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外国人「『空手』は本当は『唐手』で中国カンフーが発祥なのを隠そうとしたからって本当なの?」(海外反応)

外国人「『空手』は本当は『唐手』で中国カンフーが発祥なのを隠そうとしたからって本当なの?」(海外反応)

投稿者
空手が唐手から空手に書き方をかえていたのを今日知りました つまり「中国の手」から「空っぽの手」になったわけです これは日本の軍事主義のせいで 空手が中国のカンフーから発達したものだという事実を隠したかったからだそうです



空手が日本のものじゃなくって言う事がさらに複雑にしてる これは沖縄て発達したものなんだ




沖縄って日本の一部じゃんね?




今はそうだけど 他のたくさんの国みたいに土着の人達にとってはつらい歴史があるんだよ




空手は沖縄が日本人に侵略されて公に武器を持ち歩くのが禁止された時に沖縄の人が自らの武道を継承出来るように発展したんだ 空手で使われる武器は全部農機具なんだ




忍術はおなじ哲学があるんだよ 単純な道具で動きを節約するんだ




ハワイみたいなものだよ 今はそうだけど ちょっと前まではそこまでアメリカじゃなかったんだ 小さな島は大きな文化に飲みこまれてしまいがちだ




かつては中国の影響があったかもしれないけど いまは日本の影響かにあるので 日本の一部なんだ




昔は沖縄は王国だったんだよ




沖縄は日本の植民地だったんだ 第2次世界大戦後 自由にする代わりにアメリカは日本にそのまま返還したんだ




日本が沖縄を1609年に併合したのはいい事じゃないよな




まあね でも地図に書いてあるじゃん! だからぼくらのものだ−中国




空手全部が沖縄のもの? たくさんの有名な型があるのはしってるけど空手じゃないものたくさん知ってるよ




それってカラオケが昔は「中国のオーケストラ」だったって意味?




今の空手のから と同じだけど それは空のオーケストラって意味だよ




中国の影響を隠すためにちがう中国から来た文字を使ったっていう事だね?




漢字って文字どおり中国のもじって意味だもんね




中国の影響で発達したものなにもかもに 反対したいみたいだ




殻手にしたら良かったんだよ そうしたら殻の手になるからね 未来の世代を忍者タートルが空手を作ったって説得出来るのに




3つの殻をどうやって使うか君は知らないってこと?




要問 (イップマン 香港の武術家)




僕は自由なフライドポテトの黒帯なんだ




だったら僕はホットドックとガンのベーコン帯だ




https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/ofua5l/til_karate_changed_its_spelling_from_%E5%94%90%E6%89%8B_to_%E7%A9%BA%E6%89%8B/
Comments
  1.   566672
    沖縄の空手は福建省の拳法が伝わったものだって言うのはもうわかってる。
  2.   566673
    空手を進化させてオリンピックにもなった最高の格闘技がテコンドー。
  3.   566674
    どうでもいいぞw
  4.   566675
    こいつらの言う沖縄の歴史はどこの小説・漫画なんだ?
  5.   566676
    中国発祥なのを隠したかったからって発想は斬新だな
  6.   566677
    誰がいつ隠してんだよw
  7.   566678
    軍国主義で中国由来を隠すために漢字変えたとかこう言うデマカセをいう奴が居るから嫌だね
  8.   566679
    はえー、日本っていろいろ隠したい国なんだね
  9.   566680
    隠してねーじゃんw
  10.   566681
    少なくともどっかのテコンドーみたいに起源捏造はしてないな
    当時は世界的に領土拡大路線だったし実力至上主義の倫理観だったんだからそれを現代人の感覚で非難するのは間違っている
    唐手を空手に変えたっていうがその当時の人が当時の感覚で編纂したんだから今それを提起するのはどんな意図があるんでしょうねぇ

