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海外「家長制度が古い…」日本の夫婦別姓議論に海外議論(海外反応)

海外「家長制度が古い…」日本の夫婦別姓議論に海外議論(海外反応)

選択的夫婦別姓 不利益解消など重点的に議論へ 自民作業チーム

選択的夫婦別姓をめぐって、自民党の作業チームは2回目の会合を開き、戸籍制度を大切にすることや、姓の変更による不利益を解消することなど、4つの項目について重点的に議論し、論点整理を進めていくことを確認しました。

夫婦が希望すれば結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓をめぐって、自民党は、今月初めから石原元幹事長を座長とする新たな作業チームで議論を再開させていて、26日に2回目の会合を開きました。

会合では、制度に慎重な議員から「姓の変更で不利益が生じた場合でも、結婚前の旧姓を通称として使用することで対応できる」といった意見が出された一方、賛成の議員からは「通称使用では解消できない不利益もある」といった意見が出されました。





なんていうか これを待つ間に戸籍っていうコンセプトをなしに出来ないか 少なくとも家長っていうやつ 女性が男性側の家にはいるっていう考え方がそもそも時代遅れなのよね




男性が女性の戸籍に入ることも出来るよ




なんでこんなシステムがそもそもあるのかしら? 階級はないんだからただ「既婚」って届ければそれでいいじゃない 誰かの戸籍に入る必要なんてないでしょ




まあそうなんだけど なんで女性か男性の戸籍を選んで入らないといけないのかってことだよね? 2人で新しい家族を作ったらいいのに




戸籍のシステムがわかってないみたいだね 1人が自分の戸籍をつくって他の人が加わるんだよ



奥さんの追加みたいじゃない方がいいよね 僕が家族を養っているのに世帯主は奥さんなんだ 僕の名前は住宅ローン 光熱費 車のローン 何もかもにのってて財政を握ってるのはぼくなのに 世帯主じゃない




それは非日本人がみんな通る道だね




正確に言うとちょっと違う 僕は奥さんの戸籍に入った 彼女が世帯主だ あと男性が女性の姓にあることもある そうやって彼女の戸籍にはいるってこと




そう 僕もそうだよ でも注釈って感じじゃない? 外国人で自分の戸籍がない場合奥さんの戸籍の注釈になって双方が日本人の時と違ってるんだ
僕は 世帯主 って言うのが実際どういう意味なのか理解しようとしている 税金上の得があるわけでもなにか義務が追加されるわけでおない  目的がなにか知ってる?




このタイトルを見て議論が始まる的なことだけだとおもったらきちんとした話し合いの場だってわかって喜んでる 




とりあえず夫婦別姓がいつか承認されるかもしれないということを話し合う場が出来るまで長かった




つまり 何年の賭けて自分の名前に価値をつけて来たお医者さんとかが結婚することで強制的に名前を変えないといけないっていう法律があるってこと? それでいいの? 誰かの名字を強制的にかえさせるなんてことが許されるの?




だれも名前を変えることを強制したりしないよ 牧師として僕は自分の名字を使ってるし 既婚者としては女性の名字を使ってる




問題は戸籍のシステムだね




名字が同じじゃないからっていとこは親戚じゃないって言うのはおかしいじゃない 義理の両親は同じ名字じゃないけど家族だし 今は2021年よ 1950年じゃないの 時代においついて




