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海外「親が許さないだろう…」自分のことは自分でする!掃除をする日本の文化を取り入れるべきと主張する外国人に海外議論(海外反応)

海外「親が許さないだろう…」自分のことは自分でする!掃除をする日本の文化を取り入れるべきと主張する外国人に海外議論(海外反応)

投稿者
自分のことは自分でするという日本のシステム この社会的習慣がユダヤ教ーキリスト教的な常識の一部だったらいいのに とおもう これを適応しようとするのに価値があるとおもわないか?

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 日本の学校のほとんどには清掃員はいません 日本の教育では自ら校内を掃除する事で尊敬、責任と期待される質を学ぶ事が出来ると信じられている








1時間 同級生と掃除をしたらグループプロジェクトの時に組みたい人とそうじゃない人がよくわかるね




子ども達に協力する事 チームワーク 責任 一生懸命やる事の喜びを教えてくれる それに学校でのマナーを覚えられる 欧米にかけてるところだ




いい考えだとはおもうけどなんで宗教が関わってくるの? 子ども達みんなにいいことでしょうに




放課後に掃除しなくてもいい学校っていうのが世界にはあるってこと????




これは親が気に入らないでしょうね 私はこういう学校があればいいとおもうけどどの学区でも親が文句を言いにこないわけはないと思うわ




私立の学校で宗教的なアプローチをするところであればやってみるかもしれないで 子ども達にこういう責任や尊敬 勤勉さを求める親がいるところであれば




なんで両親から反対意見が出ると思う? 教師の組合から反対が出ると思うけどね




これに反対ってわけじゃないんだけど これをやってたし日本の先生/生徒にも話しをきいたけど 子ども達がきれいに掃除するってわけじゃないのよ トイレとかは特にね すぐに学校から帰れるように角は放置されてるし 結局こどもってこと




もちろん そうだろうとおもうよ でも毎日なにかしら仕事をするっていうのが大事なんだ 大人にナッtえから家でお手伝いをしなかったのがだれかわかるよね 甘やかされてたやつがいるんだ




大学生の時に武道をならっていたんだ 日系人の先生のところで その日最後のレッスンが終わったらみんなぞうきんをもってこの子ども達みたいにぞうきんがけをしたよ そんなに長い時間じゃないけど でもみんなで使った空間に敬意をはらうってこと いま僕は教師になったけど 授業の最後に5分 教室に感謝する時間をとってる ゴミを拾わせるために子供に飴をあげたりしないといけないけど でも用務員さんはいつも僕の教室がいちばんきれいだっていってくれるよ




ぼくはスリランカの出身だ 教室には当番票があって5〜6人の生徒が教室をそうじする事になってるんだ




欧米の子ども達はアジアから学ぶ事がたくさんあると思うよ 僕の学校の生徒はゴミをどこにでもポイしてしてたもん




日本人のサッカーファンがスタジアムを掃除してる動画を見たよ これが世界にもっと広がったらいいと思う




日本の学校にはとっても安い給食もある 金持ちでも貧乏でも同じ物をつかう (生徒は食事をだしたり片付けたりすることもしてたと思う)それぞれの学校にキッチンがあって健康的でおいしい日本食を手作りしてるんだ おいしい食事ってだけじゃなく固有の文化にも触れる事ができる 暖め直しただけのピザと比べたら 日本の犯罪や非行がすくなく IQが高いのがわかるよね




嫌いな物も時にはでてくるけどだいたいおいしいよ 健康的でアメリカででるものよりもおいしい 子ども達には栄養が大事だし もっとちゃんとして欲しいとおもう




犯罪率と食事はかんけいないだろ




カソリックの学校だったら日本から1つ2つ習っているかも 私は毎日 黒板をきれいにした結果白くなったズボンで帰ってたし クラスのほかの子もなにかしらの清掃作業があったもの




モンテッソーリの学校では子供に掃除をさせるよね 用務員はいるけど 
「公立の」学校はちがう ほとんどの子ども達はほかにチョイスがなくてここにいるわけだし 子供が
ただ働きさせられてるのをみて親がだまってるわけないし




僕の学校でも1年か2年 こんなことがあったような




いいシステムみたいだけど でも日本の10代は歴史的に自殺率がたかい それは学校からの期待値が高いからだといわれてるわ 学校システム全部を受け入れる必要はないわよね




日本の一般人の自殺率は高いけど 日本の10代の自殺率はさがっている アメリカやカナダをふくめる欧米の国の半分以上は日本よりも高い自殺率だ




イギリスの友達のところでも子ども達は放課後掃除をさせられているけど尊敬を学んでるとはおもえない
単純にアジア人は群れで動いて欧米人は個人主義ってことなんだ それぞれに有利な点も不利な点もある 個人主義の悪いところは人によっては無責任になりがちってこと




https://www.reddit.com/r/JordanPeterson/comments/nk5l7s/japans_system_of_selfsufficiency_i_wish_this/
Comments
  1.   562352
    アメリカなら射殺されてるね。 
  2.   562353
    理解があれば良いけど、
    それぞれの国や社会の事情がある、
    押しつけはしてはいけない。