    なんか左の空が赤いなぁ
  11.   566682
    今の日本文化の源流の大半は中国が発祥だろ
    だからって中国文化と日本文化が同じという論理にはならんわけで
    それ言い始めたら全員アフリカ人でアフリカ文化ですよね
  12.   566683
    漢字表記になった時にカラテなら空手でよいと置き換わっただけのような。
    本当に隠したいならテコンドーみたく丸ごと変えるでしょ。
  13.   566684
    最近のブームは「ルーツを重視」だからね
    日本の文化は古代中国無しに語れないけど
    独自路線を歩んでもいるから説明は難しいかもね
  14.   566685
    この人たちハワイって知ってるのかな?
  15.   566686
    沖縄の土着武道に「手」というものがあった
    江戸時代末期、似たような中国拳法を区別のために「唐手」と呼んだ
    昭和初期に「唐手」を「空手」と表記するようになった
    この経緯は明らかになってないが、別に起源を隠すわけではなかったであろうことは、呉服、唐辛子みたいな名称が今でも使われてるのを見てもわかる
  16.   566687
    妄想の結論ありきの質問に答える形の捏造のやり口がまさに朝鮮人
  17.   566688
    だから中国は建国70年だつーの
    清とも何の関係もない国や
    アメリカの兵器を支援うけた山賊が清の抜け殻を侵略して滅ぼしのっとった国がアメリカユダヤの傀儡が中国や
    清からしたら簒奪者やぞ
  18.   566689
    答えを先に決めてるから頓珍漢になるんだよ
  19.   566690
    この根拠がない起源主張は出鱈目だ、空手は琉球王国の拳法(手)と薩摩藩示現流と夕雲の日本武術、中国武術(唐)の影響を受けている日本独自の格闘技だ。
  20.   566691
    色即是空
  21.   566692
    日本は中国や韓国と違ってルーツを隠す必要性が無いので・・・
    ただの区別じゃん
  22.   566693
    空手が唐手ってのはガセだよね、確か。
  23.   566694
    「隠そうとした」
    からでは無いと思うし、

    そもそも、
    「発祥」も中国ではなく沖縄のはず。

    カンフーはカンフー、
    少林寺は少林寺、
    空手は空手、
    全部別物じゃないの?
  24.   566695
    まるで根拠がない起源を主張している韓国の文化泥棒みたいだ
    器が小さい愚か者に驚愕している
  25.   566696
    いやむしろ手(ティー)という琉球本来の武術を訓練してますなんて薩摩藩には言えないから、唐手という中国の伝統文化ですって誤魔化してたんだがw
  26.   566697
    無知だとしてもおかしいのは、他に説があるのかもと考えないところ
    ただの一説をそうであるかのように質問できる知能が凄いわ
  27.   566698
    そもそも隠してないだろ。大陸由来
  28.   566699
    中国人は古代中国まで全部自分達の直接の先祖みたいに言うからなw
    何度も国も民族も入れかわってるのに
    まあ彼ら自体が洗脳されてるわけだが
    それじゃあモンゴル帝国の時に中国ってどこにあったんですかと言いたいw
    ほんと土地の話が好きだよね
  29.   566700
    沖縄での原語は、テイだよ。
    沖縄の人がわざわざ外国のテイという意味の唐手なんていうわけないじゃん。
    ナハテイ、シュリテイ、トマリテイなどこれらをひとまとめにして唐手と表現したのは、内地の日本人。
    単に日本内地の武術に比べて異国風だったからだろ。
    そこから20世紀に内地に伝わって空手。
  30.   566701
    満州族の清の武術の影響も受けてるが沖縄の土着の武術や日本の剣術が混ざってるからな
    技術の要は剣術だし
    なにしろ開祖が剣術の免許皆伝だし
    だから中国武術は股関節から動いていくが日本の剣術はどの流派も膝から動いていく
    空手も膝から動いていく
    体の使い方が明らかに中国武術とは違う
  31.   566702
    カルフォニアロールを寿司が日本発祥なのを隠そうとして命名したって主張してるようなもんだな
  32.   566703
    漢字ってのも、漢の字って書くけれど、「漢」の意味的には「外国」ってことだから、別に中国のものってことじゃないぞ。
    アルファベットを使った文字とか、アラビア数字を使った数式とかと同じで、もはや誰のモノでも無いだろ。
  33.   566704
    日に日に韓国化していく中国人
  34.   566705
    何でも軍国主義にしちゃう人種ってあの人種しかないよな
  35.   566706
    この幼稚さは向こうの小学生フォーラムか何か?
  36.   566707
    「影響を与えた側の序列は絶対的上位である」とみなすは、中国人特有のドグマ。
    これに疑問をもたないと、文化や文明の伝播について何も分からないだろうよ。
  37.   566708
    そもそもカンフー自体がインド発祥www
    少林寺拳法の祖、達磨さんはインド人だし。
    「空」の手だから空手。「唐手」はインド由来の僧門の行。
    そんなこといえば柔術だって拳法の技が入っているが、思想性はまるで違う。「殺し合いの技法」が柔術。僧門の行が拳法だから。
    また、僧以外が習う行以外の拳法は徹底した現実主義。使えるワザが2~3手あればそれでいい、伝承者以外は。という主義。
    空手でも柔術でも剣術でもシステマチックに教える日本流とはかなり違う。今の日本の少林寺拳法のそれは宗道臣氏が作った物。