同居世帯もたくさんあるしね 




僕の義理の母の旧姓は よだ だったんだ これを変更するべきじゃなかったって思う




日本文化と歴史を守るために同じじゃないといけない っていうなら今の日本には侍や封建主義が残ってないとおかしいし みんな農民だっただろうね




同じ名字じゃなかったら他人みたいだ
ってそんなわけない 説得力がある理由とは言えないよね




いままでそうだったからこれからもそうしておくって言うのはいい理由とは言えないね




https://www.reddit.com/r/japan/comments/n0ccwx/editorial_long_wait_for_use_of_dual_surnames_in/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210426/k10012999141000.html
Comments
  1.   560035
    古いとほざくなら
    婚姻制度に拘る必要性もねぇだろ
    結局既存のシステムを壊す事だけが目的
    一般的な家族の幸せが妬ましいだけの醜い精神
  2.   560037
    日本は女性側の籍に入って男性が女性側の姓を名乗る選択肢がある
    一方の中国や朝鮮半島は男女別姓だけど生まれた子供は男側の姓を名乗る
    離婚して養育権が母親でも子供は父親の姓を名乗る
    日本よりこっちの方が女性蔑視な家父長制度に思えるのだが
  3.   560038
    何で日本が海外にあわせるのが当たり前のように思ってるんだよ
    傲慢な奴らだ
  4.   560039
    女性の人権台頭でどんどん日本が衰退していくなww
  5.   560040
    日本は別に女性側の家の席に入ることもできるので男女差別の要素は一切ないね。昔から婿養子になるパターンはむしろよく知られている。性別もその場合は女性側のになるし条件としてはどちらも選べる。だからこれは男女差別の問題では一切ない。しかも仕事などでは通名まで許されているので芸能人などは名前を仕事上変える必要もない。これにより仕事の問題でもない。あくまで書類上の話。
  6.   560041
    この問題日本がよく批判されるが実は言い出しっぺは同じアジア圏で、なぜかというと中国や韓国は激しい男尊女卑文化なので、実は女性が結婚しても性を名乗れない。つまり逆に同姓が名乗れない。結婚してもあくまで女性は余所者という文化。だから中国人や韓国人と日本人が結婚すると自分たちの文化と違うという理由でこの問題が出てくる。実際は男女平等の主義が根底にあるどころか真逆。男尊女卑のために男女平等の皮をかぶっている。特に文化的理解が低い欧米人にはぜひ理解してもらいたい問題だね。
  7.   560042
    あえて日本の制度でやや不自由するかもしれないなというのは。ミドルネームの問題。これは日本も正式にあってもいいかもしれない。ミドルネームがある文化権というのは結構広いので、ミドルネームを持っている国から日本の国籍へとなると話が複雑になりすぎる。

    それにどうしても旧姓を残したいという場合にミドルネームを使うという逃げ道を残してもいい。何か特殊な事情というのも考えにくいが、あり得るわけだから。実際この発想は古い時代の日本も抱えていたので家紋では男と女で家紋が違ったり数種類持っているパターンがある。だから伝統的にこの問題は2種類裏表で持つことで回避してきた問題。
  8.   560043
    >女性の人権台頭でどんどん日本が衰退していくなww

    こういうのは正直日本人としては教養がなさすぎ。日本は最高神すら女性。地域の信仰もほぼ女性が神になる。後から入ってきた大陸から来た宗教などが男の神がいるだけで全体としてみて神が女になる傾向が強い。

    アマテラスは女性。山などの神も大体女性。古代は卑弥呼など女王の時代もあるし、政治も最高権威が世界的に見ても珍しく女性が握ることが幾度もある。同じ東アジアでは儒教的道徳観で中々生まれることのない女性権力者が日本では何人もいるし女性天皇もいる。日本は多分歴史的に見れば世界のどの地域よりも女性が力を持つ機会が多かった地域の一つだろう。もともとそういう土地柄
  9.   560044
    大きなお世話
  10.   560045
    名字っていらないよね?
    別姓なんてもはや古いわ、伝統とか要らないから名字なんて世界から無くせよ
  11.   560046
    日本が夫婦別姓を承認しない理由の一つに「国籍取得や社会保障制度の悪用目的の偽装結婚、脱税防止、社会秩序の維持対策など」があるのだが、支持派や他国の内政に口を挟んでいる連中は批判ではなく考えを述べるべきではないか。

    時代遅れなどの幼稚な感情論や都合の良い主張をしても改正に関する議論が必要とは判断されないでしょう。
  12.   560047
    ※560045


    何を勘違いしているのか知らないが、君が他国に要求出来る権利はない。

    古いの幼稚な感情論は論外なので自覚しておくべきだ。
  13.   560048
    間違った情報と妄想ソースのみで話し合う虚しさ
  14.   560049
    日本の内政問題は権利を保有している国民と国が議論して決定する問題。

    日本国民の1人として余計な御世話と主張しておく。
  15.   560050
    外国人の苗字が変わっただけで否定されるそれまでの育んできたアイデンティティってなんなんだろうね その考え方の方が、個じゃなくて名前でしかその人を評価してないじゃないか 

    日本のシステムが合わないのなら別に日本人と結婚する必要もないのでほっといて下さい
  16.   560051
    まともな戸籍そのものが存在せず違法な選挙状態の国々(例:アメリカ)の人々が言ってるんだろうかw あほじゃねーのかw
  17.   560052
    中国が古来から夫婦別称で結婚しても変わらない
    中国に寄せた制度にしようというのが改革の趣旨になる

