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海外「あれは踏めない…」キリスト教をあぶり出す日本の『踏み絵』に海外興味津々(海外反応)

海外「あれは踏めない…」キリスト教をあぶり出す日本の『踏み絵』に海外興味津々(海外反応)

投稿者
徳川幕府がキリスト教徒ではないことを証明するために踏み絵を踏むことを要求した



マーティン・スコセッシ監督の「沈黙」という映画があって
踏み絵を題材にした素晴らしい内容になっているよ
アンドリュー・ガーフィールドとアダム・ドライバーとか
素晴らしいパフォーマンスにも注目




↑個人的に踏み絵について「沈黙」をおすすめはできないな
それは歴史的なセットピースでしかないからさ




↑「沈黙」は確かにどんなメッセージがあるのかよく分からない映画だった
踏み絵で宗教を放棄する人たち
そういった内容であれば少しはメッセージ性があるんだろうけど
結局は俳優の演技を見せるだけのものだったから




↑遠藤周作の原作は素晴らしい内容だよ
マーティン・スコセッシもこの本を愛して
忠実に再現しようと頑張ったみたいなの
踏み絵の儀式じゃなく
人生の価値や侵攻の深さなどを表現していた
1行が私の記憶に永遠に刻まれている




↑歴史的?笑
この踏み絵に関する映画は歴史を完全に捻じ曲げていて
クリスチャンを実際の加害者としてではなく犠牲者として見せているよ




↑それは踏み絵をして
実際に日本人がクリスチャンを
殺したり拷問したりしなかったって言いたいのかな




踏み絵の歴史が分かるとても良くて悲しい映画
踏み絵を踏むことを拒否すること
それは簡単なようで難しいんだ
家族や誰かを救うためにやらなきゃならなかった




↑あの映画は踏み絵を伝えたいってより
邪悪な白人至上主義者によるプロパガンダだよ




キリスト教ではキリストの絵を踏むこと
それについて冒涜などの考えはなかったと思う
口頭での侵攻の否定は問題になるかもしれないけども




キリストの象徴のような絵を踏み絵として踏ませる
あれほど装飾された神聖なタイルを踏むのは
生死を分ける状況でさえ難しいよな




おそらくイスラム教徒に踏み絵をやっても効果ない
人生は何よりも貴重だから
生き続けるために必要なことは何でもするように
そう勧められているんだ
だから踏み絵とか、この種の尋問は役に立たないの




↑ユダヤ教にも同じ教訓があるよ
あなたは自分の命や他の人の命を救うために
いかなる宗教的規則にも違反することが許されているんだ
唯一の例外は偶像崇拝、性的犯罪(姦淫、レイプなど)、殺人だね
だから踏み絵も例外なくやっていても信者は問題なかったと思う




↑キリストは踏み絵をしても許してくれるだろ




↑17世紀の日本ではイスラム教徒が日本にきていても
それを念頭においていて踏み絵のような対処をしていたと思う




↑それはイスラム教やキリスト教にだけじゃなくて
全ての宗教に当てはまると思った
嘘を付くことができない信仰心を逆手にとって踏み絵で糾弾する
地獄のような状況でも強い意思を貫いていたのは称賛に値するけど
そのような方法で殉教するのは良いことなのかは分からないわ




↑踏み絵をしていくことで
信仰者を萎縮させる効果もあっただろうに
広い意味では日本文化を真剣に考えて真剣に敬意を示したのかもな
式化された自殺、切腹がさ
当時の日本であったというのも忘れちゃいけない




↑もしキリスト教徒が賢かったら
踏み絵をしても文字通り許しを請えばよかったんだ




皮肉なことに聖書は踏み絵という行動を許容していたし
偶像の破壊とかを別に気にしているわけでもなかったんだよなぁ




日本は当時踏み絵をしていても幸運なことに何も起きなかった
もし運が悪ければ十字軍が組織されて制圧されてしまっていたよ




https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/q9y76j/til_that_a_fumie_was_a_likeness_of_jesus_or_mary/
Comments
  1.   574881
    これって多くの日本人が何となく罰当たりだから道端のお地蔵様とかお墓を壊せない心理を利用してたのかなって思う。
    だから西洋のキリシタンとはまた違った作用が生まれるんじゃないかな。
    まぁこの時代にキリスト教を追い出すことは必要だったと思うけどね。
  2.   574882
    キリシタンになっても、生まれ育った価値観は捨てられてないって事だよね。
  3.   574883
    弾圧されたって事にしたいんだろうけど実際は宗教心得違い扱いで黙認されてたんだけどな
    人身売買とか暴動みたいなリスク要因となる点を問題視されただけだからそこさえクリアして細々とやってる分には見なかった事にされたんだよ
  4.   574884
    奴隷貿易を隠すためのカウンター、拉致に対する慰安婦問題と同じ
  5.   574885
    なんでいちいちすべて信仰を侵攻と書くかね
    漢字書けない韓国人なのかな
  6.   574886
    踏み絵職人もいたのかな?
  7.   574887
    白人牧師を読んで教会で行う日本の結婚式って世界一残念だよな
  8.   574889
    十字軍は無理だろうよ。当時の船の難破率考えたら船団組んでも大多数が海の藻屑になるわ。
  9.   574890
    キリシタンは侵略者の手先だからね
    仕方ないね
  10.   574892
    キリスト教徒は奴隷貿易をしてたっていうけど
    売ってたのは日本人のキリシタン
    黒人奴隷を売ったのも同じ黒人
    ちなみに奴隷を輸送して大儲けをしたのがユダヤ人
  11.   574893
    ●中世日本の伴天連取調「キリスト教徒ではないと認めろ」
    はい→帰宅(生存ルート)
    いいえ→拷問→認めれば帰宅(生存ルート)、認めなければ火あぶり(死亡)