  38.   566709
    琉球が島津に支配されたのだって、
    琉球が奄美や八重島を侵略したから。
    侵略された者達が島津に泣き付いた。
    つまり、島津に侵略された者達が秀吉に泣き付いたのと同じ構図。
    いまでも「沖縄が独立するってんなら八重島は日本に残る」と言ってるWEBをみたことがある。
    まあ、鹿児島県人も秀吉の大軍にたいして今でも被害者意識ありありだからこれも沖縄同様か。








  39.   566711
    典型的な自分に都合のいい解釈の仕方
    考え方でその人間がどういう人間かよくわかる
  40.   566712
    沖縄に伝わる空手の型そのまんまのものが中国に現存しないことはわかっている。
    白鶴拳なんかで一部似た形もあるそうだが。
    渡来した大陸の人が伝えた技術もいくらかあるにせよ、沖縄の住民が独自に育ててきたものよ。
    空手の由来を隠そうとしたような経緯は一切ない。本土に空手を普及した船越義珍さんだってそんなことはしなかった。ただ日本人が流派や師範の道統を気にするからそれに調子を合わせていうるちに沖縄の空手もだんだん流派が別れてきてしまった。
  41.   566713
    以前も海外の動画で見たことあるんだよなぁ、この「唐手を空手にしたのは日本の軍国主義が拉致した沖縄空手家の中国色を消すためである」って嘘歴史。「講道館が唐手の技法が失われるのを憂いて唐手の師範を東京に招いて道場でその技法を教え始めた」(だから空手着は柔道着と基本いっしょ)って正史をなんかいいようにねじ曲げて解釈してる奴。琉球処分から何世代も経ってるのでむしろ唐手普及のために空手の字を自ら使い始めたのであって軍国日本が〜とかじゃねぇっつの。あと映画イップマンのせいで「日本が中国拳法家狩りをしていた」って謎のフィクション勘弁してくれ…
  42.   566714
    伝統的に中国人は異民族に技術の大事な部分を教えたりしない。武術についても血縁者のしかもごく限られた一部にしか核心部分は伝えない。軍事技術を教えるようなものだからだ。
    いまある空手は沖縄で独自に発展したもの。
  43.   566715
    隠してたのは、武器を取られて、武器を持たないですのアピールだろう!唐手の由来はホント!先生から聞いた20年前に
  44.   566717
    中国(中国拳法)→沖縄(唐手)→日本本土(空手)
    だろ?
  45.   566718
    >>566708
    「少林拳」と「少林寺拳法」は別物です
    少林拳は嵩山少林寺にあった武術の一派
    文化大革命で終了しいまは観光客向けだな
    少林寺拳法は本山が香川県多度津市にある中国で武術を学んだ人が開祖の合気道と中国拳法を合わせたような内容
  46.   566719
    元々は沖縄の「手(ティー)」
    続いて大陸の影響が入って「唐手(トゥーディー)」になる
    後に日本の影響が入って唐手が空手または空手道になる
  47.   566720
    何この反応・・中韓人の反応か?
  48.   566721
    (唐)手は古武術。空手は武道。
    起源は古武術でも今の空手は全くの別物。
    特に最近はウェイトが重要でステップ踏んでるフルコンとか
    もう全く別のスポーツになってるし。
  49.   566722
    元々琉球独自の手があったってのは明確に否定されてる。
    完全に福建省の武術が琉球で伝承されてきたってだけ。

