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外国人「もし19世紀に日本も中国も近代化に成功していたら歴史はどう変わったと思う?」(海外反応)

外国人「もし19世紀に日本も中国も近代化に成功していたら歴史はどう変わったと思う?」(海外反応)

投稿者
19世紀に日本も中国も両方とも近代化に成功していたら、歴史はどう変わったんだろう



最初の日清戦争で、中国は日本の侵略を食い止め、その後は朝鮮半島の覇権を巡って新たな争いに発展してたと思う




西欧列強がどっちかのバックについただろうね




日本と中国を使って欧米が代理戦争を仕掛けたと思う




19世紀に中国が近代化に成功してたら、後の共産革命は起きなかっただろうな




どう転んでも、日中の間での軋轢は避けられなかったよ




今の日中関係とどう違って来たのか、興味あるね




当時日本は近代化に成功したけど、中国はしなかった、ってことは明確な理由があるはず




19世紀に中国が近代化に成功してたら、今頃世界は第5次世界大戦になってるか人類は消滅してるか、のどちらかだろうね




中国が19世紀に近代化してたら、今頃とっくに欧米列強によって分割されてるよ




当時中国が西欧型の近代化を果たしてたら、ロシアと戦争になってたと思う




どんな状況だったとしても、アヘン戦争は避けられなかった。。。。




中国がウラジオストックを手に入れてた、に一票!




日本は将軍を蹴落として天皇をまつりたてるっていう、江戸時代には考えられない方法で近代化の1歩を始めたんだよね




近代化された中国が、アフリカを視野に入れることはなかったのかな?




中国が近代化してたら、ヒットラーは日本じゃなくて中国と組んでたかも




19世紀に中国が産業革命を起こしてたら、イギリスが黙ってなかったと思う




19世紀に中国が近代化してたら、速攻で四面楚歌の状態になってたはず




中国とロシアの関係が今みたいじゃないことだけは確かだな




日本と中国は、朝鮮半島みたいな感じになってたと思う




日本と中国じゃ、人口も国土も何倍も差があるんだから、結果は明らかだよ




日本も中国も同じように近代化してたなら、日清戦争の規模が大きくなっただけじゃない?




日本は、南方に焦点を当てて、フィリピンやインドネシアを支配下に置こうとしただろうね




中国は、当時ヨーロッパの支配下だった地続きの東南アジアの国々に拡大を図ったと思う




中国が19世紀に欧米並みの近代化を果たしていたら、日本の朝鮮半島への侵攻はなかったはず




https://www.reddit.com/r/HistoryWhatIf/comments/o3yitt/what_if_china_and_japan_had_both_successfully/
Comments
  1.   569357
    中国が近代化してたら、ロシアの恐怖が消えるだろ
    たぶん朝鮮にも手を付けず南下を考えたんじゃね
  2.   569358
    中国が早くに近代化してたら、都市、地域がどんどん分離独立して分裂してそう。
  3.   569360
    日本が朝鮮半島に侵攻したのは秀吉が最後なのに
    バカ外人は何も知らんな
    日韓併合は武力行使しとらんぞ
  4.   569361
    中国が植民地にならないと日本は近代化しないだろw
  5.   569362
    中国が欧米列強に負けなかったら日本は幕府のまま近代化したかもね
  6.   569363
    近代化っていうてもなぁ色々あるやろ?世界が混乱期にある19世紀なら
    現在の中共が仕切る軍事国家の様な中国なら地続きのロシアもドイツも無くなってるやろね。民主主義の中国なんて想像できひんし、原爆落とされるのが中国に代わるだけやろ?
  7.   569365
    中華の政治体制が昔のままだったら永遠に近代化なんてできなかっただろ
    その中華を無理やり変えたのが日本
    結果として中国共産党の台頭を許してしまったが
    結果として近代化には成功したし
    アジアは日本が変えたといってもいい
  8.   569366
    まあ妄想の世界だからどうでもよいけど
    当時の近代化にはいくつか条件があるんだよ
    それを無視して仮定しても意味があるとは思えない
    だってそれじゃ当時の中国じゃないからな
    国家として中国は巨大すぎた、ゆえに近代化する意味を見出せなかった
    次に中国はまだ主権国家化していないし国民国家ではなかった(なれなかった)

