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外国人「中国共産党は中国の安定と発展のための必要悪っていう議論をどう思う?」(海外反応)

外国人「中国共産党は中国の安定と発展のための必要悪っていう議論をどう思う?」(海外反応)

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中国共産党は、中国の安定と発展のために欠かせない必要悪って議論をどう思う?

最近、中国の若者の間で"工业党" って言うのが流行ってるよ
この党が謳ってるのが、政府の存在意義は国を豊かで発展したものにすること、その為には何をしてもいいってスタンスなんだ
社会問題の解決を可能にするには経済発展だけが必要で、リベラルになることは必要ないって信じてる
"工业党" 支持者の多くは中国共産党は独裁者で中国には言論の自由はない、ってことは認めてる
でも、彼らはこれを中国の発展のためには欠かせない必要悪だ、って主張してるんだ
経済発展を達成するには、国が政治的に安定してることが欠かせない、とも言ってる
政治的安定がなければ、経済は崩壊して混とんと貧困が起き、独裁政治の弊害よりも酷いことが国民に起きるだろうって
天安門事件でプロテスターたちを殺害したことに関しても、国の安定には必要な手段で、経済的には利点があったって、政府のやり方を支持してる

工业党は、自分たちは現実的でイデオロギーに縛られてるわけじゃない、って主張してる
彼らはシンガポールのLee Kuan Yewや韓国のPark Chung-heeなんかの独裁者を崇拝してるよ
彼らのおかげで、国の経済が発展したって信じてるからね
工业党は、デモクラシーは効果的じゃないって考えてて、シンガポールがもし教養もなくて先の事も見通せないような指導者のもとにあったら、今でもフィリピン程度の国力しかないだろうって考えてるんだ
彼らは、10件のメガ建築プロジェクトを引き合いに出して、台湾だってChiang Kai-shekのような独裁者がいなかったら今みたいに豊かな国にはなってなかった、って主張してる
工业党支持者は、政府がいきなり古い地域の家を取り壊してインフラプロジェクトを推進してる事すらサポートしてるんだ
中国の高速鉄道網がこれほど短期間で建設できるのは、効果的な独裁主義のおかげだとまで言ってる

このイデオロギーが何をもたらしてると思う?
人々は、中国共産党の悪政を「必要悪だ」とか「現実的な対応だ」って言葉で正当化しようとしてるんだ
共産党の政策に反対する人には、「ナイーブだ」とか「実用的じゃない」とか「理想主義すぎる」なんてレッテルを貼ってる
こういう考え方をすることも重要だと思うんだけど。。。。
皆はどう思う?



シンガポール人だよ、シンガポールが豊かなのは港と税の優遇制度のおかげだよ




シンガポールは自国では何も作ってない、他の国からの投資がなかったら一日でおしまい。。。




国を豊かにするのは、何世紀にも渡る静かだけど確かな発展だ、ホンの数十年で築いたものはそれより短い時間ですたれちゃうよ




シンガポールは独裁主義的じゃなくてシステム的アプローチを取ったから成功したんだと思う




国民が平和的手段で政府を選ぶって制度がない国は、今は良くても将来的発展はないと思う




外から「お前はダメだ」って言い続けられたら、国民が意固地になって共産党を支持しそう。。。




中国の歴史的な王朝でも3世紀続いたところはないよ




中国って、もともとは地域の盟主で満足してたんだよねぇ




中国の社会問題って、経済発展だけでは解決できないと思うよ




中国共産党が推進してる地方開発は、食を支えてる農家には何の役にも立ってない




アメリカ経済だって1960年代に比べたら何倍も大きくなってるけど、国民の暮らしはむしろ苦しくなってる。。。。




いろんな国が抱えてる社会問題は、西欧のアプローチなら解決できるかもしれないけど、中国式じゃ絶対無理!




中国の人たちって、政治家は役所の職員と同じくらいにしか考えてないよね




中国共産党のベースがプロパガンダにあるってことは、工业党支持者は絶対認めないだろうねぇ




中国人は自分たちで自由を勝ち取ろうとはしない国民だ、って理解するところから始めよう




90%以上の支持率を得てる政府なんて、恐怖政治以外の何物でもない




独裁者だから有能だってわけじゃないのは、歴史が何度も証明してるよ




制限のない事由は危険だ、ってプロパガンダを垂れ流してるからなぁ




中国共産党のやってきたことは、「必要悪」じゃなくてただの「悪」




台湾の状況は毎日悪くなってきてるよ。。。。。




もし中国政府が共産党じゃなかったら、って議論は無駄の一言




今現在までに達成した中国の経済発展が、果たして共産党以外の政党でも可能だったか?ってことだよね




将来的に見て、中国よりも経済的に成功しそうな国は沢山あるよ




中国の栄華も早晩崩れてくるはず




https://www.reddit.com/r/China/comments/no7w3u/how_would_you_debunk_the_claim_that_the_ccp_is_a/
Comments
  1.   562852
    一度崩壊、解体、分裂した方がいい
  2.   562853
    中国人あるいは中国人として自己意識を持つ者は総じて中国共産党の共犯者。
  3.   562854
    悪だってことは認めちゃってるんだ。
    世間には毒を以て毒を制すって言葉がある訳だが。
  4.   562856
    シナは永遠に腐肉たらねばならない
                          ロシア宰相ウィッテ

