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外国人「共産主義がうまく機能する可能性ってあるの?」(海外反応)

外国人「共産主義がうまく機能する可能性ってあるの?」(海外反応)

投稿者
共産主義はうまく機能するのか?

私は数週間前にこのサブレディットに
共産主義について尋ねるために投稿しました
そしてそれについてもっと学んだ後
私はそれがどのように機能することができるかについて質問があります
現在主要な共産主義国の多くは共産主義というよりも独裁政権です
ロシアは選挙を不正に行っており
中国の人々は共産党やすべての党の指導者に投票することすらしないと思います
北朝鮮は理由も言わずとも皆分かるはずです
共産主義が広がるためには変化を実行するために
非常に統制のとれた政府が必要であるように思われます
それはプーチンがしたようにシステムを悪用することを意味します
それが本当にそのように機能するのであれば
システムは本当に人間が常に完璧で公正であることに依存しています
そしてそれが真実であったとしても
基本的にすべての政府が同じように素晴らしいのではないでしょうか?
それに加えて共産主義社会で人々がより良い仕事を得るための動機は何ですか?
彼らが同じように支払われるならば何が重要ですか?
彼らがより少ない時間で働く必要があるというだけの場合
それは私たちがそのポジションのために
もっと多くの労働者を必要とすることを意味しませんか?
私が間違っている場合は、私を訂正してください



ロシアは事実上ネオファシスト国家で
ソビエト連邦とはかなり異なっているんだ
だからどうとうかは言えないなぁ




投稿者
それは完全に理解しているけども
それも聞きたいことの1つなんだ
レーニンはより良い国を作ろうとしていた
そしてスターリンは力を乱用して国をはるかに独裁的にしたからね




↑共産主義についてソビエト連邦≠ロシア
あなたはここで文字通り2つの異なる国について話している
スターリンはソビエト連邦崩壊のほぼ40年前に辞任した
ロシア連邦になることへの影響について暫定的な議論をすることもできるけど
スターリンがソビエト連邦で行ったことはさ
ロシア連邦が数十年後になったものに
特に関連していることを示唆するのはかなり難しいと思う
私はここで誰かを守ろうとはしていないけど
ロシア連邦について話しているときに「スターリン」を持ち出すのはダメじゃないかな




投稿者
ああ、すみません
でも私は共産主義が非常に腐敗しやすいように
そう見えることを意味しただけなんだ
ソ連からスターリンと第二次世界大戦を経てロシアに移行したのでしょうか?
私はその権力交代について知らないんだよ
私はちょうどスターリンか彼の後の誰かが
ロシアが今日ある腐敗したようになるように
共産主義政府を乱用したと思っていたの




↑私は資本主義のロシア連邦がさ
共産主義のための公平な言論と投票権を剥奪しているとは思えない




共産主義は、資本主義を含めて
20世紀に他のどのシステムよりも
多くの人々を貧困から救い出したと認識しているわ




投稿者
私が言いたかったことは共産主義が人のためになっているかではなくて
それが腐敗しやすいものなのかどうかってこと
私達の自由ってものはさ
貧困から解放される以上の価値があると思っているんだ




↑共産主義に関連して自由の話?自由ってそもそも何?
他の国に侵略したりすること?




投稿者
まず共産主義の前に資本主義が機能しないのは分かっているよ
アメリカって国がその証拠だわ
北朝鮮や中国のような「共産主義」国はさ
強制収容所に人を入れていっているってことだけ明らかなんだ




↑共産主義で自由が貧困より良いってことだろ




投稿者
ある程度はそう思っているね
でも少し誇張したのは確かだわ
でも共産主義は良い考えであることには同意
でも権力の乱用は対処しなくちゃいけない深刻な問題でもある
北朝鮮と中国の強制収容所を見てほしい




↑権力の乱用も資本主義国では深刻な問題なの
強制収容所があり刑務所の人口が世界で最も多いアメリカにも目を向けるべき
そういった面で共産主義は良いのかもな




↑カナダとサウジアラビアは大量虐殺を犯しているぞ
カナダは先住民族の女性に暴行して
サウジアラビアはイエメンを飢えさせているんだ
私は彼らがそれについて話しているのを見たことがない




