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外国人「太平洋戦争ってアメリカが日本に攻撃を仕掛けるように仕向けたの?」(海外反応)

外国人「太平洋戦争ってアメリカが日本に攻撃を仕掛けるように仕向けたの?」(海外反応)

投稿者
太平洋戦争って、実はアメリカが日本に攻撃を仕掛けるよう仕向けたんじゃない?

歴史的文献を読むたびに、どうして日本は真珠湾攻撃を仕掛けたんだろう?っていう疑問がぬぐえない
アメリカが日本に経済制裁を課して、石油貿易が出来なくなったから、怒った日本がアメリカに奇襲攻撃した、って理解してるんだけど。。。
でも、そもそもアメリカが日本の石油貿易に経済制裁を加えたのは何故?
日本がアジア諸国を植民地化したことへの制裁だ、ってアメリカの学校では習う
だったら、どうしてアメリカはイギリスとか他のヨーロッパの国々に対して、同じような制裁を科さなかったんだろう?
理解できないことはいくつかあるよ、どうして日本が関与してない国を攻撃するのか、アメリカが日本の石油貿易ルートを制限したのが理由なんだったら、そもそもどうしてアメリカは石油貿易ルートをブロックすることにしたのか



日本は、当時イギリスやオランダ領だった東南アジアの国々を、ヨーロッパ支配から解放する、っていう目標を持ってたんだよね




日本とアメリカの緊張は極限近くにまで達してて、日本は戦争は避けられないって考えてた
だったら、先に攻撃を仕掛けて打撃を与えておこう、って思ったんじゃない?




日本の真珠湾攻撃は、奇襲だって言うけど、アメリカ側はある程度は予測してたと思うよ




アメリカはそもそも、そんなに苦労しなくても日本には勝てるって思ってたんじゃない?




日本は真珠湾に奇襲をかけることだけが、当時の戦術だったんだよね




当時の日本の何倍もの軍事力を持った国に、あんなに無謀な奇襲をかけたのが理解できない。。。




日本はドイツとイタリア側についてたから、それだけでも経済制裁の理由になったと思う




枢軸同盟のなかでは、ドイツがヨーロッパを、イタリアが北アフリカを、そして日本が太平洋とオーストラリアを攻撃するって合意ができてたんだ




アメリカに奇襲をかけることで、アメリカがヨーロッパの戦争に介入するのを防ごうと思った
まぁ、結果は真逆になっちゃったけど。。。




アメリカ側はヨーロッパでの戦局に参加したくて仕方なかったから、日本を煽って日本から攻撃させて参戦の口実が欲しかったんだ




日本もドイツも、アメリカの力を見くびってたよ




戦争って、いつの時代も金もうけの格好のネタになるんだよね




アジアだけでなく、日本が太平洋にも進出したことでアメリカの危機感を煽っちゃったんじゃないかな




真珠湾攻撃を仕掛けた時、日本がどれくらいアメリカの軍事力を理解してたかって興味深いよね




アメリカが日本側から攻撃を仕掛けるように煽った、って言うのは言葉が悪いよ
冷戦時代米ソはお互いを煽ってたけど、軍事衝突にはならなかったじゃん




日本の軍部がアメリカ人の気質を見誤った、っていうのがすべてだと思う




ヨーロッパで戦争が始まった時にはアメリカ国内の世論は参戦に反対だったけど、真珠湾攻撃の後では真逆の反応になったよね




日本人って、昔から根性さえ出せば何でもできるって考えてたからなぁ。。。。。




アメリカが太平洋戦争が始まる様に仕向けた、って議論には絶対反対!




アメリカにとっての第2次世界大戦は、1941年12月7日に始まった!




