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外国人「欧米は第二次大戦の日本のように今は中国の軍事力を過小評価してると思わない?」(海外反応)

外国人「欧米は第二次大戦の日本のように今は中国の軍事力を過小評価してると思わない?」(海外反応)

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第2次世界大戦で日本を過小評価したように いま中国の軍事力を過小評価することで欧米な同じ失敗を繰り替えしているとはおもいませんか?
 曖昧な「欧米」といういいかたをしているのは中国軍にたいする欧米の一般的は印象いついて話しているからです 防衛についてのコミュニティで僕が特になにか思っていることがあるというわけではありません
一般的な欧米のコミュニティは中国軍を過小評価していると思いませんか?
中国軍の装備のレベルや訓練のスキルなどについてなんの証拠もなしに疑わしいと言うコメントをよくみます 米軍の装備の質の高さを言って中国の南シナ海での活動をなんとなくながしてしまっているのもよく見ます



米軍は中国の能力をかなち高く評価している アメリカメディアはそんなことないけど だから君がそういうコメントをたくさんみてるんだとおもう
森をみて木をみずってところだね
 中国は真似するだけで開発しない デザインを盗用してるかもしれない でもそれを使ってオリジナルに仕上げている 例えばケニアにF−35のデザインを渡したとする 彼らは同じ物を作ることはできない でもこれを中国に渡したら実物の60〜70%程度の物かもしれないけどそれなりの物を作ることが出来るんだ
 中国は戦闘の経験がない 
どこ国も1945年以降大きな戦闘を経験していない アメリカも中国も ロシアも 戦闘けんけんはアメリカの中東の紛争程度のことだ やり返してこない相手との戦闘だけってことだね
中東でのアメリカの経験に意味がないということではないけれども
 中国は弱い ドアを蹴り飛ばしたら落ちるだろう
これはちょっと大げさだけどこういう分析はいつもみるよね 経済的によわくなると中国は外に出て行くだろうとか そういうの 戦死者がでたとたん市民は戦争を終わらせるようにいるだろうとか 
以上をふまえた上で中国がものすごく強いと思う必要もない 中国にも経済や軍事 人口分布などそれなりの問題を抱えているし 政治的にもまとまるのがむずかしくなって来ているかもしれないし 
輸出中心の経済から消費ベースの経済への以降は中国経済には大きなショックになるだろう
一人っ子政策のショックであと20年もすると年金などお年寄りにかかるお金が増大する 
今 欧米が向き合っているのを同じ問題に中国も直面することになるわけだから




近代中国社会の発達と大量の戦死者をだすことが出来る伝統的な能力を今の共産党がダメにしてしまった可能性があると思う
「戦闘のあとに北京を降伏させられる」というところに異義を唱えているわけデはないのだけれど中国の人口分布の急激な変化は中国の政権に若者を失くすへの恐怖を植え付けていると思う
つい最近起こったインドとの国境での小競り合いで 80人の戦死者がでただろうという推測があったにもかかわらず中国の発表はたったの4人だった 中国人のジャーナリストでさえ実際はもっと多いだろうと思っているようだった
今のところこれは1つのデータでしかないけど実際の戦闘において中国政府がどのようなリアクションをするか注意してみて行く必要があるね




反対意見があります
中国のマンパワーがどうであれ これをどう見るかに寄ると思う 例えば中国は国の戦略があまりにも冷たくひどい物だとみるか または家族がそれをすごく悲しんで復讐しようとするまでに傷ついたとみるか
こういう視点でみると自分たちが正義だと思えばみんな旗のもとにあつまるってこと 中国の歴史 特にこの200年はこの愛国主義的な感情で動いて来てる
中国語の烈士という言葉は犠牲と任務 国家の威信を賭けて戦う人を意味する 中国の小学生は自分を犠牲にした兵士の話しを文字どおりよんで学んでいる
この話しがほんとうかどうかはさておき中国軍のために犠牲になるのは名誉だってことだよ
そして中国共産党はこの手のことがとってもうまい 
さらに中国軍は志願兵の割合が多いこともある つまり家族は息子が帰ってこないという覚悟をしてるってこと
中国政府の戦死者の扱いは相手が誰かによるんだ アメリカと台湾のことに関して戦争になるとしたら戦死者はヒーローのように扱われると思う 中国を守った人としてね




