­海外反応 キキミミ

 

外国人「共産主義ってうまく回ってた時ってあるの?」(海外反応)

外国人「共産主義ってうまく回ってた時ってあるの?」(海外反応)

投稿者
共産主義って実際にうまくいく時があるかな?
みんな資本主義の利点をあげている でも共産主義の悪いところを無視してるみたい
共産主義の説明を見ると共産主義はユートピアを作るといってる みんなに公平なチャンスを与えるとか でも私が見るかぎりこのシステムで暮らしている人達は幸せそうじゃない 共産主義にも汚職はあるし 貧困もある
同じくらい悪い物と交換するために人々は自由と幸せを諦めるべきでしょうか? 北朝鮮やキューバは明らかにひどい事になってる 人の扱われ方がひどいのでキューバには暴動がありました
さらに人種問題はどうやって解決するのでしょうか 私はPOCでいいことよりも悪い事の方が多いようなきがします
みんな共産主義の考え方は好きみたいですが歴史が証明しているように理想通りにはいきません 鉄の拳で支配されたいと本当におもっていますか? 資本主義が倒壊したシステムだとしても共産主義がいいというものでもありません
考え方は理解出来るけどいいとは思えない



共産主義はゴールだね 共産主義だっていってる政党や国は支持を得るためにそういっている
資本主義を使っている国は社会主義を目指している だんだんと減って行って最終的に共産主義がのこるんだ
共産国は歴史的に資本主義を使っている 資本主義が多数の経済システムだからだ 社会主義の国はそれそれのルールでプレイしている マルクスでさえ社会主義者は社会主義に至るまでに資本主義を使う必要があるといっている




資本主義が低所得者を虐げて自由を行所得者に与えているのは事実だとおもうけど資本主義では自分の資本を自由に使う事ができる 自由市場以外のシステムの必要性がなかったからね 投稿者は社会主義の国の人ですか?




社会主義でもそれぞれのスキルに会わせて給料を払われるんだよ
社会主義っていうのはいままでどの国も到達した事がないゴールだ ソ連の市民は社会主義を維持するために投票したし 今のロシアの人達の多数が社会主義の方がいいと考えてるよ




給料を受け取る事と自分の給料を自分で決めるのは全く違う事だ お金のために稼ぎたいわけじゃなく自分が好きな物を買うために稼ぐんだから




権力を維持するために反対する人達に対するいいわけに使ってたんじゃないの? 歴史的に私が見てるのはそういう事だけど 中国でさえそうよ




どのような自由を失くすと思ってるの? 飢える自由? 自分の労働で誰かを金持ちにする自由? 資本主義が自由を与えるのは金持ちだけだ
アメリカ政府が左翼を抑圧するために何もかもやってるのを知ってる? 南アメリカの全部の国の政府を転覆させてるし中東の政府もかなりやってる 
400年間ヨーロッパ人はアフリカに行って植民地をつくり人を奴隷として売り始めた こうやってヨーロッパとアメリカはアフリカに関わって来たんだ 中国を支配した共産党はまだ100年たたないけど中国がアフリカにした援助はアメリカが今までして来た援助よりもずっと多い 代わりに資源を受け取ってるのはまちがいないけど でもいつもじゃない 僕たちは軍隊を送って必要なものを取ってる でテロリストを援助して権力を得てるんだ 中国はまだコミュニストではないかもしれないけど資本主義の国よりもずっと道徳的だっていって間違いないと思うよ




そんな事行って歴史を書き換えようとしてるのね 中国がアフリカを助けてるみたいじゃないの ネオ帝国主義でネオ植民地主義なのに ヨーロッパも中国も間違ってる




そういうのじゃないよ アフリカでおこってる事はアフリカの人たちを故意に貧困に落としてるってことなんだ 中国が車でね
貿易は帝国主義でも植民地主義でもない 必要なインフラを作るための安いローンやなんかをしてるんだ