    手は沖縄にはあるが、奄美地方にはない。慶長年間に薩摩に編入される以前、奄美も琉球だったわけで、今の沖縄だけが琉球じゃない。
    手という武術があったのなら、奄美にもないとおかしいのにない。
    つまり、空手は慶長年間以降に琉球だけに伝わったことになる。
    元になっている福建省の拳法とは、主に白鶴拳。
    これにはナイファンチという型があり、さらにトンクアーという武器もある。
    ナイファンチやトンファーは沖縄方言ではない。
  50.   566724
    西洋ではこういう風にその文化や風習のオリジンに対して非常に執着するやつが増えたな
    そのうち○○は△△国が起源だから□□は文化として扱うな って輩が大勢出てくると思う
    そうなったら日本の文化とかめっちゃいちゃもんつけられるだろうなお得意の文化盗用とかいう謎ワードで
    もう始まってるのかもしれないけど
  51.   566726
    その琉球王国の前は日本ってことも知らんだろ。
    さらに日本がーってより薩摩藩。戦国時代だよ。
    250年後にイギリスと戦争したのが薩摩。日本じゃない。
  52.   566729
    アメリカ人ってハワイがどうしてアメリカ領になったのか知ってるのかな?
    まあアメリカの、というか欧州人の侵略の仕方はかなり汚い。
    日本人には考えもつかないようなやり方で侵略する。
    ハワイを侵略しようとした時も、日本はそのやり方はダメだと軍隊を派遣して一度はアメリカに手を引かせた。
    だけどやっぱり欧州人は狡猾で汚いんだよな。
    自分たちの国民を移住させて現地人に殺させる。
    その後、リメンバー〇〇と言って軍隊を送り込んで占領して植民地化する。
    日本との戦争もそのワンパターンなやり方で始まった。
    白人や支那人ほど野蛮で残酷な民族はいないよ。
  53.   566730
    中国乃至琉球の影響は大きいとは思うが
    そもそも徒手空拳の格闘技なんて、
    世界中に有って、人類普遍なのではないかな
  54.   566735
    沖縄から本土に船越義珍氏が伝えるに当たって空手に字を変えたってはなしがあったと思うが。
    まあ、手(デイ)のことや唐手のことも普通に記録されてるからテコンドーみたいに起源を隠すってのとは違いますわな
  55.   566736
    唐手を空手にしたのって単に字面が良いのと分かり易いからだろ
    日本人は朝鮮人とは違い漢字の起源なんて主張しないぞ
    偉大な古代中国文明に辺境の土着文明が結合して日本文明になったなんて、日本人には当たり前過ぎて忘れがちにすらなってるけど
  56.   566738
    空手は中国の物、だから空手発祥の沖縄も中国の物って言い広めたいだけだと思うぞw
  57.   566740
    すでにかなり詳しい人がいるから、別の視点で述べるが

    まず、『勝手に沖縄県の歴史を捏造するな!』

    ①沖縄島の王国が記録してきている複数の史実に王国の原点は源氏の末裔であると記録している
    ②沖縄側も薩摩藩との付き合いの上でその事を何度も強調している

    ③もちろん鎮西八郎が結婚した女性がいたということは現地に人種の違う民族がいた可能性は大いにあるが日本は本州もいろんな民族がいた。それも含めて日本人。

    ④仮にそうでないとして55の人種をないことにしてる中国人様にはわからんか?
    薩摩は幕府と別に『国として誤解させて』万国博覧会に出たがそれが通るなら薩摩国も独立国で日本に迫害を受けていたのか(笑)
  58.   566742
    ⑤沖縄は迫害されていたとはなんの事か?
    西郷さんのいた奄美は取り立てが酷かったそうだが、それでは一揆があった日本の各地も迫害されていたのか?(笑)

    ⑥明治以後の日本語教育で方言を学校では話さないようにしたというのは離島のためあまりにも訛りが強くて話が通じなかったため
    迫害とはいえない。
    そもそもできなかったら、みんな廊下にバケツ持って立たされる教育の時代だし
    善かれ悪しかれそういうもの。
  59.   566746
    本論に入る。