もっとシンプルな説明が出来ると思う
中国の人口の4−2−1問題と社会保障がないことを考えると息子がいなくなるってことは財政的な困難を意味する 一人っ子政策と一般的な近代社会の自動化は過去の中国とくらべたらおもしろい状況をうみそうだ




あとは男女比のバランスの悪さだね 報告されていない出産はおおいし少数民族は一人っ子じゃなくてもいいことになっている この複雑な社会のシナリオと何もかもを一般化して型にはめようとするとシンプルにしすぎて危険だよ




男女比は家族は息子に養われることとなんの関係がある?
報告されていない出産が一人っ子の家族に影響があるほどの人数になっているっていう何か証拠がある?
あと少数民族は中国の人口全体のたったの6%だ チベット人やウイグル人の男子をいますぐ軍に編集するとは思えない
個人の人格 文化や感情的な説明と関係なく 今すぐ一家の危機をとらえるかどうかで対応が違ってくるってことが言いたかっただけだよ




男性よりも女性の方が4000万人も多いんだ パートナーを見つけられない男性がこれだけいるってことで この人数は大軍でしょ




中国の一般人が戦死者にたいしてどんな反応をするのかわからないけど 80人もの中国人兵士が亡くなったとすれば報復を求める声があがるんじゃないかしら 政府がいいと思わないタイミングでインドと紛争に発展したくないでしょうし




80人が亡くなったと想定されるからって実際に80人が亡くなったってことじゃない インドや欧米のスパイ機関のプロバガンダかもしれない その情報を信じる理由がどこにある? 実際の証拠がなにかあるわけでもないし 情報が解禁されるのは何十年か後だ 




中国共産党の天安門にたいするリアクションをみていると面目を潰されるわけにいかないっていう政府の政治的な意思はかわってないとおもうけど





そもそもこの 面目ってのがメディアが作り上げた神話かもしれないよ?




最近の 「天命」だよ 中国人がアメリカ人の動機が自明の運命か聖戦を通してキリスト教を広め料としてるって思ってるんじゃないかって疑わせるよね
あと中国のプロバガンダはこの60年ほどすごいと思う 何百も死んだけれども中国はだいじょうぶだし負けたのは奴らだ」っていうかも 




中国の株式市場が2015年に28%も下落したけど共産党は生き残ってる




たしかに 中国政府は脆弱ではないみたいだね




欧米に住んで働いてると面目が同じくらい大事だとおもってるけど 「評判」 「世間の認識」 「尊重」 「信頼性」なんて言葉を使って




そうだけど外国人がやると変だし怪しい感じになるよね 昔ながらのイギリス人が 「見かけをきれいにしておく」っていうのが意識が高い人にとっては常識っていうのと同じことで




それと中国の考え方でのグワンシー コネがある っていうのが仕事の成功の鍵って言うのもね





その通りだよ アメリカ人が同じ大学の卒業生だったらそれは健全な資本主義だけど 人が多い部屋で中国人が見つめあってたらそれはグワンシーなんだ




秘密主義の政府にとって悪いことになるんじゃないかっておもうけど
つまり海外に軍隊を送って棺がたくさんもどってきたらそれはよくない でも 政府は戦死者は少ないし問題ないって発表したらその時はいいかもしれないけど 帰国した兵士やなくなった兵士の家族や友達の話しが広がったら嘘をついたってバレちゃうじゃん そしたら怒りの矛先は政府になるよね




チェルノブイリの時に起こったのがまさしくこれ ゴルバチョフが ソ連崩壊の直接的な原因になったって言ったって記録されてる




米軍は中国にたいして真剣に考えてると言っていいと思う 特に海軍は 一番戦闘をになうことになるはずだからね 世間一般/メディアは「アメリカが一番強い」って思ってる感じなするし 世界的にも大きな軍事力があると認められてるから全面的な戦争にはならないと思うよ