     政治体制がどうこうではなくて、中国が力を持つこと自体がよくないことなのだ。実際、日清戦争の前の清の態度は現代中国のそれと酷似している。日清戦争で負けたのでオトナシクしていただけのことなのだ。

  5.   562857
    今のまま民主化・自由化された方が恐怖というのは確かにある。制御を失った愚民が何をしでかすか分からないからな。
  6.   562858
    中国共産党、
    北朝鮮の金一族、
    韓国の財閥、

    特アと揶揄される三か国は、
    特権階級が権力を握り続け、

    無気力な国民は、
    社会を変える発想を持たず、
    自ら「必要悪」とか言ってしまう位、
    支配される事に慣れてしまっているのが、
    興味深い。
  7.   562859
    中国人には中共のような独裁政権が合っていると思うよ。
  8.   562860
    中国が成功した理由は明白で本来相容れないはずの全体主義国家に民主主義国家の資金と技術を注ぎ込んだ結果
    それが無ければ奴らは一人で何も成し遂げてないよ
  9.   562862
    開発独裁体制のことを言っているね。

    他国へのキャッチアップには効果があるが、政治的問題を解決できないので台湾や韓国では崩壊してきた。
  10.   562864
    一理あるがそういう国の独裁する側ならいいけどされる側の国民にはなりたくないなぁ
  11.   562865
    発展と安定は結構なことだけど、それを維持し推し進めて行くと生存圏の拡大と人権と言論の自由の制限が必要になる。
    中国国内で完結していれば知った事じゃないが、他国に影響を及ぼすなら叩き潰すしかあるまい。
  12.   562866
    "工业党" を漢字に翻訳してくれ
    日本人からみて簡字体ってエイリアン言語にしか見えない
  13.   562867
    中国共産党と言う名の王朝はいずれ崩壊する
    そして次の王朝も一大発展をしたあといずれ崩壊する
    中国の歴史は王朝の興亡の繰り返しなのだ
    どだいあれほどの領土と他民族を一まとめにするには王朝による独裁しか方法はない
    中国に民主主義制度を行わせれば、混乱と他国への害悪が今以上にひどくなるだろう
    故に中国人が中国人に対してのみ圧政を加えている限り、どうなろうが構わない
  14.   562869
    わざわざ他国と険悪になるくらいなら自国の広大な領土を開発したほうがええと思うんやけどな
  15.   562870
    自国内だけで完結するならいいんだけどね
    中東とかアフリカの実質独裁国家も別に気にならないし
    結局拡張主義と結びつくからダメ
  16.   562871
    中国人をまとめるのに独裁じゃないと無理だろうな
  17.   562873
    中央が腐敗の絶頂を迎えると自滅する国
    内戦状態に陥ったら数十年規模では終息しないと思われ
    半島共々滅ぼして、別民族の安住地にするのがベスト
  18.   562877
    強権統治が不可避としても、中共が統治する必然性は微塵もない。
    実際、中共以前の国民党も、事実上強権支配体制だった。
  19.   562878
    民主主義は良くも悪くも揺り戻しが起きる
    独裁は失敗を認められないために崩壊に向かう
    歴史が証明してる
  20.   562879
    難しいのう個人的には中国共産党支配などまっぴらごめんだが
    あの広大でバラバラな土地をまとめようとすると強権にならざるを得ないというのは一理ある 下手したら内乱でアフリカみたいな状態になりそうだし
  21.   562880
    独裁は独裁者が優秀な間はとても上手くいく。
    優秀な独裁者が生涯優秀とは限らないし代替わりした独裁者が優秀とも限らない。
  22.   562881
    愚民には独裁がお似合いだ
  23.   562883
    14憶の低民度民族中国人を統治するのは民主主義だと無理なのは確かだな。
  24.   562884
    中国や北朝鮮の人間はある意味かわいそうな存在だと思う
    正しい情報に触れることができないから正しい判断を下せない
    北朝鮮のほとんどの人間なんて本当に金一族を神の使いと
    大人から子どもまで信じてるのに、明日食う飯にも困る家が
    いくらでもある状況だからな
    中国の社会は生まれが全て
    金があれば努力しなくてもいい大学に入れていい会社に入れる
    けど、農村部出身者は親共働きで借金してまで子どもの学費
    稼いで小学生のうちから遠くの良い学校に通わせるって話も
    ざららしいからな
    賄賂が全てのシーンで必要でそれが無いと血がにじむような
    努力が必要になる
    そもそも平等なんて存在しない社会だからな
    中国の掲げる共産主義は張りぼてのまやかしだよ
    中国を共産主義国家だと思ってる人間は実態が分かってないよ
    人治政治、貴族主義、公地公民が中国という国
    賄賂が横行して官僚の腐敗がひどすぎる
  25.   562887
    そりゃ必要悪だろ
    共産党が崩壊しても変わらん
    染みついた伝統の中華体質
    共産党は解りやすく教えてくれてるだけにすぎん
    崩壊して善人国振りする方がよっぽど脅威
  26.   562889
    安定してるのは中国共産党の支配だけ
    人民は疑問を口にするだけで簡単に拘束されるくらい生活が抑圧されて不安定
  27.   562891
    こんなタイトルをまとめるなんて在日の管理人は、遺伝子レベルで中国人の奴隷だと刷り込まれてるんだね。
  28.   562892
    中国人が中国人の政府によってってだけならともかく
    少なくてもチベット、ウイグル人含む多数を巻き込んでる時点でアウトでしょ。
    あらゆる『疑惑』が中国政府にはあるわけで、必要悪ではなく絶対悪