    ⑦日本の武道も空手(伝統派)も膝から動く、と指摘した人が居たが、大陸の武術はよくも悪くも基本パワー頼り。
    ここを秘伝で一般にはその養成法を教えていない。要は勁力の養成、練功法というものだがそれがある程度できたら、
    力の使い方、要は用勁法になる
    勁の仕方は流派それぞれ。
    驚きをもとにする驚勁、性エネルギーをもとに膜を鍛えて鉄腺勁からの動かない力を養成する定力、怒りをもとにするもの。
    それぞれバラバラ(らしい)
    だだ、おそらくはそのあと小周点、大周点と言われるものを巡らせていく武道武術ではない方向へ行く(少林系統ならおそらく)

    逆に日本の武道武術で通底するのは『重心』をいかに伝えるのかが共通
    今、アメリカで教えてる忍術流派の初見宗家も体変術という重心を変えて伝える技、
    古流に当たる沖縄拳法空手の方もそう。
    格闘技イベント巌流島で一躍メインになり、巌流島では無敗だった菊野克紀選手も山城先生にそう教わっている
  60.   566747
    だから、隠しているのはある意味では中国の方。まぁこれは門外不出の為に隠して当然でもけど。(商売上と悪人に知られないようにするため)
    その為にブルースリーなんかはかなり刺客を送り込まれていた。これは彼が商売のために伝統を切り売りする側面もあったからだと思う。詳しく知ると彼自身あまり良い人間とも思えない

    ⑨で、逆に日本は隠しているのか?
    否。
    むしろ『ここは影響を受けました』と明らかにしている。
    例えば『公孫公(クーシャンクー)』と言われる型。
    これは大陸の使節として来たとき高官が伝えたものだよ、とエピソードとともに名言されている。
    逆に言えばそういうもの以外は地に伝わるものであると推察できる。
    例えば先述した武術家の山城先生や初見宗家と交流ある日本空手協会の中達也先生は何種類かの型の研究によって重心の移動を習得したと明言している

    そして、どちらかと言えば特殊な武道家の日野晃、甲野善紀、柳川昌弘各先生もすべて重心の移動をもとにした技を使われる
  61.   566749
    日本文化は中国の影響が強いのはそうだし起源はほとんど中国だろう
    だが隠してるみたいな言い方はよくわからん
  62.   566750
    ⑩そして、日野先生が武道雑誌で連載されていたときの空手の研究も(もとは泊手、那覇手系統の剛柔流経験者)根本では日本の武道であるという感想を述べておられた

    記憶は曖昧だが、おそらくはそこで現地の古流の習伝者の方に『本来の空手とはこういうものです』と重心移動の空手を見せてもらっていたという記憶がある。

    『夫婦手』の手もまた古流の日本人のものだというのはいうまでもない
    昔の武術修行者のように明かりを消した道場や人のいない河原で教えられたそうだ

    もちろん自分がやってきたような『こう来たらこう』という一般的な格闘技ではなく、
    本来の日本の武道武術と同じく『わからないものをわかる』ための訓練であったのも言うまでもない。
    『夫婦』という表現にもそれがわかる
    明らかに受太刀、仕太刀のように一方が受け、一方が攻めるというのを場として表現しているから。
  63.   566752
    沖縄では反自民のデニー知事が当選していることから沖縄県民は日本の統治を拒否していることは明白である
    沖縄人は自分たちの文化が自民党のクールジャパンなどに利用されるのを文化窃盗と感じている
    デニー知事は沖縄の代表であり天皇と同格であり総理大臣などはデニー知事より本来であれば格下なのだ
  64.   566753
    そもそも唐は1000年以上前に中国大陸に存在した王朝だぞ
    もし空手がそうなら1000年以上の歴史になる
    そこあたりからよく考えるべきだろうな
  65.   566755
    総論。

    以上の達人達の考察、伝統を受け継いでいる島の達人の話からも沖縄島の空手は日本の文化の系譜と文脈を同じくするもの。
    大陸のものとはまったく違うと断言できる
    ただし、『影響は受けてはいる』がその影響は根本ではない

