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海外「いきすぎた愛国心…」どっちが起源?中国と韓国の漢服韓服論争に海外困惑(海外反応)

海外「いきすぎた愛国心…」どっちが起源?中国と韓国の漢服韓服論争に海外困惑(海外反応)

投稿者
韓国人と韓服と漢服?
この議論についてここ最近きにかけてきました どちらの側もちょっと愛国的になりすぎていて非論理的だとおもいます 中国の明王朝の漢服は韓服と似ていますがまったくちがうものですし韓国の韓服はオリジナルのものでこれが漢服だというのはバカみたいだと思います でも最近韓国人が漢服な存在しなかったといいっているのを聞きました 中国の歴史は5000年以上あり旗袍がでて来たのは1920年代です 違い王朝で違う服がでてくる時代劇が作られたのは1960年代からで特に香港で制作されていていわゆる「韓流」がはいってくるずっと前のことです 「中国人が漢服をほしがる理由がある」というのは著と韓国人のわがままかなっておもいます 誰かに言われる前に言っておくと私は台湾人で中国共産党は大嫌いです だからといって中国市民と歴史を否定するものではありません これについてみなさんどう思いますか?



漢服と韓服がちがうっていうのには賛成 それぞれに特徴がある違う服だと思う たまたま似てるけどね
お互いに影響を与えあったんだろうとはおもうの 正直言って誰か誰の真似をしたとかそもそも最初は誰だったとかそういう争いにはうんざりしてるの それぞれを楽しんでいちいち比較してどうこういうのは辞めにしない?




↑投稿者
それ 文化に影響を与えあっただろうというのには賛成 だって文化ってそういうものよね 韓国はその当時中国の属国だったから交流もあったでしょうし 日本が唐王朝の影響を受けたようにね でも自身のスタイルはそのままあるわけだし 何が誰のものかというのが私たちを分断させていくだけだと思う




中国人からの視点でいえば もちろん私たち中国人だってこんな議論を続けたくはないわ でもこれは中国人のせいではないとおもうの 私たちがこれをすごく気にしているのは韓国人が 日本人のように普通にもともとは中国のものだったってみとめずに 完全に否定するからなの 



↑投稿者
正直言ってわたしもそう思う 証拠を見せてもきにしないものね まるで石の壁にはなしているよう 確かに日本は唐王朝の影響をきちんと認めているわね




韓国人のネット民は愛国心って言う点ではほんとうに毒だよ 中国に対してだけじゃなくフィリピン人にたいしてもものすごく差別的なコメントがあったんだ フィリピン系アメリカ人のティックトッカーが日本帝国のタトゥーをしていたからね これについて韓国で一般の人にインタビューしてるのをみたんだけど韓国人の女の子が 韓国がきらいだからわざとやったんだろうっていってたよ
これは漢服の話しじゃなくむしろ韓国のナショナリズムの問題だね だからこの議論は解決するってことがない



↑投稿者
わかるわ 古代の芸術の話しがでた瞬間 「そんな証拠はない」って閉じてしまうのね 韓国のテレビ放送で唐王朝の芸術に対して韓国人女性の服だっていってた人がいたわ それにあんな差別的なコメントを残しておくのもバカみたいだとおもってる フィリピンだって日本に攻撃されたのに




その通りだよ このティックトッカーのケースだと「傲慢なアメリカ人」に対するコメントは全く無くて韓国を本気で守ろうとするようなものでも無いんだ




歴史的なものは台湾にもたくさんあるよね? 孟がいろんなものを破壊してしまったのはわかってるけど何もかもってわけじゃないだろうから



↑投稿者
そう 運がいい事に中国古代の芸術品が700,000ほど 8000年も前のものが台北の国立故宮博物館に展示されているわ 言うまでもなく文化革命の後は中国人にとって文化的な伝統や美術品を保存するのはもっと重要な事になったと思う




どっち側もバカな事をいってるとおもう でも中国人も韓国人もほとんどはきちんとお互いを尊重して歴史をみて漢服も韓服も何世紀もあったものだってわかってると思う 漢服と韓服は明らかにちがうしね されに漢服っていうのはかなり広い意味での伝統的な服ってことだし 漢服によっては韓服と全く違うものもあるし
ネット民はみんな意地悪だ 極端な事を言う人がその国の人全体を代表しているかのような悪い印象をあたえてしまう 韓国人や中国人みんながこんな風には考えてないと思うよ 
韓国も中国も豊かな歴史を持ちお互いに影響を与えて来た ネット民はいつも極端でどちらかがどちらかの真似をしたって言ったりこっちのほうがいいっていったりするけど 絶対に考え方を変えない人達と話し合うのはムリだよ 時間を無駄にすることはない
こういう事について言い合いになるのは大嫌いだ なったく不必要な緊張をたかめるだけ みんな暇でほかにする事無いんだろうなっておもうよ