欧米は超戦争とベトナム戦争と同じ失敗を繰り返そうとしてると思う 必要のない紛争に首をつっこんでいく 人のことなんてまったく考えてない




そこはプライドの問題では




中国共産党の目的はアメリカを抜いて世界一の超大国になること だ 南シナ海で影響力を増そうとしているしやめるつもりもなさそうだ このままだと戦争は避けられない 時期だけの問題だね



https://www.reddit.com/r/LessCredibleDefence/comments/mrwmzn/do_you_guys_think_the_west_is_repeating_their/
Comments
  1.   559181
    侮れんよ、軽視はできない。
    数がそもそも尋常じゃない、烏合だろうとそうでなかろうと。
    あと、核兵器、BC兵器の保有国だし、文革や通州事件を起こしたような倫理面においてかなり懸念がある国だし、なりふり構わず凶悪兵器をばらまく可能性がある。
    あと、男女比や人口の問題もそうだが、中世においても戦争は効率的な人口調整システムだった。
    増え過ぎた人を減らしたり、他国を奪えばその資源でその人口を維持できる、そしてその判断を下せるであろう共産党。
    もっと早い段階でアメリカや世界は気づくべきだったんだよ、コントロールできる存在じゃないと。
    今となっちゃいつ削ぎ落とすか、しかないな。ダメージはどのみち出る。
  2.   559182
    中国は仕掛けてこないよ。仕掛けられるように挑発は続けてくるけどね。今の国際社会では先に仕掛けた方が悪とされる。中国はもし世界から非難されるような事をすれば内部分裂が起きる事を理解している。中国共産党はそこまで馬鹿じゃない。領海侵犯やサイバー攻撃、軍備強化はずっと続けてくるだろうが先に発砲は絶対にしてこない。
  3.   559184
    イスラエルが一生懸命核兵器与えたりしてるよね
  4.   559185
    いや日本の軍事力は脅威と考えられたから制限かけようとして結果、日本は枠組みから離脱そして戦争へ向かっていったんだが?
  5.   559187
    誤字脱字多すぎだし、文章構成も滅茶苦茶やん。
    もしかしてこのサイト運営してるよ日本人じゃなくて、外国人なのか?
  6.   559190
    中国で新たに採用される自動小銃アサルトライフル)はかなり現代化されたAKみたいなものだったよ。
    AK12とかみたいな、AK47を構成する部品をプラスチックにしたようなものじゃなくて、AR15、いやHK416をAKの形にしたかのような質感と形状だった。
    それらが大量に生産されて、そして配備されるというだけでも、確かな脅威を感じ取れるはずだよ。
  7.   559191
    アメリカは日本の軍事力を過少評価していなかった
    故に叩き潰そうと画策した
    第三帝国は日本の軍事力を過大評価した
    故に同盟を結んだあげくアメリカに参戦した
    大英帝国は日本の軍事力をまともに評価する意志がなかった
    故に自慢の戦艦で圧倒できると過信したあげく撃沈された
    オランダは日本を知っているつもりでいた
    故に植民地を失いことになった

    いつの時代も日本の実力を見定めようとせず無関心なのは西洋の政府ではなく国民であった
    先史には他国に無関心な愚か者の死体で埋め尽くされている
  8.   559192
    アメリカも第二次大戦の時日本の能力を過小評価していたよ
    真珠湾の大被害は想定以上、開戦半年くらいは戦力のやり繰りに苦労し綱渡り状態のヤバさ
    稼働空母がゼロになりそうな局面もあった
    真珠湾の工廠が無事だったのが幸いしたけど
  9.   559193
    被害に遭うのは台湾と日本だから気にしてないだけだろ。
    戦争は儲かるからな。軍需産業の株価上がりまくってるのがその証拠。
  10.   559194
    >>559182