    ただし戸籍制度はあまり意味をなさなくなってるから
    個人の詳細な行動追跡を可能にした別の制度が必要なのかも
  18.   560053
    なんだ?文化人類学っていつのまにか構造主義以前に戻ってたのか?
  19.   560054
    外国人さんのご高説
    無知でも平気で口が出せる・非難が的外れだと気づいても恥じることのない道徳観はある意味彼らの武器
  20.   560055
    まぁ日本より安定した大規模経済社会を形成してから否定すべきやわな。
    古くても良いものは良い。
    戸籍制度は重要なんよ。
    それが解らんから難民移民にデカい面されるし経済もグダグタになんの。
  21.   560056
    560045
    名字っていらないよね?
    別姓なんてもはや古いわ、伝統とか要らないから名字なんて世界から無くせよ

    まったくです。国もいらん、名前もいらんし、年齢も不要、家族も結婚も学校もいらんし、人間は人工授精で生まれて、個々別々に餌を与えられ働き、番号で呼ばれるのが理想ですね。
  22.   560057
    日本の戸籍制度全く理解してなくてあーだこーだ言ってるのに笑った
  23.   560058
    戸籍制度がなくなれば、家系図をつくることが義務のようになりますけどね
    改名したり移民すれば、どこの誰かを証明するのは、難しくなりますよ
  24.   560059
    欧米の価値観に合わせることが正しいのだろうかって最近特に思う
  25.   560060
    家長制度というのは字のごとく家を長く存続させるのが目的だから
    長く続けることが日本においては特に大事な価値観である
    日本に何百年も続く企業があるのもそういう価値観から来ている
  26.   560061
    日本は経済大国で教育水準が高く治安がよくて長い歴史と伝統がある国なんだよ
    なんで貧乏でバカで危険で歴史の浅い外国のまねをする必要があるの?
    「日本式」こそが正解なんだからこのままでいい
  27.   560062
    ※560043
    主宰神が女神であるかどうかと現代におけるフェミニズムという名の女権強化運動とは全然別の問題
    インドにだって高位の女神はいる
  28.   560063
    多様性多様性って言うんなら日本のシステムも尊重されるべき
    夫婦別姓で戸籍制度崩壊させて日本を乗っ取りたい勢力がいる
  29.   560064
    日本は女性側の姓にも入れるから、とは言っても、男性が名字を変えているのは全体の4%

    女の方が変えるのが当たり前、と思われている。
    どっちの姓にするかなんてそもそも議論されないよ

    また、結婚相手に理解があって自分の方が変えてもいいよ、って言ってもその親とかが許さなかったりする

    ※息子は名字が変わらない=自分達の家は途絶えない、と思って育ててるから一人息子なら特に相手側の名字にとか許さない

    夫側が変えると、至る所で「婿養子ですか」って言われるのもクソうざいし

    本人たちがどうする、というより周りの環境もあって夫側にすること以外選択しにくい

    女側が珍しい名字だとどんどん名字の種類消えて、いつか韓国やベトナムのような数種類しかないって話になるんだろうな
  30.   560065
    中韓が自分たちと制度同じにしろ-と
    わめいてるだけだから
    そこにめっちゃ下心ある話だわな
  31.   560066
    日本人と関係ない国の奴が内政干渉してるだけ
    嫌なら来るな日本人と結婚するな
  32.   560068
    日本における夫婦別姓を認める認めないの議論てホント変。
    容認派(マスゴミや極左界隈)はチューカンでは当たり前ーと
    いかにも日本に男女差別がある(=遅れている)様に言うが、
    奴らのはガチの儒教思想ベースの正に男尊女卑のド直球なんだが?
    女性側は「別姓を選択」してるのではなく「同姓を選択出来ない」んだよ。
    理由は生まれてくる子供は「もれなく父親側の家を受け継いでいく」から
    極論すると女性が「産む機械」にされてるって事だろ?
    チューカンのこの制度って最低最悪の男尊女卑じゃないのか?
    で、どちらかの姓が選択で出来て家族としての一体感もある日本が
    男女平等じゃないって?バカなのかな?寝言は寝て言えよ!
  33.   560069
    日本は〜
    ってのが古い
  34.   560070
    良し悪しじゃなく、古いと思うって印象だけで壊したいだけ

    そしてなんで日本には古いものが残ってるか分からない。
  35.   560071
    やりたい人だけ別姓を選べるようにした方がいい。これだけ執拗に別姓に反対するのは世界で日本だけである。とはいえ、あと10年以内に選択制別姓も同性婚も認められるようになると思う。
    ちなみにこういう意見を持ってるからって別に自分は全く野党の支持者ではないし、アンチ中韓だし左翼系マスコミは嫌いだけどね。