元々アメリカは中国国民党の蒋介石を支持してて、これが日本への経済制裁に繋がったんだ




https://www.reddit.com/r/TooAfraidToAsk/comments/o9hsqq/did_us_actually_start_the_pacific_war_by/
Comments
  1.   566344
    国が仕組んだと思い込んでいると見誤る。
  2.   566345
    石油止められたしな
    しかし中国がこんな極悪国家になろうとはな
  3.   566346
    アメリカなら射殺されてるね。    
  4.   566347
    アメリカに編入される前にハワイの王様から助けてほしいって言われてたんよな
    あの時点で手を打っておけばルーズベルトのアホは止められたかもしれん
  5.   566348
    中国市場は今も昔も魅力的と言うことをまず理解しなくてはな
    日本が中国市場を独占しようとしたからアメリカが怒って嫌がらせを始めたと
  6.   566349
    山本五十六のギャンブル。大本営は開戦前から真珠湾のしの字も考えてなかった。
  7.   566350
    今も韓国を、
    中国包囲網からも、
    日米台の技術開発連携からも、
    干してるけど、

    思い通りにならない奴を追い込むの、
    アメリカの常套手段でしょ。
  8.   566351
    当時の日本の何倍もの軍事力を持った国に、あんなに無謀な奇襲をかけたのが理解できない。。。
    ↑当時のアメリカもそう考えて調子にのって追い込み過ぎた結果だろ。
    今でもそれ理解できないとかあほか。
  9.   566352
    すでに中国大陸の利権獲得のためにアメリカは中共に軍事支援を行い技術顧問も派遣しとる
    義勇軍が参加してることになってるがなw
  10.   566353
    中国を掌握するのはメチャクチャ重要だったが、アメリカ刺激しない程度に東南アジア解放名目でヨーロッパ相手にしてたらうまいことやれてたかもしれない
  11.   566354
    英米との不仲の始まりはそもそも日本が日露戦争の協力の見返りとして約束していた中国利権の分配を抜け駆けして一人占めしようとしたのが原因だし
    それでも日本有利の満州経営認めてくれるぐらい甘々だったのに突っぱね続けた結果が在米日本資産の凍結と石油禁輸
  12.   566355
    大きな負けを経験しない限りやり口なんて変わらないんだろうな
  13.   566356
    米国って中国への借款や日本への石油停止とか日本の邪魔をしまくってたからな
    ヨーロッパ戦線への介入と言う名分を手に入れるために日本を暴発させたってのが本当のとこじゃね?
    米国が日本を倒したせいでソ連や中国の赤組の台頭を許す結果になったのは皮肉だよな
    米国って赤組を倒すためにアルカイダとかのテロ支援をした過去もあるし、やることなすこと全部裏目
  14.   566357
    戦争なんてアホがやるもの。普通は話し合いで事足らす。
  15.   566358
    一応仏印進駐まではかなり甘く見ててくれてたんだけどねアメリカは
  16.   566359
    お互い意図が噛み合ってなかったし、荒ぶる世論をなだめる術も無かった
    アメリカは欧州戦線に参加するために、ドイツの同盟である日本と一戦交える必要があった。日本は初手で太平洋艦隊に痛打を与えれば、講和にもちこみ禁輸を解除できると思った。
    蓋を開ければ、日本は空母艦隊を取り逃がしてしまったし、アメリカは想定以上に被害を受けてしまった。それを日本は大勝利と報じたし、アメリカはリメンバーパールハーバーで復讐に燃え上がる。その後、ミッドウェイ海戦の大敗で日本は降伏するしか無くなった。ところが、国内事情で終われなくなった。これで終わると思っていたアメリカも、どこまで追い詰めりゃいいのか分からなくなり、無差別爆撃までやるようになった。
    世界大戦は参加国の大半がこんなことの繰り返しで際限なく拡大した
    戦争を始めるのは簡単だが、終わらせるのはあまりにも難しい
  17.   566360
    >>13
    日本が日ソ不可侵律儀に守ってくれたからこそソ連は対独戦に集中できたわけだし
    日本が国民党ボコボコにしたおかげで共産党は国民党倒せたって毛沢東も感謝してたし
    日本は共産主義を世界中に広めたことをもっと誇っていいのよ?
  18.   566361
    アメリカ政府への猜疑心に繋がらない位のレベルで、日本の当時の立ち位置を理解してほしいね。
  19.   566362
    日本が、日露戦争以後シナの権益をアメリカに分け与えずに独占したから経済封鎖をされたんだよ。
    なぜかアメリカは19世紀からシナに対して利益を与えてくれる地域と幻想を抱いていたからな。
    支那事変でアメリカが国民党を支援したのが間違いだったってことに、後になって気が付いたくらいだから、アメリカはアホ。
  20.   566363
    日本は中国で実際には米国と戦っていた
    米国はそう見せていなかったが実際には日本の戦争相手は中国ではなく米国だった
    米国が一生懸命中国を支援したのに日本が成功して中国を支配しそうな情勢だから大本の米国が表に出てきただけ
    米国にとってドイツは第一の敵ではなく英仏が戦争を始めたのでそれに乗っただけとも言える
  21.   566364
    日本でいう戦国時代と同じ考えを出来ないアホですかね。
    結果、徳川幕府という1つの権力ができて平和が続いたわけで。
    それは何時の時代も興ることでしかない。