    まともな独裁者もいれば愚かな民主的政治家もいるわけで、根本的には政治システムではなく政治家の能力の問題だと思うが
  29.   562894
    ※28
    いいえシステムが大です
    まともな独裁者(善人)が仮にいたとしても独裁による弊害というものは絶対に無くせない
    みんな善人ばかりのルールのない社会より普通の人間がルールに基づいて運営する社会の方が安定発展するのと同じ事です
  30.   562896
    独裁政治は必要悪としても、戦を好めば必ず滅ぶ
    王朝が拡張して破裂するのは中国の歴史の常である

    そしてその独裁者は中共である必要もない
    分割して小勢力が乱立するのが周辺国家にとってはベストだが…
  31.   562898
    安定も発展も他国からの優遇措置によって築かれて来た物だろう
    途上国待遇無くして関税や為替をフェアにして戦えばすぐ崩壊するよ
  32.   562899
    中国人の質が悪いから
    もっと鎖つけてちゃんと躾けてくれ
  33.   562900
    中国が今の広大な領土と膨大な人口のまま纏まるには、今の様な独裁しかないとは思う
    だが、そもそも纏まってなきゃならないという前提が間違ってる
    民主主義でも国が纏まっていられる、無理のない大きさに分裂すれば問題ない
    漢民族の本質は他民族を無理矢理に吸収して膨張していくことだから、逆に分裂することへの忌避感が強い
    だからこそ外圧によって強制的にバラバラにするしかない
    共産党が崩壊した後、内戦になる中国各地の有力者を他国が擁立し、国家として独立させればいい
    そうすれば漢民族特有の権力への固執によって、再統一は難しくなる
    その後、それぞれの国で時間をかけてじっくり民主化を進めていけばいい
  34.   562901
    中国を発展させたのは日本で有って共産党では無い。
    国交正常化前の中国を思い出して見ろ。
    共産党に何が出来てたって言うんだよ。
    発展どころか崩壊させてただろ。
    必要悪じゃ無くて、絶対悪だよ。
  35.   562902
    チャイニーズには対等の付き合いという概念がない。
    全て親分・子分の支配関係。
    南北朝鮮や大陸系台湾人も同じ。
    彼らにとって成功とは親分になって子分をたくさん抱えること。
    国家運営も同じ理念で行われている。
  36.   562905
    実際共産党みたいな独裁体制じゃないと中国はまとまらないだろう
    中国以外の国家のためには中国は分裂したほうがいいけど
  37.   562906
    ※33
    中東やアフリカみたいになるだけでは
  38.   562939
    中共の統治を必要悪と見做すなら、中国の国際的な権威の失墜もセットで付いてくる
    当然外国はそこに付け込んで中国の孤立を図るわけだ
    まさかありのままの中国共産党が国際社会から好意的に受け入れられるとか
    そんな夢を見てたりしてないよな「現実的」なお利口さん達は
  39.   562947
    「中国の」安定と発展の必要悪なら
    世界各国が中共憎しを通り越して中国全体を憎んでいる今、
    世界にとって中共はいらないどころか葬り時ってことだろ
    中国に嫌がらせを受けてきたが欧米に邪魔されてきた日本としては格好のチャンス
    この機を逃さず中国を弱体化するべくあらゆる手を尽くすべき
  40.   562972
    12か国くらいに分割独立させればそれでいい。どうせ軍閥国家なんだからさ。
  41.   563287
    民度の低い十数億の民は強制弾圧でなければ管理できないだろ。共産党は必要悪と言われても反論できない。
  42.   565360
    ディストピアでも住めば都か、中共倒れて省の再編成なりそのまま也して欧州のように独立しても良いよね
    EUのようにするかは後で良い取り敢えず解放してしまえ

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