僕が思うのにみんな共産主義は人を洗脳するって思ってるんだ なんでそうなったのかわからないけど
共産主義で大事なのは人道なんだ 20世紀初めごろに共産主義をつくろうとした試みは失敗したけど人の生活を良くするっていう点では成功だった
社会主義の国をその前にあった政府と比べてごらんよ 共産主義政府になってからのほうが暮らしはずっとよくなってるんだ 識字率も生存率も共産主義の革命の跡にずっと良くなってる 何百万人もを救ってるんだよ
ロシアで起こった反対の革命を見てみる 資本主義が入ってくると薬物中毒や 児童買春 自殺それに平均寿命は急激に落ちてる 
キューバと北朝鮮は強国に包囲された国だ 1つはアメリカが虐殺しようとしたところ こういう国について聞く事はすべてプロバガンダかもしれない ユートピアではないけれどアメリカでもみんながハッピーなわけじゃない
キューバで暴動が起こったのは国民が虐げられてるからだってアメリカは言いつづけているけどそうでもないみたいだ
人種差別には共産主義は関係ない 
歴史が証明しているのはアメリカが殺人 レイプ 暴力 経済封鎖 盗み テロ 化学兵器の使用 独裁者を作る事 などなにをするにもためらわない事をしょうめいしてるだけ 共産主義を支持しようとする人達を虐殺使用とさえしてるんだ
鉄の拳がいやだからこそ共産主義がいいと行ってるんだ 資本主義は民主主義のアンチテーゼなんだ




あと30年して資本主義が世界を波の下にしずめたら聞いて欲しいな




共産主義はそうなったすべての国で成功している 平均寿命は倍になってるし 経済は封建主義から近代経済になってる 数十年で超大国になってる国も2つあるし 失敗したのは緑説的な資本主義の国からの介入があったときのみ
次にこういう場所がユートピアだろうとおもっているのであれば勉強が足りないと思う ユートピアは存在しないしこれから存在する事もないだろう それなりの苦労がない社会なんてないからね 社会主義の国はどこも封建主義から抜け辛来に血みどろの戦争をへて来てる 革命が成功してもインフラが貧弱なので貧困はそのままだ アメリカにはヨーロッパから離れる前に何百年もの資本主義が過去にあるけどソ連や中国 キューバは発達してない段階から始まってるんだ 社会主義国の問題は一般的に複雑な発達の問題があるんだ だれも助けてくれない上にアメリカみたいな国との対立もあるからね




すべてのシステム 国も含めて ライフサイクルっていうのがあるんだ 始まり 中年期 更年期 死ってこと
ソ連を例にすると ソ連は今はないから失敗だったっていうのはアインシュタインが死んだから失敗だったっていうような物だ
資本主義はだいたい3〜7年でつぶれる でも政府が株式市場にお金をつぎ込むことで心機一転する パンデミックの始まりに去年だけでアメリカは1.7兆ドルを株式市場につぎ込んでるんだ
更に「独裁国家」についての神話について話しておきたい すべての国が独裁国家なんだ つまり自分たちの国境をと法律を強制しているわけだから
アメリカは暴力で法を実行している 税金を払わないようにしたらどうなると思う 何かしらの理由で捕まったら 口頭での命令に従わなかったという理由でいつ殺されるかわからないんだよ アメリカには世界の人口の5%がすんでるけど世界の監獄に入れられている人達の25%はがいるんだ でもアメリカは「独裁主義」とはいわれない スターリンがやった事が独裁主義でバイデンがやっているのはそうじゃないっていう神話に一石を投じたいと思う




共産主義っていうのは存在した事がないんだよ 社会主義に国はなく 財産もなく お金もない 世界が1つになるシステムなんだ 国があり 個人の財産があり お金がある限り共産主義にはなりえない いつか共産主義になりたい資本主義の国があるだけだよ



↑投稿者
それって無政府ってことじゃなく?




同じようにきこえるだろうけど違うんだ




一種おなじでしょ 共産主義 社会主義 無政府主義は基本的に同意語だ 定義はちょっとばかり違うけど基本的にはおなじゴールをめざしているんだとおもうよ 共産主義は無政府主義の批判なんだ 




でも無政府主義は無政府主義ってことだとおもうけど




違うよ ナチズムが社会主義とちがうのと同じくらい違う




共産主義のピークは1人の人が盗賊を率いてるってことだ
うまく行った事なんてないよ 彼らの経済は基本的にクラークでボルシェビキから盗んでたんだ




共産主義は存在した事がないのでこの質問がすでによくない
社会主義は資本主義と共産主義の間にありそれなりのところまでいってそれなりに成功している
広い意味での社会主義には2種類あるのを理解しないとね
1 1つは財産と商売を収容して中央が経済を計画するもの
2 もう1つはほとんど自由な市場で私的な商売を許可していくもの
私的な財産を全く認めないとなるとたくさんの人が国を出て行ってしまうだろうしそれを強制しようとするとたくさんの人が死ぬ事になる マーキシストは私的な財産をある程度認めるのは必要悪だと考えた 
もう1つの方は資本主義をある程度みとめつつ資源の再分配をするというもの 法人税が10%くらいならまあいいだろうでも90%になったら引っ越しを考えた方がいい これはたくさんの人がかんがえる社会主義で 「いくらかの自分の物」がのこされる でも他の種類のものの落とし穴を避けられるはずなんだよね