↑投稿者
ほんとうに実生活でこんな事言ってないといいなっておもうけど




中国人の極端なネット民がキムチが中国発祥のものだっていってるのを見た事がある 極端な人ってどっち側にもいるもの だから一般化するのは良くないよね 個人的なもので全体がそうじゃないって思ってる
ほかの文化に対して元々はこっちから来てると「認めさせる」のはまちがってる それが間違ってる事に気がつかないならそれじたいも問題の一部よ 
こういう議論は必要のないケンカのもとになると思う どちらが何を言ったとおろでいみがないもの ちゃんと聞く耳がある人に証拠をみせるのは大事だと思うけど ひどい言葉をつかったり強制的に説き伏せようとするのは敵を作るばかりでいい事無いわ




キムチの話がでたから たてつくつもりはないんだけど ね 説明させて 証拠もなしに言ってるわけじゃないのよ 中国人の学者が発明したものなの だからそういった人をキムチ過激派って言わないで 笑




過激派だと思う だって似たところがあるからってすべてが中国のものだっていってるから 韓服が完全に中国のものだって言ってる人もいるし 韓服を漢服だっていって来て韓国文化を盗用してるの これは良くない事よ いいわけをしないで
似てるところをいうのは過激じゃない 過激な人が韓国文化の部分にたいしてもんくをいうからおかしくなるの
中国のいいわけをするのは良くないと思う 中国人はなににたいしても相手を尊重してるかのようなことを言うのはわらっちゃう 



↑投稿者
キムチが韓国のものだっていうのは知ってるでしょうに 四川の泡菜(パオカイ)は中国のもので中国人はみんな食べてる 中国ではキムチの事を文字どおり韓国泡菜っていってるでしょ




この状況ぜんぶがほんとうにイライラするよ どちらの分かにも似たような服がある たくさんの人を巻き込んでどんどんTwitter戦争を加速していくだけなのに かっこいい韓服の写真をのせてそれを侮辱するような言葉をかきこんでいるのをみるのはもううんざりだ 




漢服が想像上のものだっていう過激な韓国ナショナリズムがまちがってる 新王朝以前の歴史をみたらわかる 漢服に関して彼らの苛立ちは理解できる 漢服は歴史的に歴史的に明らかで柔軟なものだから この言葉自体が韓服のイメージがあるものね そうはいっても 東アジアの文化的な交流はずっとあったわけじゃん



↑投稿者
中国中心主義に聞こえたらイヤだなっておもうけどそうはいっても中国は東アジアに対して大きな影響をあたえているもの それは否定出来ないでしょ 特に唐は 文化的な交流がピークだったはずよね




これって韓服がそもそも漢服がもとになってるって言い始めた人がいたからはじまったんじゃなかったっけ? それとも韓服は中国の伝統であって韓国のものじゃないって言い出したの? なんでこんな事がはじまったのかしら?




中国人が文化革命の事さえ話したらいけないのに 「文化」について何か言うなんて 笑



↑投稿者
韓国のネット民がほかに言うオkとが無い時にかならず言い出す事よ たくさんのものを二度と取り返す事は出来ないけれど 文化革命でなにもかももやされたり壊されたりしてしまったからでも 台湾にはたくさんのものが保存されてる 私をしんじられないのならググってみたら




https://www.reddit.com/r/Hanfu/comments/lbq2i0/koreans_and_hanbok_and_hanfu/
Comments
  1.   554098
    >ひどい言葉をつかったり強制的に説き伏せようとするのは敵を作るばかり
    それを主にやってきたのは韓国人だからね・・・
  2.   554099
    遠い国の知らない物事をどっちもどっち論で上から見るのホント糞
  3.   554100
    「漢服」は現物も博物館などにあるし、絵でも残ってる。
    「韓服」は現物もないし、韓国人のテレビドラマでしか登場しない。
  4.   554101
    韓国人は自分に自信がなく国に誇れる歴史がないので常に起源を主張して嘘と捏造の上に満足感を得ている。事実を知ってても認めたくないんだよ。認めると自我が崩壊する恐怖を抱えてる。中国や日本に助けてもらってた歴史は封印したい勇気がない弱虫なのさ。
  5.   554102
    v-504v-507 v-435e-466v-505 三跪九叩頭の礼を思い出させてやれv-363
  6.   554103
    どこの国でも独自伝統文化の最盛期は西洋文明の大量移入する直前。日本なら江戸時代、中国なら清末。
    だから中国服とは満州服のことだ。
    朝鮮王朝末期はどうだったのだろうか?
    宗主国を見習って満州服だったの?
    それとも別のものがあった?
  7.   554104
    >554099
    他所の考えに身を任せるだけの島国民が
    偉そうに言える話でも無いと思うが。
    達観して大人ぶっているつもりがその実、
    行動に移せないただのヘタレの言い訳というね。
  8.   554105
    これも中国起源だ
    南朝鮮にはそんな顔料はないし、繊維技術も産業そのものが歴史的にも存在しない
    だから昔の服が存在しない
    日本の歴史学者も認めるが、朝鮮人どもが自分たちの祖先と主張する李氏朝鮮は中国民族の国家であって
    朝鮮の歴史じゃないし渤海も高句麗も違う
    南朝鮮の捏造の歴史主張に苛苛するわ、もっと中国と激突して砕け散れよ
  9.   554106
    コメント欄になんか臭いのがいるwww