  36.   560072
    そんな国々の考え方があることは認めるが、だからといってその前提で日本の制度を批判するのはどうかと。
  37.   560073
    みんな「選択的」っていう言葉をどう思ってるのかな?
    中韓は同姓にしたい人もいるのに全員強制的に別姓だからそこが問題なわけで、選択の自由があるということが大事なんです。同姓にしたい人は同姓にできる制度に変えようとしてるのに、反対してる人は自分の信条を他人に押し付けてるだけ。昔からの文化がそんなに大事なら明治維新の時に侍を廃止したのはおかしいだろ、と言ってた人がいたけどその通りです。時代に合わなくなったものは変えていくことが大事。現状は男性の改姓率は10%以下で女性だけが割を食っている状態。女性が姓を変えるのが当たり前という風潮の中で仕方なく変えているという女性がたくさんいる以上、選択の自由を認めるのは当然の流れです。「子供の姓はどうするんだ」という人は日本以外の現状を見て欲しい。それで家族制度が崩壊してる国がありますか?離婚のほうが子供にとってのダメージは大きいのにそこはスルーですか?
  38.   560075
    一周廻って最先端だぞw
  39.   560076
    制度としては婿入りでも構わない
    知人でそういう選択をした人もいる
    結局は本人の意識の問題で、法制上は差別など無い
  40.   560077
    従えないなら日本に来なくていいのよ
  41.   560078
    外国人って本当うざいよなぁ
  42.   560079
    まあ世帯主制度はなんの意味あるんかね。
    うちは妻側の自分が世帯主なんだが、鬱の夫を扶養に入れようとすると自分が世帯主に変更するしかなかったのでそうした。
    逆の収入の立場になったらまた世帯主変更しないといけないのかなー。
    面倒い。
    まあ今んとこ復帰の見込みなさそうだけど。
  43.   560080
    古い=悪いという根拠がわからん
    新しいものは良くて古いものは悪いという決め付けこそ、単なる思考停止ではないの?
  44.   560081
    最終的に戸籍制度を無くすのが目的の帰化・同和議員たち
  45.   560084
    古いも何も家長制って理解していないだろ。
    教会の農奴だった記憶が消えているから、理解できない。
  46.   560085
    薬中国家の大麻解禁と同じで離婚や別居が多い国がなし崩しに変わった結果だろ
    子供の都合はとことん無視だな。
  47.   560086
    共産党や立憲民主が賛成している時点で危険な臭いがする。
  48.   560096
    こういうときは文化の多様性を認めないのか
  49.   560100
    世界に冠たる日本の戸籍制度 住民票や国民皆保険も満足にないくせに偉そうに言うな!
  50.   560105
    庶民の名字なんか廃止しろよ
    姓(鈴木)名(一郎)を
    姓()名(鈴木一郎)にすれば解決する
  51.   560122
    姓に関しては、法的には平等になっているんだよ。
    だけど慣習的に男性のほう美するのが圧倒的に多いというのが問題。
    どうせなら、どちらも旧姓捨てて、新しく姓を作れよ。
  52.   560123
    明治に徴兵のために作った制度だから新しいといえば新しいし
  53.   560128
    戸籍制度を廃止して日本に入りこみたい連中がいるんだろ。立憲共産の関係者がな。
  54.   560132
    米国には住民票がないという事を今回の大統領選挙で初めて知った。BLMでNY警察官が大量に辞職して黒人犯罪が取り締まれなくなって、富裕層が住んでいた地区が狙われて黒人の強盗などが多発。その結果多くが移住してNYを出て行った。この場合、他州に移住しても住民票が無いからどこもそれを書く人できない。そうなると大統領選挙の郵便投票用紙は誰もいないか別人が住んでいる家に郵送される。だから死者にも郵送される。本人確認がいい加減だとその投票用紙が使われる。日本でも一票数万円で買う違反があとを絶たないほどだからこんな美味しい話はないんだよね。
     有権者登録は本人が申請して行われる。移転しても捕まえようがないから一回選挙に行かないと死んだか移転したかと想定されて本人の承諾なく削除される。その数、年間で数百万票。こうなると不正選挙は日常茶飯事が米国。他州から投票にやってくる人も多数いる。日本の戸籍制度と住民票制度が選挙を支えている。
  55.   560237
    住民登録と戸籍を全部まとめてしまえばいいのにって思う。
    別々の事務にしておく必要あるの?

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