https://www.reddit.com/r/DebateCommunism/comments/q524dc/when_has_communism_actually_worked/
Comments
  1.   574447
    共産主義は本質のひとつが結果の平等がおきるし、社会主義に切り替えたとしても富の再分配システムが問題。
    無限の資源があるならひとつの到達点としてはありなのかもしれないが、それは今の所ありえない。
    それと、富の分配のために富の集約が発生するわけだが、それを行うのが人間であり権力者であること。それと貢献度の定義が明確ではないこと。
    弱者救済等聞こえがいいが、今の所中露北他共産及び社会主義システムが採用されている国の富や権力、及び人の価値の格差が尋常じゃないのを見ると、導入はありえない。
    あと、これらが採用された国では多くの場合思想統一が必要になる為、性、結婚、表現、信仰の自由は順次ゆっくりとなくなる。そして富の分配が行われているので国外脱出も非常に困難になる。詳しい人ならもっと問題点はあげられるだろうくらいにはヤバい。
    もし受け入れられるとしたら、それは完璧なAIが出たときだろうよ。
  2.   574452
    共産主義は本来「能力に応じて働き必要に応じて取る」ってことやで?たぶんそんなこともしらんやろwww
    具体的にはネット上の無料コンテンツのことや。
    この文章だって「能力のある」自分が作り、あんたたちが無料で読んでるやろ? 情報財はともかく、物質は無理だろ。ドラえもんの道具でも出来ない限り。モニターからビフテキは出てこない。
    公平に分配するんじゃなくて、「すきに持ってってや!」というのが共産主義。それを実現するための膨大すぎる生産力。だからマルクスはイギリスかドイツで起こるべきだと言っていた。ロシアのような野蛮な田舎で起こるものではないと。
    物質には限界があるから「未熟な形態」である社会主義になるが・・・資本主義下でも在庫が出過ぎて「持ってってやセール」をやってるやろ?
  3.   574454
    19世紀の人間が考えたことをいつまでありがたがってんだよ
  4.   574459
    世の中すべてバランスが重要
    どちらかに偏れば何かしら弊害が出る
  5.   574468
    小規模で人間や情報を締め出して物資とかだけ受け入れる形なら成功しているとされる事例があるにはある
    それを成功と言っていいか知らんけど
  6.   574474
    何がダメかって
    役人が力を持ちすぎるから駄目なんよ
  7.   574475
    “共産主義”が上手く回った時期は無い
    共産主義を目指す共産主義者が人々を家畜以下に落として搾り取ることしか考え無いから仕方ない
  8.   574478
    共産主義にしろ社会主義にしろ、現代までで成功してるように見える国があるとしても間違いなくどっかでチート使ってるからな。
    他国から奪ったり、ガスや石油が産出できたり。
  9.   574480
    北朝鮮がうまく行っていたのは日本のインフラ資産が残っていて人々がそれなりに裕福だった時代まで
    その後はどん詰まり
  10.   574484
    共産主義は他人から分捕って分配する限りは成功する。
    ついでにいうと、他人から分捕って分配する方式なら大抵の制度が成立する。
    その短い期間が終わると収奪が始まり、全員貧乏になって崩壊する。

