しく聞いとけばよかった
  21.   554748
    つか現在の天皇家からして
    織田・浅井・豊臣・徳川の末裔なわけだが
  22.   554755
    源氏と平家って今でもあまり仲良くない
  23.   554760
    ワイの祖先もまさか子孫がこんなゴミとは泣いてるだろうなぁ
  24.   554761
    ここで言ってるようなことは、すべて「男系で」という言葉が省略されてるようなものだから。
    男系・女系問わない血(遺伝子)の話としては、源氏とも平氏とも、したがって天皇家との関わりがまったくない、というような人は、西日本ではむしろ少数派だろう。
  25.   554783
    嫡流の子孫の話だよね。まあ、嫡流の血筋が絶えたら傍流の筆頭が嫡流になったりするけど。傍流の子孫だったら無数にいる。家系図が残っているなど証明が可能な人しか名乗っても信用されないけど。
  26.   554785
    ※20
    四国だったら村上水軍かな、でも水軍っていうのは基本漁師だが戦国時代は傭兵として、不漁続きの時は海賊もしてたような存在。
    ※22
    源平合戦と呼ばれているから、源氏と平氏に分かれて戦ったような印象を持っているかも知れないが、そうじゃないんだよ。
  27.   554789
    基本漁師だとしても、出自はそれなりって事でしょ。
    うちの本家も地方有力豪族の傍系だけど源平のあとは関ヶ原まで水軍してたよ。まあ、そんなレベルなら全国にいくらでも居るけどな。
  28.   554790
    源家の直系なんて存在しないだろ
    友人は大ウソつきだね
  29.   554800
    JAXAの上杉名誉教授は上杉家のご当主。慶応大理工学部の真田教授は、信州真田家のご当主。
    幸村の子孫の方は片倉守信の子孫ですが、今は単なるおじいちゃんです。
  30.   554845
    ※ 554744
    隣の島に住む元は臣下のノルマン人の末裔が相続問題に介入してきたからってのもあるが(プランタジネット家、別名アンジュー帝国、フランス語を話すイングランド王)、
    フランスはサリカ法により、初代フランス王のユーグ・カペーから男系相続

    カペー朝が断絶しても分家筋(従兄弟のヴァロワ家)に引き継がれ、革命で終わるブルボン家も一応はカペー家の支流筋
    王ではなくなったが、ルイ14世の弟オルレアン公の血統はまだ続いていて、王位請求者と呼ばれている
    最近当主が亡くなって、欧州各国の王族貴族が葬儀に参列していた

    フランスのルイ14世の孫に始まる(スペイン継承戦争でフランス王国がねじ込んだからだけど)、スペインに現在も続くフェリペ6世のスペイン・ブルボン王家も、そこからは男系継承で続いているでしょ
    ルクセンブルクの大公家(こちらもブルボン家の支流)も男系相続

    スイスの土豪あがりのハプスブルクなんぞよりも由緒があって古い(カロリング朝の貴族、推戴されて王となったロベール家の分家)、パリ伯に始まるユーグ・カペーの血が今も続いていて、現在でも王や貴族をやっている
  31.   554853
    問題は直系か傍系かだろ。
    直系の子孫が残っているのは僅かだと思うぞ。
    藤原にしろ源、平にしろ子孫を語っていても殆ど傍系だろ。
    戦国武将から始めても、家は残っていても直系で辿れる家は殆ど無いだろ。
  32.   554864
    >>554845
    今の英王家のザクセン家一族も600年代くらいまで祖先が辿れて、北ドイツ一体を一族で支配してきた名門貴族なんよ。
    主流は ザクセン・ヴェッティン家のフリードリヒ2世から更に枝分かれした長子エルネスティン家流に連なるのがハノーファー王家、英王家、ブルガリア王家、ポルトガル王家、ベルギー王家。
    次男アルブレヒト家流からはザクセン王家、ポーランド・リトアニア王家、ワルシャワ公家。
    神聖ローマ帝国皇帝位を争えるだけの名門大貴族一族。
    こちらの一族も多くの分家が存続している

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