    朝鮮半島の伝統的な衣服は乳出しチョゴリじゃないの?
  10.   554107
    泡菜の漬物はチャイナ起源、それをキムチと呼んだのはコリアでいいじゃん。
    あと韓服なんて最近できた言葉でしょ。
    何でチマチョゴリって呼ばなくなったんだろ。
  11.   554108
    中国人と韓国人、
    どちらも時の権力者が独裁を試み、
    先人の遺産も文化も抹殺してしまう民族。

    文化の継承も無いのに、
    自尊心だけは高く、
    文化の起源を主張をし、
    他人の文化を欲しがる。

    キムチの件しかり、
    「好きにすれば良い」
    という言葉しか思い付かない。
  12.   554109
    まあ漢服だろうな。
  13.   554110
    ※11
    でた、キムチ臭いやつのDD論
    一方的に南朝鮮人どもの捏造だろ?
    引っかかるかよ馬鹿
  14.   554111
    チマチョゴリも和服もそうだろうけど中国の影響を少なからず受けてるよ
  15.   554112
    e-68 明の皇帝と李氏朝鮮王の絵を見比べれば一目瞭然v-407e-451e-327
  16.   554113
    どっちも普段から着ない服なんだから
    どうでも良いだろ
  17.   554114
    起源は知らないが漢服のほうがバリエーションが豊かでデザインも良く美しいのは確かだな
  18.   554115
    (;ФωФ)ハングクに豊かな歴史なんてあったん?!💦💦
  19.   554116
    属国が宗主国の影響受ける方が当たり前だろ

    フィリピン人を攻撃しに行ったんじゃなく、欧米人を追い出しに行ったんだけどね
    勿論その中にフィリピン人も含まれてたのは理解してるけど
    攻撃対象が違う
  20.   554117
    みんなオカマ口調で話してるのが面白いわね……
  21.   554118
    文化はお互いに影響し合うって現代的な感覚で言ってるのすごく滑稽。巨大な中華王朝が朝貢する属国の文化に毫も影響されることがあるかよ。朝鮮は自己愛が肥大化しすぎてブヨブヨで醜い。
  22.   554120
    アダムとイブがいてやで、葉っぱを付けたのが服の起源だろ?
    何の意味があるんだ?中国と韓国は。
  23.   554121
    国同士で交流があれば食もファッションも影響を受けるのは今も昔も同じ
  24.   554122
    少なくとも韓国人は間違っている
  25.   554124
    和服も中国が起源だ!って言い始めてるけど、
    こっちとしては元々呉服って呼んでたくらいで、最初から源流が中国にあることは認めてるからノーダメージ。
    あとは第三者が見比べて好きに感想を持てばいいんじゃない?って言えるくらいには文化も保全されてる。

    言うだけで大して伝統・風習が守れてないから攻撃的になっちゃうんだよ。
    キムチの件だって、文化遺産認定されてるのは家庭でキムチを漬ける習慣だったはずなのに、それが守れずに中国から輸入してんだからしょうがないねーって感じ。
  26.   554125
    無茶苦茶な言い分で相手を怒らせておいて、何も知らない国に猿同士の喧嘩みたいに見せて、結局どっちもどっち論に持っていくのが韓国の常套手段。

    起源を考えれば中国に決まってるのに、よくここまで話を掻き回せるものだ。
  27.   554126
    韓服ってただイメージから復刻しただけの物なのに、いつの間にか「歴史」になってて起源を主張する気持ち悪さ
    そんな国だから、小説が歴史になり、映画から考察され、合理性の欠片もないファンタジーを信じ込む事になる
    今も朝鮮海軍の映画から新しい歴史をクリエイトしている最中
  28.   554127
    >そもそも誰が言い出した事だっけ?
    あのさぁ、こんな起源主張の争い、他の国で何処かある?
    中国とベトナムとか、中国とモンゴル、とか中国とチベット、とか中国とインド、とか。
    全然ないでしょ?例えば中国人が仏教の発祥は中国だなんて言わないでしょ?