    色々と長く述べたが、向こうの屁理屈そのものにはこれくらいでないと反論はできない。
    逆に言えば、 こういう工作員にはこれだけの事を語れない(自分はまったくの素人だが)

    この工作は台湾に逃れて中共に爪を研いでいた多くの大陸の武術家も失笑するだろう

    傍論として『じゃあ日本の剣と大陸の剣はどう違うのか』
    これは最初の通り、勁力をまんまに刀に通すので名刀は必要ない使い方をする(らしい)

    対して日本の剣の発見は刀の重心を活かす事で竹刀より速い変化が可能としている(これは甲野先生の発見で亜流かもしれないが)
  66.   566758
    ヨーロッパは全部ギリシャのもととなったエジプトのもととなったメソポタミアの文化だと言うなら日本の文化も中国文化でいいよ。
  67.   566759
    アメリカはインディアンの土地を略奪したし
    日本は琉球を植民地化したし
    オーストラリアはアボリジニを絶滅させたんだから
    中国がウイグルでちょこっと思想教育したぐらいでゴチャゴチャ言うなって話だ
  68.   566763
    日本人は中国が好きですよ、しかしそれは1000年も2000年も前の中国の事で中国共産党の支配する現在の中国は大嫌いです、中国人をふくむ世界中の人に知っておいてもらいたいことですね。
  69.   566764
    さきほど述べた事の裏返しになるかもしれないが
    『達人の見解として』甲野先生の交流のある武術家に意拳の方がいるが『会ってみて衝撃を受けた』と甲野先生は述べておられた。

    昔の伝書の意味がよくわかった、と

    それからすると、先の『重心の移動と勁力』だけではないのかもしれない
    もしそうだとしたら武術家でも話が通じないことになるから。

    この話は大陸の武術と日本の武術どちらが上か、という話ではない
    これは
    『今の中国人とそれを作った古人は違う』
    『大陸には55の人種がいる』
    『中国の文化は孫子、孔子含めて詐の文化である』
    『大陸の武術家の殆んどは国外へ脱出した』

    これらを含めて考えればわかると思う。

    また、かなり腕に差がある
    論理は立派だが弱い、というのも多いのは『陳呉比武』の映像を見てもわかると思う
    ブルース・リーや、台湾人と日本人のハーフの蘇東成先生の映像を見て実際に恐ろしくできる達人が居る一方で上記の『名手』と言われる人が情けない試合を晒す。

    これも『詐の文化』と見ればわかる事
    古い時代に作られた本物を受け継げなかった者は全部『詐』の方向になっていく
  70.   566765
    語ったのは『中国人の嘘というのはこれくらい屁であって実際には語れない』という意味合い
    redditにわざわざ反論する気はない
    無意味だし価値がない
    歴史事実とも少し違う分野のため『わかる人だけわかってればいい』

    だから、現実には『嘯く中国人は実際には十倍の兵力差でも勝てない』
    『元寇からツシマから本物の倭寇に至るまでまともに勝てない』

    中国人もその事がわかっている。なのでサイバー工作、ネット捏造、生物兵器、個人や企業への脅しに絞ってやっている。

    関係ないが面白い話で、バキの作者の板垣は自衛隊レンジャー出身でボクシング国体出場だが、雑誌記者時代に意拳の系列になる方の所へいって何されたかもわからずぼこぼこにされている
    実際、蘇東成先生を見てもあれと似たようなものだとしたら攻撃の線がないのでまったくわからないだろう
    日本の見えない突きとはまた違う
    だが、その人の師になる澤井先生も合気道の塩田翁のところには行かなかったそうだ
    弱いと言われる合気道だが
    『拳法なんかふにゃぁとやったら終わり』と言っていたらしい
    植芝翁の高弟では塩田、多田、藤平翁がいるがこれほどだったようだ
  71.   566766
    ただ、逆に宗道臣が大陸で道士の腕をまったく動かせなかったのもある。
    大陸の武術ではこういう話が多い
    直接殴ったりするより禅僧の問答に似て互いの力量がわかってしまうのだと思う
    本物であれば。
    おそらく少林寺の系列だからだろう