    現代ではそれを、パクスアメリカーナと言うのだが。

    14
    戦争なんてアホがやるもの。普通は話し合いで事足らす。
    Posted on 2021-07-08 at 23:29 by 名無しさん
  22.   566365
    ソ連のコミンテルンが日米の裏で動いていたのが重要。
  23.   566366
    差別主義者のアメリカはパリ講和会議で「人種差別撤廃案」を提案した日本が憎くてたまらなかったんだよ

    議長だった米大統領ウィルソンは議長裁定により法案を成立させなかった
    これにより黒人が怒り多くの都市で人種暴動が勃発した

    「ジャ○プが余計なことしやがって」と憎悪を募らせていたんだろうよ
  24.   566368
    ・欧米列強がどんどん植民地を増やして残るは日本ぐらいになってきた
    ・欧米列強は日本も植民地にすべく開戦の口実に石油の禁輸
    ・日本はそのまま植民地になるか戦うかの二者択一
  25.   566369
    バブル崩壊させたのも米国

    まあ今は中国が標的になってるから
    反米感情ないけどな
  26.   566370
    石油の禁輸は今も手段として米国がやってるやん
    戦争が起これば今だって禁輸が原因て言われるだろうな
  27.   566371
    マッカーサーもあれではどんな小国でも戦争決断するとか言ってたな
  28.   566372
    >>23
    これなんだよなぁ。凄い逆恨みアメリカがおkだしたから日本は低案したのにくそったれ
  29.   566374
    ABCD包囲網からのハル・ノートは事実上の宣戦布告だから
    日本に死ねと言ってるのと同義
  30.   566375
    >>アメリカが太平洋戦争が始まる様に仕向けた、って議論には絶対反対!