    それは中国がアメリカよりも国力が低いうちはという前提の話で、それが実現するのは時間の問題だ
    そうなってからでは遅い
  11.   559195
    日本はアメリカの国益と利害を勘案できなかっただけで
    中国の軍事力を見間違ったわけではない

    今現在中国の軍事力より米国が上回るかは怪しい
    実際に戦争に成ったら二次大戦の武器は意味をなさない
    空母は即海の藻屑になってしまうはず
  12.   559196
    日本語がおかしい
    意味が通らない
    なにより不明なのはこの投稿をどこから引っ張ってきたのかということ

  13.   559197
    原文でもフンワリとした抽象談話なのが、和訳の下手さで更にチンプンカンプン。読んだ時間返せよ!
  14.   559199
    軍事力は過小評価してないだろ
    それ以上に中国の凄まじい海外債務とかデフォルトしまくってる国有企業とか、固定相場制に頼った為替とか弱点がいくつもあるだけで
  15.   559201
    デカイ中華は自分の重さで
    潰れるよ
  16.   559202
    普通に中国が戦うと想定しているのは軍事に疎いと思うが。いま中国は経済成長力がアメリカを上回っているしポテンシャルもバブル時の日本より高い。ということは時間をかけて戦わないでいる方が中国に有利に働くので中国は現状を維持し続ければ戦わずともおのずと勝てる。これくらいのことは中国人は考えるさ。

    その次も軍事じゃなくて外交や、技術経済を使った不正な競争で、ここで圧殺して行けばいいわけで軍事行動じゃない。それも失敗しても次は武漢ウィルスみたいな誰がやってるのかわからないけど問題を起こす方法がある。ステルス兵器みたいなもんだからなあれ。もちろん中国も被害が出て削りあいになるが人口が多い中国の方が有利だし、経済も中国の方が立ち直りが早いのであの手のがあればあるだけ中国に優位に傾く。今後も別に新しいウィルスを出す必要なんてないしな。中国がその気なら変異種として適当に改変したものをばらまくだろうよ。ウィグルやチベットみたいなほとんど武装してないような地域以外に軍事行動をとる必要がそもそもない。
  17.   559203

    過小評価しているのは中国が取るであろう戦略が単純な通常兵器をつかった軍事行動である必要すらなくなっている点に目を背けている所。仮に軍事的手段だったとしても核武装しているからどんな小さな反撃でも結構致命的な問題になるし中国のミサイルも米国に届くだろう。空母がとかパチモンの戦闘機がとか言う問題じゃない。

  18.   559205
    思わない。

    人民解放軍の90%以上が、現代戦では何の役にも立たない歩兵だし、海軍はご存じの通り、最新の潜水艦が海保に追いかけられて泣きながら逃げ出した低レベルしか持ち合わせていない。

    一番重要な空軍に至っては、4世代以上前の戦闘機しかなく、10vs1でも負けるレベルの性能差でしかない。
    加えて、全ての兵器の稼働率が60%以下という体たらく。

    控えめに言って、北朝鮮と何も変わらない、近代以前のレベルでしかない。

    加えて唯一の長所であった生産力も、目先の事しか考えていない一人っ子政策で減少し、去勢を貼った体裁だけの中身の無い経済成長で賃金「だけ」は上昇し、しかし技術は相変わらず安かろう悪かろうで、もはや世界中から見向きもされてない。

    中国がゴミだと言うのは、侮っているのではなく、正当な評価でしかない。
  19.   559206
    ※8
    今回の話は米国ではなく、
    英仏蘭の立場だろ。
    植民地があって要塞や軍港まであった東南アジアで、
    日本軍からボコられて追い出されたしな。
  20.   559297
    誤字、誤変換はもう少し見直してくれ。翻訳サイトのなかでも内容は興味深いが誤字は一番多い。
  21.   559777
    イラクやベトナムで勝てないアメリカが中国に勝てるわけない。
    アメリカは核ミサイルと対空防衛システムがない国に一方的に空爆してジェノサイドするだけの国

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