    こんな起源の主張なんて韓国しかやらないよ。韓国では韓服も漢服もハングルで書けば同じ文字、同じ発音だからメチャクチャな論法で起源主張してマウントをとりたい幼稚な精神をお持ちなのだよ、彼らは。
    もう世界でも特殊な性格で手に負えないんだよ。迷惑しか掛けない。
    嫌われたらトコトン嫌がらせをされる。親しくなっても厚かましい。周辺国を占領して併呑した歴代のシナ王朝が何故朝鮮を併呑しなかったのか。属国のままにして飲み込むことはしなかったのか。
    わざわざ努力をして汚物を消毒しなかっただけなんだよ。汚らしいから仲間に加えなかっただけ。

    何を血迷ったのが日本が朝鮮を大掃除しちゃって、偉そうに昔から文明国でございなんて勘違いさせちゃったのが大失敗。
    逆恨みされるぐらいなら手を差し伸べるんじゃなかったと日本人は大後悔しております、はい。
  29.   554128 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  30.   554129
    どんなに証拠を突きつけても話にならない
    どこの国も苦労するね、あのミンジョク相手だと
  31.   554132
    ナイロン製の伝統服を着てる連中がお互いをなじり合ってる姿ってのは
    滑稽だなぁ
  32.   554133
    「中国人は文化大革命で文化を破壊した」←ならばその前は文化が存在したってことじゃんw

    「最初からなにもない」コ.リ.ア.ンが、偉そうにw
  33.   554134
    中国相手になると急にペコペコしだしたぞ
  34.   554135
    韓方薬
  35.   554136
    なんで起源にそんなにこだわるの?現状とか「今」のほうが、よっぽど大切だし意味もえるだろ。よほど著作権とか盗用とかで批判を受けているから、その意趣返しかな。
  36.   554137
    尚、日本はすべて韓国からのパクリ文化
  37.   554139
    え????
    韓国って中国の都市のひとつでしょ?
  38.   554140
    韓国人のカラフルな韓服はほぼ捏造じゃん
    ほとんどの人は奴隷だったし、白しか来れなかったのだから
  39.   554141
    日中韓の文化の起源とか源流は中国でしょ

    好き嫌い抜きで、現実は認めないといけない。韓国はなんでいつも起源に拘るのだろう

    その上で独自に発展させたんだからそれでいいじゃん。日本人が考えた言葉も逆輸入で中国に沢山入ってるしな。共産主義とか平和とか警察とかさ

    ただ起源は中国で間違いない
  40.   554142
    どちらかと言えば中国の方が正しいんだろうなで済む話だな。
  41.   554143
    中国はいい加減に天津飯が中華料理と認めてはどうだろう
  42.   554144
    新しいものを何も創り出せない朝鮮人の実態を考えれば、中国起源で間違えないでしょう。
  43.   554145
    そもそも、朝鮮人にはまともな服すら無かったのに、オリジナルがあるわけ無いだろう
    支配者は、中国にコビていたし、国民にもその格を示そうと思えば、自国に何にも無いのだから、当然中国のマネしか出来んわ
    韓服なんか存在せんよ、あるのは、乳出しチョゴリだけ
    格を示す服装など、中国式以外存在せんよ

    韓国人は夢を見るのは勝ってだが、そもそも、あの半島には中国と日本の文化しか形跡は無い
    あらゆる文化を生み出す力など、朝鮮人には微塵も無かった
    韓半島には何の独自の文化など無いし、育てる文化も無い、略奪の文化があっただけだから、文化など育つ下地すら無い
  44.   554146
    自分から見ると韓国はまたやってるのかと思うけど
    他所からはどっちもどっちと映るんだな
  45.   554147
    韓国は歴史を無視して完全な起源を主張するからこうなる
    当時この地域で1番古くて強かった文化は中国だろ
    その影響を受けずに0から作り出したと考える方が不自然なのに
  46.   554148
    伝統文化は誰が考え出したかなど、どうでもよくて、
    どう現地の文化に浸透して、伝承してきたかが重要。
    今ある日本の文化が中国起源だとしても、
    伝え残してきた日本の文化として世界が認識するのは当然のこと。
  47.   554149
    実際は、どっちも偽物。