    共産主義の使い道は資本主義を掣肘して、分配方向に力を割かせる為だけ。
  11.   574486
    共産主義が提唱されたり実際に共産革命が起きた状態の国というのは
    資本家(金持ち)に異常に富の集中が起きて
    「金持ちがルールを決めて貧乏人を搾取し放題」の
    『異様な資本主義』が発生している時だからなぁ…
    「絶対に資本家(金持ち)は貧乏人を搾取して、それを改めないから革命で人民政府を作るしかない!」
    ってとこまで民衆の分断が進んでるところで生まれるのが共産主義。
    あとはその後「人民政府」がどの程度「人民のための政府」であるかなんだけど
    だいたい「人民政府」が”絶対的権威”になって強権化するから、まああまり上手くいかないね。
    先進国(アメリカを除く)はだいたいそうなる前に「通常議会が税による社会福祉政策を行う」って
    普通の議会が人民のための政策を行う形になってるから共産主義革命も不要だという。
    アメリカはそういう共産、社会主義憎し!でわけのわからん反対が出るもんで
    国民健康保険ですら実現できないという、ある意味「先進国とは言えない国」だったりする。
  12.   574487
    牛や豚たちの世界が共産主義が実現した世界。どの牛もどの豚も平等に待遇され平等に食べていける。人間は牛や豚を見習うべき。
  13.   574488
    石器時代とかは共産主義だろ
  14.   574489
    共産主義を唱えてて共産主義やってる国あるの?
    中国なんかぜんぜん共産主義じゃないしw
  15.   574493
    問題が出た時の対処に柔軟性が無い
    問題が無い時は多少はやっていけるが、人間がやってるので無意味
    ロボット社会みたいだったら共産主義もやれるか?ってレベルでしょ
  16.   574494
    設計主義でしょ
    人間社会はそんな単純じゃない。
    失敗を繰り返して修正していかないとシステムはできない。
    独裁者がいて「失敗を許さない」ではうまく回るはずない。
  17.   574496
    共産主義の成功例?『日本』
  18.   574497
    共産主義が達成しえたことがないって話だけど
    共産主義を掲げてる政党が国のトップになった事例はそれなりに多くあったし現在も多少あるけどどれも資本主義国家からの視点からしたらどこが平等な社会なんだよ、とは思うけどねぇ…
    個人的には共産主義って結局は理想主義にすぎないと思うし
    現在共産を掲げてるところもほぼ共産主義が都合がいいからそう名乗ってるってだけだろ
  19.   574506
    揃いも揃って独裁に走るからな
    そうしないと国体を保てないってことのことだろ
  20.   574507
    権力持っても利己主義に陥らなければ国民皆が頑張った分は見返りがあるようになってるんだよ。でもそんな人間いないわけで
  21.   574510
    ホモサピエンスという動物のもつ習性を無視した上で無限のリソースと無謬の指導者がいないと成立しえないからね
    いつまでお金持ちの高等遊民が考えた理想の世界で遊んでんのって感じ
  22.   574513
    上にいるのが人間だから無理 AIに管理してもらうしかない
    完璧超人で神のような間違いを起こさない聖人は存在しないし、権力の周りには邪悪な人間が寄ってくるから
    どこの国でも共産党って知能低い邪悪なやつしかいないだろ、平等を自分以外への鎖にするゴキブリ
  23.   574515
    神と聖人しかいない世界なら成り立つんじゃないの?
    あるいはロボットだけの世界なら。
  24.   574517
    共産主義はマルクスが提唱した仮説に過ぎない。
    封建社会が資本主義社会に進化し、社会主義社会へ変遷し、最終的に共産主義社会ないなるという。
    未だにマルクスが言うところの共産主義国家は実現していないし、目指したソ連は崩壊。資本主義経済を取り入れた中国、ベトナムは生き延び、キューバはますます衰退している。
    唯物史観とそれらしい言葉を作りあげても、所詮は疑似科学。
  25.   574518
    大量虐殺と専横の言い分けに使われるうまくいった事もない絵にかいた餅を有り難がるとは哀れだねぇ😃
  26.   574520
    独裁の定義がおかしい
  27.   574524
    実践的な純粋な共産主義は村単位ぐらいしかできず、その村単位も外と隔絶される事で結局ジリ貧になる。
    共産主義は基本的に労働に準拠した対価を与える仕組みを作る事を目的とし、資本主義を否定する。
    初期の共産主義は「確かな労働」(造語である)として農業に注目し、その他の些末な労働や知識や芸術や資本家や前時代的階級とするものなどは排除する方向にあった。
    現在は共産主義を掲げるものも反省を生かし、そこまで過激な方針を示すものはほとんどいないと思われるが、排除的な思想は未だに根強い。
    とはいえ、現在資本家をどの様に扱うか世界中で考えられており、共産主義についても一つの考えとして注目されてきているが、要注意である事に限りないだろう。特に、何かを排除しようという姿勢には注意したい。
    資本主義とは何か、まずそこを考えたい。
  28.   574526
    まずそこを考えたい。