投稿者
ああ、私はそれについても完全に同意するよ
私は資本主義が優れていると言うつもりはなかった
実際、私はそれがうまくいかないと思っているし
アメリカは豊かな人口がどれだけ政府を操作するかという
民主主義のひどい例だとも思っているんだ
アメリカが他の場所よりも優れていると言うつもりはなかったよ




↑まずこういう話をするなら共産主義ってものを定義しないと




投稿者
カール・マルクスが作った政治制度で
生産手段は国民が所有し
能力に応じて賃金を支払い
能力に応じて仕事に就くことで
誰もがその能力を発揮できるようになったんだ
でもこの経済構造を実行する際に国の指導者に多くの権力が与えられる
だからそれが簡単に悪用されるんだ
これが共産主義のシステムってところかな




↑共産主義ってのは複雑だよ
定義するだけでも難しいと思う
レーニンは1917年から1921年の間に社会主義を生み出して
後に国家資本主義(NEP)を確立したんだ
スターリンは後に1928年に社会主義を確立したんだよ




投稿者
こういった話に時間を割いてくれてありがとう
共産主義のスレッドなんだけど
いろんな面まで話が及んで
みんながいろいろなことについて回答してくれているから良いことだと思う




ロシアと中国は共産主義者じゃないよ
ロシアと中国はかつて社会主義だったしさ




https://www.reddit.com/r/LateStageCapitalism/comments/oajs67/is_communism_very_practical/
Comments
  1.   565797
    20人くらいの村ならリーダー次第で上手くいく可能性はある
    100人以上になったらもうどんなリーダーでも無理
  2.   565798
    人間である限り無理でしょ。
    他人より恵まれた立場にあってこそ人は愉悦や幸福を感じるもの。
    それtが精神的なものであろうと物質的なものであろうと。
  3.   565799
    「世界で最も成功した~」って海外ではジョークでも知られてないのかね
  4.   565800
    エネルギー問題、食糧問題が解決されたら共産は再評価されると思う。
    ま、1万年後くらいかね。
  5.   565801
    難しいとは思うけどそもそもロールモデルがロシアと中国という
    共産党以前から伝統のクソ抑圧国家なのがなあ
  6.   565802
    完全に独立したAIに統治を任せれば成功するんじゃね?
    人が統治してたら絶対に失敗する、あるいは長続きしない
  7.   565803
    共産主義が腐敗してるんじゃないんだよ。
    人間が腐敗してる。
    民主主義は、その腐敗した指導者の入れ替えが比較的に容易。
    共産主義は、その腐敗した指導者の入れ替えが難しい。
    本当に正しい指導者が居れば、制度なんてどーでもいい。
    最後は風通しの悪い方が腐敗臭が激しくなるだけ。
  8.   565804
    共産主義は宗教の一種だと割り切ったほうが理解しやすい。
    たとえばイスラム過激派をみて、非常に暴力的で上手くいってるとは思えなくとも
    彼ら自身はイスラム国は世界一の正しき国のあり方だと信じている。
    それと同じで、共産主義者に向かって政治体制として成功してるかどうかを
    問うても意味はない。
    それはまるで狂信者に向かって宗派の是非を問うようなものだ。
  9.   565805
    あるぞ。
    無限の資源が存在して、なおかつ分配者と管理者が人間でなければだが。
    この手の制度は今の所分配者が異常な権力と富が集中するから失敗してる。
    あと、確実に怠け者がでてくるところとかな。
    有限の資源だと真面目な人程損をするんだよ。現状。
  10.   565806
    しっかり教育された人たちでないと難しいよね
    まして今現在、共産主義を崇め奉ってる人は総じて頭が悪いという
  11.   565807
    周りが民主主義
  12.   565808
    共産主義という理念は素晴らしいとは思っても、実際それが可能がどうかといっったら実現不可能だろう。人間個々の欲求がある以上、それを共産理念を以て統治するのは無理が生じてしまう。
  13.   565809
    物理的に人間から言語能力を奪い
    拷問を繰り返し意思を奪えば可能
    情報伝達と表現や良心の自由を許す限りは不可能
  14.   565810
    労働の対価が不平等にならない様になれば可能かな
    AIによる労務管理
  15.   565811
    すべての人間が我欲より社会を重んじれば可能性はあるけど無理だよ
    宗教も政治も結局、我欲を満たす手段でしかない
  16.   565812
    資本主義において極一部の資本家に富の集中が起こり、大部分が貧困化
    そして暴動が起こり、富裕層が各地で血祭りに上げられ治安最悪になり地獄化