    漢服は明代まではあったけど、清国に中国人が支配された時に廃止され消えてしまった。
    共産党も伝統文化を破壊したけど、近年になって伝統衣装を復活させようとなり漢服が出てきたけど、どうしてもコスプレ感が出てしまっている。

    韓服にいたっては意味不明。
    韓国の伝統衣装はチマチョゴリであり、一部の貴族男性はハジに冠帽がシンボル。
    何故か近年になって韓流映画の影響なのか、古代中国っぽい衣装が増えて韓服のイメージが変わってしまっている。

    中韓ともに歴史捏造が多いので、どちらの言い分も信用できない。
  48.   554150
    >>554124
    呉服というのは反物の事で、和服とは全く違うよ。
    反物(生地)が古代中国から伝わったという意味でしょ。
    着物自体は日本の伝統衣装だよ。
  49.   554151
    最近は何故か「韓服」なんて造語で呼ぶからややこしくなるだけ、チョゴリのことだろ そしてチョゴリの語源はモンゴル語なんだから、必然なんだけどそれに触れないようにするから余計にややこしくなるだけ
  50.   554154
    そもそも白菜の漬物なんてアジア全土にあって
    唐辛子が食材になった時点で自然発生するわな…
    寒い地方なら間違いなく。
  51.   554155
    「どっちもどっち、こんな論争は双方やめるべきだよ」

    違うんだよ
    韓国だけがしつこく他国の文化を韓国起源にしようとしてくるんだ
    それに反論してるにすぎない

    お前の家のものを盗んでお前が文句を言ったとする
    そこで第三者がしゃしゃり出て来てこう言う「こんな論争は無意味だよ、二人のもので良いじゃないか」
    いいわけねえだろ
  52.   554157
    あれ?韓国の起源て乳出しチョゴリ以外は中国が与えてくれたものだろ
    それ以前は、現在のシベリアから来た野蛮人のエベンキ・ワイ族とは別民族で滅びてるわけだし
    独自文化が無いからって、すぐに他国から盗むよね
  53.   554168
    ファッションの流行は「憧れ」から来るのよ。隣国がどんな服をきてても「お洒落だな。いいな」って思わないと伝播しないの。
    日本の場合は奈良時代は唐が憧れの先進国だったから、衣服も絵画も唐風なのね。だけど平安時代からは全然違ってくる。
    季節感とか色合わせとか独自の価値観でファッションを楽しんだわけ。
    室町時代から戦国時代になると「武家の女性」がファッションリーダーになり、江戸時代には「茶屋の看板娘」や「商家のお嬢さん」が対象になった。
    韓国はなぜ中国の影響を受けて、韓国が変形させたということを素直に認めないのだろう?
  54.   554199
    海外のネット民とやらに忠告しておこうか、
    「韓国人は頭がおかしいから相手しちゃだめ」だよ。
    まず、奴らの言ってることには何の証拠もないから
    それどころか平気で嘘捏造して来るから。
    サイバーテロ集団VANKもいるし
  55.   554200
    どちらにも大きな問題点はある。韓国は手当たり次第にトンチンカンな論法で他国への敬意もアイデンティティへの配慮も無く、ただ惨めな自身の自尊心を満たすためだけに他国の文化を利用し、貶すだから誰も韓国の味方を失った。
    中国は中国で起源はどうあれ多くの国で本来中国に存在した衣服からは逸脱し差異が生じ、多様性が生まれていった、それが文化という物なのに彼等は極論をもってそれらさえ自分達の物として述べ立てる。復興漢服が着物と為されたのも決して無知故の事ばかりでは無い。憤青と呼ばれる彼等も三国志演義や水滸伝は知っている。そこに描かれる衣服のイメージは持ち合わせている。それらと逸脱したが故に着物と揶揄されるのも無理からぬ話。着物への憧憬を起源と言う大義で覆い歪めている。結局中国は中国で文化というコンプレックスを満たすため韓国と同じことをしてるにすぎない。 
    韓国憎しで中国の肩を持つのもどうかと思うよ。そのために事実を歪めるのも品性が無い。

  56.   554369
    韓服=明の襖裙
  57.   554370
    そもそもが中国の朝鮮族だろ
  58.   554379
    だよな。
    ってことは、漢服やキムチが属国半島に伝播したってことか。
  59.   554767
    そもそも朝鮮人が服を着だしたときは、中国人だっただろうが。
    中国起源に決まってる。
  60.   554777
    なんでredditって知ったかぶりしてる無知しか湧かないの?

    「極端な意見がぶつかってるだけ!」「本当はお互い仲良く出来る!」

    本当にキモいわぁ。

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