    一人で考えといてくれ
    普通の人間のなかでは虐殺と支配を正当化するための嘘とわかってるから
  29.   574527
    共産主義は理想だけど、人類に欲望がある限りは、単なる独裁政権に成り下がるだけだ。それは資本主義の100倍は危険なことだ。
  30.   574528
    (理論的に想定していた)「共産主義」が実現したことがない、といってるのだから
    現実に起きてる共産党独裁体制の方を共産主義と受け止めざるを得ない
    共産党独裁体制=失政の防止策がない以上革命を推進する者は世界征服を目論む悪の秘密結社と変わらんよ
  31.   574531
    戦後復興果たした日本を見て中国政治家がこれが社会主義が機能してる例だと言ったとか言わないとか。
  32.   574543
    共産主義の何がダメかっていうと、巨大な暴力とセットでないと成り立たないところ。
    富の公平な分配を成すには、一旦国中の富のすべてを行政が剝奪しないと始まらないのです

    1の支配者に無理やり富を集めて99の被支配層に分配するという最初から歪んでる仕組みなんで。

  33.   574558
    中国やロシアが追い詰められると
    この手のプロパガンダが増える不思議
    だれがやってんのかねえ
  34.   574562
    共産主義はエネルギー問題や食糧問題などが完全に解決されたら評価される時が来るんじゃないかと思っている。
    まあ、あと1万年以上はかかるだろうが。
  35.   574567
    人間がいなければ、もしかしたら成立するんじゃない
  36.   574593
    >一人で考えといてくれ
    普通の人間のなかでは虐殺と支配を正当化するための嘘とわかってるから

    どっちに対して言ってるかわからないが、どちらでもあり得るね。
    だから、考えたい、という事なのだよ。
    資本主義に盲目にならずに疑問を持つ事も必要だし、だからといって共産主義にあるような排除的な姿勢には注意する必要がある、という事。
    その中で、どのような形が良いのか、まずは今ある資本主義というものを考える必要があるわけだな。
  37.   574594
    資本主義も共産主義も行きすぎると暴力的になる。
    奪えば良いわけだからね。
  38.   574601
    知恵と欲望を持つ動物である人間に共産主義とか無理だから諦めろ
  39.   574602
    共産主義って一握りの権力者が満足すれば成功なんで
  40.   574612
    生き物である以上 より良く生きたいと思うのは自然なこと
    より旨いものをより多く 欲しいものは無数にあり欲望は尽きることはない
    マルクスが夢想した共産主義は十分に成熟した資本主義から生まれてくるはずのものだ 誰もが満ち足りるほどの富が存在し全員がそれを享受できる状態こそが真の共産主義を実現する方法だ
    勿論こんな状態はあり得ない 物質には限りがあり尽きせぬ欲望を満たしうる生産など不可能に決まっている だから共産主義が実現することはない
    問題はマルクスの妄想に踊らされた自称知識階級が 自らの手で共産主義社会を実現しようとしたことだ 十分な富という前提を無視して制度だけ出現させれば 少ないパイを分け合うだけの貧しい社会が出来上がるに決まってる
    繰り返すが人間は生き物である以上欲望があり より多くを求めるのは必然だ しかし個々の欲望を認めていては共産主義は成り立たない だから個々人の欲求を圧殺する強い政体を必要とする 強い権力(暴力装置をも伴う)を有した支配構造が出来上がった場合 それを運営している当人たちの欲望を誰が制せるのか? それは単なる新しい貴族階級を生み出しただけなのではないか?
  41.   574615
    何気に共産主義も日本人の気質ならそこそこの成果を上げそう。
  42.   574619
    ヒトには闘争本能があるんだから最初から無理。
  43.   574663
    成功例は一つもない、ただの一つも

Body





スポンサードリンク


新着記事


他の最新記事を表示する


スポンサードリンク
検索フォーム

おしらせ

当ブログ記事の引用のない転載を禁じます


スマホとPCの外部リンクのスクロールバーが

うっとおしかったので撤去しました

メールフォーム

名前:
メール:
件名:
本文:

スポンサードリンク
注目記事



リンク

海外の反応アンテナ

ヤクテナ

海外アンテナ

海外の反応まとめblogアンテナ

海外の反応 まとめ あんてな

だめぽアンテナ

2chまとめちゃんねる

まとにゅー!

海外の反応まとめアンテナ

日本視覚文化研究会

ニュース速報まとめ桜

ニュース速報まとめ梅

アナグロあんてな

アンテナシェア

あんてなジャポン

ポケモンGO海外遅報

ヌルポあんてな

翻訳ブログアンテナ

暇つぶしアンテナ

ねらーアンテナ

にゅーもふ

勝つるあんてな!

ワロタあんてな

にゅーぷる

オタクニュース

2chまとめのまとめアンテナ

はぴやく

News人

オワタあんてな

にゅーすなう!

ニュース星3つ!