    証拠や理論、数字をもってそうではない、と否定の意を伝えるのでなく
    議論自体を反対ってのがまぁなんとも…
    こういう手合いが最近とんでもなく増えてるよねぇ…
  31.   566376
    要はこれってハルノートの話かな?
  32.   566377
    昔っから銃火を交える前の前哨戦で経済制裁やってるじゃない
  33.   566379
    ハルノートを100%飲んだら亡国だけど、そこからが外交だから。
    満州権益を半分とか、共同開発ができれば、アメリカの技術と知識を得られたかもしれない。
    ただし、黄色猿蔑視はまったく消えなかっただろう。
  34.   566381
    今の対中戦略見てたらわかるだろ
    相手が手を出すのを待ってるんだよ
  35.   566382
    いじめられて仕向けられたからって卑怯な奇襲攻撃なんてしないよ
  36.   566383
    真珠湾攻撃の前からアメリカと日本は戦ってた事知らないのか?
    日中戦争に割り込んできてな
    真珠湾攻撃などその延長線上で起こったことに過ぎない
    アメリカは戦争に参加したかったから、中国での利権もにほんから奪いたいという事も相まって日本に攻撃をした
    その根底には人種差別がある
    中国に利権を持ってるヨーロッパの国々にはやらなかった事
  37.   566384
    なんとでも言いようがある国際舞台で言ってもしょうがない。イラク、イラン、クリミア、香港、チベット、北、ミャンマーの現状見ればわかるだろ。強い側が武力行使できる隙をつくる/つくらせない、という戦いにとっくに移行してるんだよ。
  38.   566385
    「真珠湾以前から日中戦争に航空隊派遣してたんだぜw
    宣戦布告?正義の義勇軍だから国軍じゃねーのよファッキンイエーイ!」
    ってんで何かにつけて「リメンバーパールハーバー!」と叫んでたけど、
    「義勇軍だから年金無しとかふざけんな、国から命令書出してただろうが!」
    と航空隊メンバーから訴えられて敗訴して、宣戦布告無しに米国側から勝手に
    おっぱじめてましたってのが確定したんだよな
  39.   566387
    結局はどこで降伏するかの違いでしかないよ
    いっさい妥協せずに我を張りつづけてどんどん追い詰められていって自爆しただけ
    その「いっさい妥協しない」体制を保障してたのが悪名高い大日本帝国憲法の国務大臣輔弼制度
    内閣に一人でも反対者がいれば内閣を麻痺させて解散に追い込めるんだから乱用されるに決まってる
    結果、権力が分散して派閥が大量に生まれて何も決められない政府・議会になって、内外で何も妥協点を見いだせなくなった
    なんか今の政府に似てるよなあ?
    憲法の欠陥は国を亡ぼすんだよ
  40.   566388
    頑なにパールハーバー前やハワイの歴史に触れんよな
  41.   566389
    禁輸の前に在米日本資産の凍結もやってる。
    フライングタイガー部隊の存在と併せて、米国も宣戦布告なして日本を攻撃していた。国際金融ユダヤに操られてたとはいえ、根底には根深いレイシズムとアジア文化への無知があっただろうし、今も厳然とあるんだろう。
  42.   566390
    いまだにアメリカ人は「宣戦布告なしに攻撃したのは卑怯な不意打ちだ」と吹き込まれてるけど
    そんなルールは現在に至るまでまったく存在しないんだよ…
    というか、たとえばトランプはシリアをミサイル攻撃したけれど「事前にシリアに宣戦布告」したかい?
    そもそも一方的にミサイル撃ち込んだだけで、宣戦布告なんか一個もしてないし両国は戦争状態になってすらいない。
    あれはアメリカが”東洋一の大要塞”だったパールハーバーが一方的に奇襲を受けて壊滅したのを
    「…えーと、これは不意打ちされたからだ!日本軍が卑怯だからだ!」ってトンデモない言い訳をしただけで
    それを今日に至るまで考えることもなしにアメリカ人は吹き込まれ続けてるだけなんだよ…
  43.   566391
    そもそも同じ自由主義陣営として対ロシアで戦っていたのに、途中から日本だけに押し付けて、自分らはアジアの利権を貪り食ってたのが原因だから日本は悪くない。
  44.   566394
    開戦理由は簡単に答え出せることじゃないけど、民間人を標的にしたのはアメリカ
  45.   566395
    スレ主のなぜ?に答えるやつが一人もいない
  46.   566396
    日本から手を出させるって程は考えて無いやろ・・・当時も今もあんまり変わらんけどさ
     第2次湾岸戦争頃を見りゃ簡単だけど、当時のアメリカはISの前身組織にテクニカルを大量に流してイラク国内を内乱状態にしようとしてた、太平洋戦争の頃のアメリカがやってたのはそれと同じ事や(まぁ、その辺は外交戦略の基本の一つだけど)米帝は何事にも匙加減ってのを知らん物量馬鹿だからアレなだけでさ
  47.   566399
    マッカーサーがのちに当時の日本の状況を振り返り「そりゃこの状況なら戦争するわ」って言ってるね
  48.   566400
    どのくらいの割合なのか分からないけど、アメリカ人の中には「昔の日本は極悪だった」って信じてる輩が相当数いるらしいのが頭にくる。