    それまでの中国の全歴史を否定するところからはじめなければならない
    仮定するだけ無意味w
  9.   569367
    海洋面積は日本の方が広いので国防の点でコストがかかるが、本土のインフラ整備や国防や物流にしてもやはり日本の方が簡単に整備できてスタートが同じでも日本の方が整備スピードの速さが速いでしょうね。しかも耐震などの技術も上がり続けるので安心感も増す感じ。日本は細長い国土も大きくコストダウンにつながっていて、軸となる高速道路や新幹線を通したあと枝葉を整備するだけで全国を網羅でき、面的な展開が必要な中国はインフラ整備で数倍コストが跳ね上がっている。
  10.   569368
    中国が近代化をしてたら覇権取ってただろうなあ
    その後自滅するかどうかはifにifを重ねる事になるので語るのは無意味だが
  11.   569369
    そもそも中国がやられたのにビビッて倒幕に乗り出したのであって、中国が西欧列強とまともにやりあえる程度になってたなら日本に手が伸びる事なんてほぼなかっただろうしそのまま鎖国してたか中国支援してたくらいだろうな

    仮に全く同時期に近代化に成功していたとしても同じだったと思う
    中国がボロボロで植民地支配において中間地点に何の邪魔者もいないからあれだけ好き勝手西欧列強にやれた訳で
    アジアの解放どころかそもそも開放する必要すらない状況になってたろうし、日本はのんびりやってたんじゃないかな

    まぁ日帝がアジア開放の為にアジアに乗り出した前提の考察なので、大義名分はどうあれ領土拡大せずとも自国の防衛可能と判断出来ても侵略をするキチガイばっかだったのなら中国と一戦交えて敵だらけの中国から領土の一部を奪い取るか、東南アジアに進出してただろうね
    ただ国民性が100年200年で180度変わる事はないと言われるのが真実なら、今の日本人感覚で、アジアが危機に陥っておらず、領土拡大しなくても自国の防衛が可能となっているなら日本人はマジで何もしないで自国の事に集中して鎖国して実際の歴史よりはのんびりしてた気がする
  12.   569370
    戦勝国欧米がいかに捏造した歴史しか知らないのがよく分かる記事だね

    お前らがキチじみた搾取虐殺植民地支配してたのを、発展型統治させてた日本を世界一の悪者にして
    極悪日本人からアジアを救った設定作ったアメリカって、アメリカが日本が発展させた満州の利権よこせと喚いてた事とか教育されてるんだろうか?
  13.   569372
    当時の中国に近代化は無理だよ
    当時日本と清は両方とも近代化のために欧州に人を派遣したが
    日本は全員帰国して近代化に尽力したが
    中国はほとんど帰ってない
    というのも現在もそうだが力で纏めているからそれより大きな力を
    みたら当然崩壊する
    現在もそうだがそういったものから遮断するしかない
  14.   569373
    当時の中国人は白人の手先になってアジア諸国を蹂躙してた
    だから日本軍と敵対したんだよ
    白人>中国人>現地人
    白人>中国人>中国人
    こんな関係性
    東南アジアに現在も中国人が多いのはそういった理由
  15.   569374
    女真族の王朝の元で国民国家が作れるのか、というのがわりと面倒な問題
    民族問題と中華思想と近代化の折り合いをどうつけるかだよな

    日本の場合、大政奉還というアクロバットがあったので
    アジアのトップレベルの国力を全く落とさずに政治体制を変革し
    江戸時代という発展しきった社会を、西洋型近代に直接つなげてしまえたけど

    中国で王朝がどう衰弱し倒れるか、その時の軍閥の動きがどの様になるか
    その辺を全部考慮した上で、近代化がうまくいくコースというのは
    相当に難易度が高い・・・というか不可能に近かろうw

    満州族を頂点に戴いたまま、五族協和の王道楽土、というのは夢物語にすぎるし
    現代人が清朝の王族に転生でもすれば可能かもしれんがww
  16.   569376
    もしも中国が近代化していたらを語りたいだけやんけ。もしも日本が近代化していたらは、話のついでにしても、失礼きわまりない。
  17.   569377
    >最初の日清戦争で、中国は日本の侵略を食い止め、その後は朝鮮半島の覇権を巡って新たな争いに発展してたと思う