    あ、今の少林寺は偽物な
    中国人は詐欺の文化というのを忘れないように

    まぁどちらにせよ本文を見てもわかる通り相手する価値もない連中だ。
    redditでは嘘しかないから本当を語る価値もない
    いつもの通り嘯くしかできない中国人、嘘と本当の区別もできないガイジンがダマになってぐるぐる回ってちびくろサンボになるだけだ
  72.   566770
    極真がメディア戦略やるまでは「カラテ」って読める人間はあまりいなかった
    生徒募集の張り紙で「そらてって何?」状態
    ドリフターズのコントの初期のやつでいかりやが長髪の胡散臭い道場主のパターンがあるけど昔はああいうイメージで占い師兼業とか
    むかし
  73.   566773
    空手の打撃術である「当破 あてふぁ」の身体技法は本土の古流武術と共通点が多い、という記事をむかしの空手専門誌で読んだ記憶があるなあ。薩摩へのレジスタンスで空手を発明つーのも眉唾だよね。沖縄だって血みどろの戦国時代はあったわけだし。結局、琉球がどうたら言っても沖縄が「日本文化圏」であることは事実。
  74.   566777
    そのうち「カラテの起源は韓手」とか言い出しそう
    あ、もう言ってる?
  75.   566778
    マヌケ外人はいつになったら
    人間並みの知能を獲得すんの?
    馬鹿相手じゃ疲れますよ
    ハハハハ!
  76.   566779
    >>566682
    今の日本文化の源流の大半は中国が発祥だろ

    実際は言う程は、そうでも無いんだよな

    例えば将棋は単に中国を”経由”し伝えられ、日本で革命的発展をした独自遊戯だし
    扇子は日本発祥(団扇は大概どこの文化にもある)
    酢を使った寿司の発祥を、東南アジアのなれずしだと言い張る様な
    拡大解釈極まりない暴論も多い

    そもそも今の中国と、古代中国は全くの別物
    インド起源のものもの相当ある

    近代に限ると、日本は中国に迷惑をかけられるだけで
    文化、技術、思想等影響はほんの微々たるもの

    それに比べ、中国はあらゆる影響を日本から受けている
    中華人民共和国という名前からして、日本で出来た単語の組み合わせ
    漢服は和服のパクリ、創作伝統(これはチマチョゴリも同じ)
    ゲーム、アニメ、漫画、イラスト全て日本の模倣品
  77.   566780
    中国人はどんどん卑しくなってくるね
  78.   566784
    次は文化盗用だって言い出すのか?
  79.   566785
    これ最近は中国人でなく西洋人だよ、日本人も侵略者なんだってやりたいの。
    今、白人は批判的人種理論というやつで白人は侵略者で原罪があるんだってやりたいほうだいされてるんで
  80.   566788
    沖縄人は日本人だけどな。単に国が別れていただけで言語体系は同じ。
    江戸後期に日本に編入されたが、
    戦後のアメリカ統治後も、県民投票という民主的手続きの元、
    日本に戻ってきている。何ら後ろめたいところはない。

    空手が元々唐手だったというのは別に隠してるわけじゃないし、説のひとつとして明らかにあるもの。日本の和服だって源流をたどれば中国の呉服だし、
    日本文化の源流の一つが中国であることは別に隠してはいない。
    ただ、かなり早い段階で枝分かれして、別々の進化を遂げたがね。


  81.   566789
    なぁ世界中のおまえたち
    世界中の格闘技の発祥がテコンドーだって言われたら

    同意するかい?
  82.   566792
    薩摩芋の事を鹿児島では唐芋と称する
    鹿児島以外の地域では薩摩の名産品という認識が主流だった一方で当の鹿児島では外来の作物という認識が根強かったという事なのだろう
    唐手も同様のネーミングセンスで要は外来の武術って事だ
    後に表記を空手に変更したのは、外来武術という認識が希薄になっていった一方で素手の武術であるという特徴を強調するような表現が適切だという考えが優勢になった結果の自然現象の例だろうな
  83.   566793
    何か見てると皆朝鮮人と同じ発想でやってる
  84.   566801
    >今の日本文化の源流の大半は中国が発祥だろだからって中国文化と日本文化が同じという論理にはならんわけでそれ言い始めたら全員アフリカ人でアフリカ文化ですよね