    底辺に分配し底上げする費用をかける方が、
    一般層・富裕層が警備に金掛けるより遥かに安上がり

    という事実が骨の髄まで染み込んで、ようやく成立する前提が揃うのが社会主義。
    人間の大半はアホなので、経験してないことは理解出来ない。
    資本主義の成熟過程という途中経過をすっ飛ばして社会主義始めたアホアホ国家は失敗するに決まっている。
  17.   565813
    中国はニセ共産主義
  18.   565814
    規模の小さなコニュニティとかだと非常に効率的で公平性も維持できると思う
    あとは指導者がAIになるとか
    アニメ「サイコパス」のシビュラシステムみたいなヤツ
  19.   565815
    そんなに興味があるなら、こんなサイトで質問してないで、大学の政治学部でも入ってきちんと学んだらいいのに。ここの回答がどこまで正しいか、誰が保証してくれるんだ?
  20.   565816
    共産主義はトップが有能であれば機能するが、必ずあとを継いでいく人間にろくでもない輩が出てくる。そうなるともうもとに戻らないのはミエミエだから結局は理想論だけで無理。
  21.   565818
    あるわけないだろw
    共産主義は全て失敗だろ。
    何処の国でも共産党は悪だよ。
    ポルポトとか調べてみろよ。

    知り合いの外国人も、母国の昔統治していた共産党を滅茶苦茶恨んでたわ。
  22.   565820
    基本的に産業革命時の「超格差社会」があって、当時の社会情勢から
    「このままだと格差が加速的に固定して貴族と奴隷になるぞ…」という
    危機感から「貴族政府を転覆して人民政府が公正に運営を…」って流れだからなぁ
    結局多くの国では「議会政治」が機能して様々な社会福祉政策(社会主義的政策)が行われた結果
    別に政府を転覆しなくても労働者の機会と権利が守られたのげ現在に至る。
    共産主義は性質上強権政治になるし、強権政府が運営に失敗すると悲惨なことになるし
    と言っていまのアメリカみたいにイデオロギー的に社会福祉政策を毛嫌いして放置すると
    経済格差が増大した時に本当に「貴族と奴隷」みたいになっていくし
    「なぜ、どうして、どうなった、どうする」をちゃんと人々が知識として知っておかないとね。
  23.   565821
    資本主義国で福祉政策が実行されたのは共産主義への恐怖のせいだと
    無理矢理成果に仕立て上げようとする連中が要るんだよな
  24.   565822
    平等を追及すると、究極はAIによる管理社会に繋がる。
    生物としての生存競争や発展は望めないな。
  25.   565823
    共産主義が「甘い夢」である以上、集まってくるのは頭の弱い奴だろ。
  26.   565824
    表向き、今、現在のロシアは民主主義国家だろ。
    ソ連じゃないんだから…
    その前提からして間違いの上に成り立ってるだろ?共産主義国とか…
    間違った前提の上に成り立ってる仮説に正解はない。
    主義とか政治体制に関係なく権力は腐敗するしな。
  27.   565826
    共産主義が甘い夢なら、資本主義は辛い現実、とでも言ったらどうか?www
  28.   565827
    全く良く分かってないけど
    取り敢えず大半の中国や北朝鮮の人民は選挙も知らないし、民主主義が何なのかも知らない
    一生、共産主義の下過ごす事になる
    もし普通の生活が出来ているのならきっと不満なく幸せなんだろうなとは思う
    でも現実機能しないから、脱北者や中国移民が他国に大量に居るのだろう
    正恩や金ペーじゃ無くても可能性は無いんだろ