    以前、たまりかねてツイッターでgoogle翻訳だつーて英語で反論したことがある。レイプ・オブ・南京などの書籍が日本の残虐性を証明してるってほざいてる馬鹿に向かってね。お前はプロパガンダ小説が証拠になると思い込んでる小学生か?って。中国は昔からプロパガンダを垂れ流し続けてきた。国民党も共産党も。中国には多くの民族がいるけど、中国人は同じ中国人でも他民族なら平気で殺しまくる。国民党軍も食料を確保するために同じ中国人を殺しまくって略奪を繰り返してた。日本軍がやったアル!と言いふらしながら。って。

    『昔の日本は残虐非道だったけどアメリカが与えた憲法のお陰で日本人はまともになった』って本気で信じてる馬鹿なアメリカ人たちを啓蒙するサイトをいつか作りたいと思ってる。今は他にやらなきゃならないことがあるからちと無理なのよねん。
  49.   566405
    アメリカ国民の93%が他国の戦争に介入することに批判的だっだってこと
    もうわかるよね、やーばいでしょ
  50.   566407
    >>アメリカ国民の93%が他国の戦争に介入するこ>>とに批判的だっだってこと
    >>もうわかるよね、やーばいでしょ

    よく分かってるじゃんw
    アメリカに戦争させないと、ロシア、ソビエトを抑える事が出来ないからだよ。
    日本は戦争に負けたけど、アジアの開放、ブロック経済の打破、米ソ冷戦、目的は達成してるんだよ。よってスレ主に対する答えは、米ソを戦わせるためにはアメリカを太平洋戦争に引きずり込む以外になかった。
  51.   566408
    仕向けたも何も中国との戦争に支援どころか参戦してたじゃん
  52.   566409
    背景を聞いてるのに的外れな回答ばかりで知能の低さがよくわかりますね
  53.   566411
    フーバー元米大統領がルーズベルトが日本を戦争に引き込んだことを
    回想録で暴露しているよ
    結局状況証拠から噂されていたものにソースがついた形だ
    Freedom Betrayed (裏切られた自由)
    彼の死後何十年も経ってからスタンフォード大のフーバー研究所から
    出された、この辺も闇といえば闇だな
  54.   566414
    日本とアメリカにぶつけようと画策したのはソ連
    日本も政治家、軍ともにスパイに相当入られてたし、アメリカはホワイトハウスがソ連のスパイとシンパだらけだった
    5.15、2.26 終戦直前の陸軍クーデターの全てが近衛師団によって行われたのは偶然ではない、ソ連の工作は下っ端の運動家には興味なく軍人、官僚、法曹などエリート層を狙って行われていた
  55.   566417
    ソ連はねーわw
  56.   566419
    ソ連と言うか共産化勢力
    この辺はフーバーの回顧録でも言及されてる
    というかすでに調べてる資料があるから読めばいい
  57.   566426
    仕向けらたものではあるが、回避する能力がなかったのも事実。侍精神の結果であり欠点でもある。朝鮮人気質なら恥を描いても生き残ることを考えただろうが、恥をかくなら死を選ぶのが武士。俺はそうありたい。
  58.   566427
    アメリカが日本を追い込みすぎたのもそこに至るまでの経緯も資料も出てきているし、戦争は双方複雑な事情があるもんだ
    しかしスレ見る限り真珠湾奇襲なんでしたんだって話もあるんだな…
    日本からしたらアメリカ等は中国を支援して日本は中国に決定打を与えられず、その支援ルートを潰すには東南アジアに出るしかなったし
    ABCD包囲網の中で東南アジアの資源が無くてはジリ貧でもあった
    そして東南アジアに出るには当時アメリカが支配しているフィリピンを抑えなくてはならなかった
    そしてフィリピンを抑えるためには米国の太平洋艦隊を機先を制して叩くしかなかった

    つまり日本は最初から米国と全面戦争する気はなく、フィリピンを占領したうえでどこかで講和が望ましかったがそう事は上手く運ばなかっただけの話
  59.   566428
    つーかフーバーがわざわざ調べてるんだからそれ読んでから話せ
  60.   566432
    日本が我慢に我慢をかさねてきた石油の協議を、
    備蓄が完全になくなる半年前にいきなり何の前触れもなく強制的に打ち切り
    このままだと半年後には無条件降伏しかなくなるので南方の石油資源を得るため開戦を決意