    自分の子供に教えてやるところから、
    始めれば"社会"が変わるだろう。
  3.   562354
    日本は社会のお約束さえ守ってりゃあとは個人がどうしようと干渉しない生き方なんで、外の人が誇る個人主義よりよほど個人主義だと思う
  4.   562355
    欧米人は「掃除は下民がすること」と言う感覚が抜けない。
    その下民に相当するのが大体「黒人」であることが多い。
    従っての差別であって、それをなくすために導入するのも良いのではないか?
  5.   562356
    対価をもらわないと自分の身の回りですら掃除できない。それが欧米人。
    なんでいまだに「欧米では~」の出羽の守がいるんだろうね。もう欧米から学ぶことなどないよ。彼らはポリコレで滅びていく。
  6.   562357
    子供のうちから面倒くさい仕事をみんなで平等にやるというのは確かに階級差別の撲滅に繋がりそうだ
  7.   562360
    犯罪と十代の時の食事は関係あると思う
    直接ではないだろうが
  8.   562361
    予算を組み持てば、人モノ金のロス=探す停め集中力切れるミス事故材料等のロスの防止に、毎日、死ぬほど仕事で清掃する。
    速く清掃する為に、自衛隊レスキュー海猿ファイヤーマンの様に、床置きしなくなり、必要最低限のモノが解り、整理整頓清掃清潔を日々実施し、散らかし汚す輩に殺意すら覚える。
    汚れの原因やモノを①持ち込まない②発生させ無い=発生するモノを使わない③堆積させ無い④即除去も、効率良いと普通に解り身につく。
  9.   562362
    自分の汚した所は自分で掃除するは個人主義
    清掃人というシステムがあるから自分は汚すってのはむしろ
    全体主義的と思うんだが
  10.   562363
    日本は経済大国で教育水準が高く治安がよくて長い歴史と伝統がある国なんだよ
    なんで貧乏でバカで危険で歴史の浅い外国のまねをする必要があるの?
    「日本式」こそが正解なんだからこのままでいい
  11.   562364
    真実は日本人だけが知っていればよい

    ガイジンは迷って間違い続けろ

    教える必要なし
  12.   562366
    教育目的もあるけど、清掃業者雇ってその分税金上げてもいいのかって
  13.   562367
    ※10
    ※11
    残念! 日本人は外人の後追いして間違い続けます。
    何も考えずに模倣するから、自分で是正出来ない分、外国より悪いことになると思うよ。そういう日本人を具現化したのが、小泉進次郎。
  14.   562371
    >単純にアジア人は群れで動いて欧米人は個人主義ってことなんだ

    ガイジンってほんと単純だよね。
  15.   562372
    海外だと労働とみられ賃金を払えとか訴訟が起こりそう。
  16.   562373
    街がゴミだらけになるのは理由がある
    職業を奪うとか、親が不満を言うとか理由をつけてるだけろ
    国の行く末、住んでいるところを大切にする気持ちを育む教育だよ
    毎日がだめなら週に1回でも月に1回でもいいじゃないか
    掃除に手間がかかるならかからないように綺麗に使おうという心の芽生えを摘み取るなんて傲慢だよ
    掃除を自分の問題として捉えることは大事だよ
  17.   562374
    >犯罪率と食事はかんけいないだろ
    栄養が偏った子供はイライラしやすく集中力に欠けるから無関係ではない
    向こうは栄養士もまともにいないのか?
  18.   562386
    なんでそんなに「掃除」をペナルティみたいに思うんだろう
    要は無意識に「掃除なんて下賤な仕事」だって馬鹿にしてるんだろう
    「誰か、下位の人間がすべき汚れ仕事」だって蔑んでる

    ヒトの暮らしの日常って「維持管理」があってこそ成り立つのに
  19.   562391
    自分で掃除するからあまり汚さないようにしようって思えるんだよね
    そこから更に、掃除する人が大変だから(経験しているから理解できる)汚すのやめようって思える
    経験しないと想像するのは難しいんじゃないかな
    個人的には林間学校とか遠足で先生に「来た時よりも美しく」「立つ鳥跡を濁さず」って口酸っぱく言われたのは今でも自分の中でいきてる
  20.   562393
    食事とメンタルは意外に影響があるよ
    即効性はないけど
  21.   562396
    日本は教育目的で掃除させてるんだよ。
    小学校の給食もね。
  22.   562397
    欧米の一般家庭の母さんとか一人暮らしの人とかだって掃除くらいするだろ
  23.   562401
    学校システムというより教育文化だからなぁ。
    システムと違って文化の模倣や組込みはかなり難しいんじゃないかな。
  24.   562402
    アメリカのA・Gシャウスが「有罪犯罪者の執行猶予期間中の食事カウンセリングの有効性」っていう論文書いてるぐらいだから、食事と犯罪率はある程度相関関係にあるって確認できるわな
  25.   562404
    自主的か強制か、対象が子供なだけに、強制と捉えられても仕方がないでしょな。
    だが共有の場を皆で管理する事は一番民主的でもあり、
    例え子供たちに決を採らせても自主性が勝つでしょう。
    欧米は共稼ぎが多く、子守りにヘルパーを雇うほど家庭の中は分別されてます。
    又、教育現場の教師は自分の持ち場以外にタッチしないシステムで、
    掃除の場合で言えば、清掃業の仕事を奪ってるとの考えがあります。
    営利団体の利権も無視できない世相がある以上、是非は決められますまい。
  26.   562405
    日本では「清掃」ってのは伝統的に「精神修養」の意味もあんのよ
    お寺さんや神社の作務の多くが「掃除」なんだけど、「清める」
    事の意味って人の心に大きく意味があるんだと思う
    「汚部屋」とか「ゴミ屋敷」とかが、住人の内面写してるみたいに
    「その場を清める」事って深いんだと思うよ
  27.   562897
    ※7
    何かと攻撃的なヴィーガン見てたら攻撃性と栄養の偏りは関係あるんじゃないかとは思うぞ

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