  29.   565830
    「共産主義」は「宗教」に次いでできた
    貧乏人に夢を持たせて搾取する集金システムだろ

    信じて従えば豊かになりますって言いくるめて搾取して
    貧乏人は貧乏なまま、特権階級にはお金が集まった
  30.   565831
    すでに実現している。
    ネット上の無料コンテンツこそすでに実現した共産主義社会だ。 「能力に応じて働き、必要に応じて取る」のが共産主義。
    逆に言えば、ネット状の条件がそろわないと共産主義は成立しない。モニターからビフテキがでてこないと食事は共産化しない。ドラえもんの世界でないと無理だ。
    ではドラえもんの世界が実現したら? 「そのとき国家は死滅する」(マルクス) 何でも手に入る、何処でもドアで交通事故無し、アンドロイドが身の回りの世話。夜警国家さえいらなくなる。国なんてなくなる。 ということは、共産主義「国家」なんてあり得ないということになる。
  31.   565832
    社会主義(マルクス以後)の定義はハッキリしていない。
    共産主義の未熟な段階ということぐらいだ。

    無料コンテンツが共産主義だとしたら、社会主義は資本の意図で作られた無料コンテンツだと言えようか?

    実際、役立つソフトや情報で個人発より企業戦略からのものの方が多いだろう(質を問わなければ個人発の方が多いだろうが)昔はエクスプローラーも有料だったって覚えているか?
    TVのコマーシャルや民放番組だってそうだ。資本家の意図によるものだが「必要に応じて取る」している。 ネット動画の必要資本は少ないので、有志の出資によって「教育的」なものも流せるはずだ。共産党・共産国家にするべきことがあるとすれば、その手助けぐらいなものだ。
  32.   565833
    超古代の生活が共産主義そのものだよね
    つまりもう終わった思想
  33.   565834
    資本主義と共産主義は両極端過ぎるんだよ
    だからその中間取るのがバランス的には正しいんだが今これ最も体現してるのが中国という皮肉
    中国は国家発展の一点に付いては世界の最先端に居るんだよね
    聞こえよく人権叫んだところで国家視線からは個人の我儘でしか無いから人権は国家発展の足かせになるなら無視するのが発展だけ見ると最も賢い選択なのは確かだから
  34.   565835
    労働の大部分がロボットに置き換わった時資本主義ではなりたたない
    高性能マザーAIが需要を把握生産の管理をし生み出される富の一部を人間の国民に還元される共産になる
    って火の鳥が言ってた
  35.   565842
    ※33
    権力集中と強制力抜きで維持可能ならアリだろうけど
    香港で”野党”の立候補すら阻止どころか処罰されてるじゃん?
    あなたの言う体現は現物の”独裁国家”でしょ
  36.   565857
    ※7
    聖人がトップにならないとみんなが幸福になるような運営できないシステムなんか
    そのシステム自体に欠陥があるとしか。
    実現の可能性がゼロなものは議論する意味がない。
    無理に実現しようとすると圧政を敷くか、構成員が全員カルト信徒になるしかない。
  37.   565862
    きちんと機能させるには政治も経済もAIに完全管理させる必要がある
    人間の意思が関わると途端に独り占めしようとするバカが出てきて騙し合い殺し合いになる
    政治権力を握る人間には善人なんて存在しないからな
  38.   565865
    人間に管理させないなら可能
    けど、均等な配分が実現したところでそれが幸せな社会かどうかというと微妙だろうな。その管理社会に抵抗する人間なんかはAIが機械的に排除していくようになるだろうし
  39.   565867
    人間とは不完全な生き物。
    だから何々主義なんて遂行の面においてどれも無理。
    将来の宇宙コロニーなんかどうすんのかと思う。
  40.   565874
    まぁ、人間がサルから学んでないのと一緒で、共産主義はうまくいくわけない。
    暴力にしろ、人員の票数にしろ結局は数。
    世の中、ボス猿抗争でうまくいくわけないじゃん。
    特に人間の場合は、サルより立ち悪いからな。
  41.   565877
    国民がバカで在り続けるなら永遠に続く
    簡単に言えばただの家畜だし
    勿論飼い主はそんな家畜に知識は与えない
  42.   565878
    共産主義についてここのサイトで論議するのは無意味。でも、質問、投稿せずにはいられなかったんだろう。もうじき、キタチョと合併させられると思っている韓国人にしたら。
  43.   565930
    結局はディストピアにしかならない。
  44.   565933
    そもそも共産主義を掲げてる時点で破綻が見えてるんだよ
    簡単に独裁、特権階級が作れるシステムだからね
    日本は資本民主主義を極めすぎて共産主義の理想的な形になってしまうという奇跡的な事になってるけどこれは日本人だからできる事であって外人には無理

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