    戦争を始めてから石油の確保に動かなければならなかった戦争なんて
    この当時の日本くらいだ
  61.   566434
    日本側もかなり前からアメリカを攻撃するための準備してたからな
    いきり立ったボクサー同士みたいなもんだろ
  62.   566439
    アメリカは戦争に参加したかったんだよな だが世論は反対が多く 日本に奇襲させリ メンバーパールハーバーで国民を煽った 一気に世界大戦に参戦日本だけでなくヨーロッパ戦線へもね…
  63.   566441 『
    大恐慌後の世界は植民地を持っている国だけがブロック経済で生き延びられる状態だった。第二次世界大戦は植民地の再分割をめぐる争いだった。アジア諸国を植民地化していた連合国の既得権益を横取りしようとする様に見えた日本は国際秩序を破壊する悪い国だと思われただろうね。
  64.   566442
    先の大戦はイジメられっ子が怒るとこうなる例、先に手を出すが、何千倍以上の土産を受けとる。
    本題に戻ると、要は日本が孤立したからやな。石油説を簡単に行くで。
    日本は油欲しさに仏領インドシナ(今のベトナム・カンボジア辺りか)に侵攻、
    仏が怒るかわりに米国は日本に油を売るのを止め、米の差し金で英も蘭も追随しよった。
    だがまだ望みはあったがアジア諸国は協力してくれへん。
    それで一気呵成、やったはエエが後が続かん。
    伊は頼んないし、独は英国にポンコツのV1ばかり撃っとる。V2は褒めてもいいけどな。
    日本はと言えば五十六の告げた言葉「半年なら暴れてみせるが~」に戦力が如実に表れてる。
    踊らされ、けしかけられたのは事実だが、他国の傘下に入ってたら さて今ごろどうなってたか、
    今頃どこぞの国の様に安い人件費で働く下請け国家になってたかも知れへんなあ。
  65.   566443
    今の時代はアメリカブロック経済圏とその他の戦い
  66.   566447
    メイン号事件やトンキン湾事件もご存知ない病的な歴史オンチでは本質は見えて来ないだろうな
    圧倒的に強大なアメリカにわざわざ喧嘩を売ってくる酔狂な雑魚がそんなに次から次にウジャウジャ湧いてくるとでも本気で思えるのかね
  67.   566449
    日本はそんなに追い込まれてないし、制裁は受けるほど好き勝手やってたのは関東軍見れば明らか。
    世論は中国資本と日本資本持ちがいて微妙、でも共産派閥は嫌だから蒋介石を支援した。
    ヨーロッパ戦線が主目的だったのに日本が暴れるからそっちに手をやくことになった。
  68.   566450
    アホ過ぎんだろ、こんなんがこの手の歴史スレに来てんのかよ 始まる前から戦争したら負けるって言われてたんだが、打ち倒すんじゃなく講話に持ち込みたいのが最初からの考えだよ
  69.   566451
    >>67
    >日本はそんなに追い込まれてないし

    禁輸措置をされて資源のない日本で石油をどうやって手に入れるんだ?
    石油が輸入できなくなったらどういう事になるか想像できないのか?
  70.   566453
    日本軍は概ね史実通りの展開で敗戦に追い込まれる事を開戦前の夏の時点で的確に予想できていたからな
    ボコボコに叩き潰される結末を百も承知でわざわざ開戦に踏み切った日本が追い込まれてませんでしたぞーは門外漢ならではの屁理屈の部類だろうな
  71.   566529
    >>69
    石油にこだわりすぎ。
    軍事に重き向きすぎてるからそんな事思うんだよ。当時は自動車なんて全然普及してないからな。

    そもそも、じゃあなんで政治の場で話し合いしないで脱退した。
    何が堂々退場すだよ。自分から交渉放棄してんだよ。何がハル・ノートだよ。
    全然こっち側に譲歩してるぞ。

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