    そもそも朝鮮半島が原因で日清戦争が起きたんだが。その証拠に講和条約の第一条で朝鮮は独立国だと明記している。
  18.   569380
    もしそうなら日本の前に朝鮮半島、南下してベトナム、ビルマ、タイ、シンガポールなどが占領されたろうな…
    上手くいけばソ連と日本の領土に手を出し始めたろう
  19.   569382
    秀吉が中国に行かずに北米大陸に向っていれば歴史は大きく違っていたはず
  20.   569383
    西洋が侵略的だたことは無視だよねいつも
  21.   569384
    こんなくだらない妄想をしてる外人たちには
    先ず支那と朝鮮の儒教と中華思想(小中華思想)が
    何たるものかを勉強しろと言いたい。
    それらを知れば自力での近代化なんて絶対に無理だと解る。

    そして それらを勉強するなら
    儒教と中華思想を凝縮した朝鮮から勉強した方が早い。
  22.   569385
    まあでかすぎ無理
    いくつかの小国に分裂していたなら沿岸地域では可能だったかもしれない
  23.   569386
    日中が手を組む可能性が高いだろうな
    日本が西洋相手に戦意を持った元々の理由が、西洋人のアジア人に対する侮辱的な差別に激怒したことだからね
    もし中国やアジア諸国が西洋から敬意を払われて植民地もなかったら、日本は戦争など考えず普通にアジア諸国と手を取り合っていこうと考えたはず
  24.   569387
    >中国がウラジオストックを手に入れてた、に一票!
    元々中国領ですよ、アヘン戦争のゴタゴタで割譲しただけで。
    こんな連中に近代史が判るわけないよなぁ。
  25.   569388
    スレ主もコメも近代化の意味が判っていないなぁ。
    工業化に成功して近代化に失敗したのがロシア帝国。
    近代化に成功した工業化しなかったのがタイ王国、当時はシャムだが。
  26.   569389
    日清戦争が近代国際法体制と前近代冊封体制の争いなので、中国が近代化していれば起きない。
    間の朝鮮半島はそのまま中国領。
  27.   569393
    何も変わらない。

    日本はもちろん欧米の差別と植民地侵略に対抗していただろうし、中国は文明がどうこうのレベルではない害虫だから発展する事自体が無意味。
  28.   569396
    中国も韓国も21世紀になってさえ近代化できてないじゃん
    近代化の基本は「約束は守る」やぞ
    韓国にはアメリカと日本が沢山投資したけど韓国人そのものの近代化には見事に失敗してる
  29.   569399
    中国が近代化していればそこから一緒に学べたと思うぞ。
    米国は植民地反対の動きもあったからアジア圏のヨーロッパ植民地解放で協力できた可能性と、天然資源争奪で対立していた可能性の両方がある。
    朝鮮は旧体制に拘っていたから中国に飲み込まれて消えただろうな。
  30.   569403
    中国が欧米列強を入れなかったら太平天国も起きなかっただろうか
  31.   569408
    >中国が近代化してたら、ヒットラーは日本じゃなくて中国と組んでたかも

    ドイツは昔から中国寄りなんだなこれが
    日中戦争の時のナチスドイツは
    フォン・ゼークトとか軍事顧問団や戦車とかの資材まで中国に派遣して
    日本軍を苦しめてた

    詳しくは中独合作で検索
  32.   569413
    中国が近代化してたら
    ナチスより酷かっただろうに
  33.   569414
    面倒ごとは全部中国に任せて日本人は平和に暮らしてただろう
    日本が立ち上がラざるを得なかったのは中国があまりに弱かったからで中国に力があれば、国際政治の中でアジアが占める割合は大きかっただろうね。中国さえしっかりしててくれれば欧米列強はインド止まりだったはず。そしてアジアは平和だったはず。
  34.   569429
    本当に馬鹿しか居ないな。
    もし、中国が近代化に成功していれば日清戦争なんて起こる筈も無く、朝鮮は中国に任せてただろう。
    当然、中国と日本は同盟を組んでアジアの地位向上に尽力していた筈。
    日本と清は長く友好国だったし、両国とも欧米列強のアジア進出を危惧して協力関係を築こうとしていた。
    ロシアの南下も日中で阻止していただろう。
    大体、日本がアジアを侵略したなんて言うデタラメを信じているから当時のアジア情勢が分からなく成るんだよ。
  35.   569431
    レバタラで中国の近代化云々言う前に、中国が中華思想を捨てられるかを議論すべき。

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