    「大半」って事は、お前は、
    「半分以上」と言ってるんだよな?
  85.   566804
    キリスト教は進化論を否定してるし、アフリカ単一起源とか欧米人は誰も信じてないがな
    白人の起源はイスラエルの12氏族だから文明の起源が聖地パレスチナにあるのは子供でも知ってる
    あそこはキリストが生まれ死んだ土地であると同時に人類(白人)の起源でもあるから根無し草の中華文明や日本文明ましてやアフリカ文明と一緒になんかされたくないだろ
  86.   566805
    正確に言うと御殿手などの琉球伝統武術に中国拳法や薩摩示現流などをミックスして作ったのが唐手だと言われてるね

    別に隠してはいない
  87.   566806
    外来文化を隠したがるのは外国人を蔑視する中華思想に汚染されてる儒教国特有の習性であって、
    外来文化であろうが関係なく良いものは良いと率直に褒め称える公正さを尊ぶ日本人にそんな習性は無い
    むしろ外国由来の珍品という設定の方が売れそうだと思ったら自分が考案した商品にまで外国生まれみたいな名前をつけたりするのが日本人ならではのネーミングセンス
  88.   566807
    馬鹿「偉大な古代中国文明ガー(キャッキャッ)」
    (せいぜい数千年前)
    馬鹿「日本文明は外来の影響ガー」
    馬鹿「ならメソポタミアガー、アフリカガー」

    日本旧石器(数万年前)「人類史上で『磨く』という基礎技術を全世界に広めました」

    縄文文化、貝文文明(1万年以上前)「黒曜石加工技術や貝装飾品や貨幣用の貝殻加工技術を世界に輸出したぞ(もちろん支,那にも)」

    トリボテリウム類(日本で発見された世界最古の人につながる起源に当たる原始哺乳類)
    「儂が日本に引きこもって、ユーラシアやアフリカまで拡散・進出してなかったらお前らなんて存在せんぞ」
  89.   566808
    日本人は別に隠してない
    ウィキペディア見に行ってみろ
    唐から伝わったって書いてあるはず
    この投稿者は韓国人だな
    あほらし、終了
  90.   566846
    テコンドーを馬鹿にする風潮どうなの?
    日本にもなんちゃって空手あるじゃん?
    牛殺しとかクマ殺しとかw琉球空手や古武道とかと比べたらクソだよね?

  91.   566858
    空手と功夫って動きが違いすぎひん?
    素人目にはやけど。

    元になっとるとしたら魔改造が過ぎるやろ。
  92.   566876
    全く隠していない定期。
    素手である徒手空拳の表現から
    唐手から空手になったんだろう。
  93.   566882
    表記は唐手も空手も昔からある

    その表記を統一しようと、
    戦前に、あの琉球新報が流派の代表を集め会合して決めた
  94.   566895
    空手は唐手だから、沖縄は中国の領土って言い張るならば、漢字使ってるところはすべて中国の領土って言いかねないな。
  95.   566958
    でもカンフーと空手て見た目はもう全然別物じゃん
  96.   566959
    外国人は外国人でも
    どうせ特定外国人
  97.   566961
    仏教と同じく大陸から渡ってきたものが発祥だけど唐手は発音から生まれたガセだったと思う。
  98.   566962
    隠してないし、空手生まれたときは日本軍事主義じゃないし
    韓国人が空手からテコンドー作ったのを隠そうとしてるのは知ってるけど、ごっちゃになってない?
    韓国人は、自分達がやってることは当然皆やってると信じ込む奇妙な病を患ってるから、テコンドーの起源の話になると直ぐに唐手の話始めるんだ
    今はテコンドーの話をしてる、唐手は関係ないと言っても聞きゃしない
    オカシイ連中だよ
  99.   566972
    考え方が人間的に小さすぎて逆にそんな発想があるんだってビックリしたよ。中国人と韓国人は物事の歴史を知らなさすぎる・・・だから簡単に政治利用できるんだ。

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