    ●中世西洋の教会審問「魔女だと認めろ」
    はい→火あぶり(死亡)
    いいえ→拷問→認めれば火あぶり(死亡)、認めなければ釜茹でで魔女か確かめる(死亡)

    キリスト教は昔から人道的だな
  12.   574894
    文句ならウィリアム・アダムスに言ってくれ
  13.   574895
    遠藤周作はクリスチャン作家だからまあ偏ってるかといわれれば当然偏ってる
  14.   574896
    「沈黙」より、その辺りのキリスト教と周囲の摩擦なら、映画「パッション」をオススメするな
    メルギブソンのやつ
    全編ラテン語に拘ったのと、聖書のセリフ、エピソード満載な作品で、注目すべきはこれ、メルギブソンが宗教的な理由で私費で製作してること
    内容的にイエス当時の歴史に詳しくないと眠くなるかもしれんが、実は「キリスト教徒以外には」あれはかなり怖い内容なんだ
    イエス処刑後の、2000年に渡るユダヤ人差別、虐殺からホロコーストがなぜキリスト教では正当化されるかが描かれているんだが
    しかもこの内容、キリスト教徒なら「クリスマスってなんの日?」と同じぐらい子どもでも常識ときた
    エンタメ作品として見ると多分眠くなるだろうが、欧米の一般常識を学ぶ意味では一見の価値はあるよ
  15.   574897
    それだけ当時キリスト教が害悪だったって事です
  16.   574898
    踏み絵をやってた頃は、キリスト教にそこまで強い危機感なかったんじゃないかね?
    もうちょっと前の時代だと、キリシタン大名が何人もいたりして
    日本国内の一部権力と結びついてたから危険視されてたが、
    それも島原の乱で終わったようなもんだし
  17.   574899
    欧米人の、
    奴隷(人身売買)の歴史を考えると、
    日本の社会・文化を守る、
    徳川幕府の偉業だったのかも知れない。
  18.   574900
    宣教師のふりをして祖国に
    「ここ侵略できねえわ」なんて書簡を送るような宗教だろ?
    完全にカルトじゃねえか
  19.   574902
    あんなもん便座にしても余裕だろ
  20.   574903
    「絵踏み」 な。
  21.   574904
    人が大事にしているものを、ルール的にはOKだから汚しても大丈夫っていうような人は、他人に対しての思いやりとかはないだろうな。
    信者にとって宗教の教えとか、基本的に自分の命に並ぶような大事なモノなんだし、それを発露する行為が信仰であり、神への崇拝なんだろうに。
    大事に思っているからこそ、それが良しとされていても出来ない。
    そういう当たり前の考えって、そんなに当事者にならなきゃ理解できないことかな?

    近代の海外の宗教が信頼できないのも、その手の人らが増えてきたことによる共通の価値観の相違の所為かもな。
  22.   574905
    >口頭での侵攻の否定は問題になるかもしれないけども

    「あくまで商館や居留地の保護であり侵攻ではない」
  23.   574906
    篠田正浩のをかなり昔に観たが原作とちょっと違ってたと思った(もう殆ど忘れたが観た当時の印象は漠然と覚えてる)、スコセッシのは観てないがどっちが原作に近いのだろう?
  24.   574907
    フランスのユグノー戦争1562年 - 1598年(ユグノー=仏プロテスタント)
    オランダ独立戦争1568~1648年
    1612年徳川家康によるキリシタン禁令
    1619年徳川秀忠によるキリシタン禁令
    1629年に絵踏を導入

    仏ユグノー→蘭カルヴァン派→英クロムウェルらの英プロテスタント→王政復古とイングランド国教会が盛り返して、英からアメリカに亡命

    日本におけるキリシタン、キリスト教=イエズス会を始めとしたローマ・カトリック教会のこと

    当時のオランダ人は、カトリックのスペイン・ハプスブルクに対する反発とローマ・カトリックそのものに嫌悪感を持っていて、特にユグノーの流れをくむ蘭カルヴァン派オランダ人は過激派で、オランダ内のローマ・カトリック教会襲撃して破壊しまくってたw 偶像崇拝禁止の宗派だから、マリア像だろうがキリスト像だろうが躊躇なく破壊してたからw

  25.   574908
    十字軍なんて組織しなくても
    宣教師が侵攻(皮肉?)の尖兵だし
    奴隷貿易持ち込んでるし
    キリスト教を禁止した秀吉や家康は先見の明あったね
  26.   574909
    江戸時代、幕府がオランダを優遇していた理由も、まさにローマ・カトリックとカルヴァン派プロテスタントとの欧州内での対立、抗争劇があったため
    出島のオランダ人に関しては、布教さえしなければ、彼ら自身の信仰は別に問題視はしていない
  27.   574910
    踏み絵はオランダ人の入れ知恵だろう。偶像崇拝への解釈の違いを利用してカトリックだけを見つけ出す方法なんてキリスト教に無理解だった日本人が思い付くわけない。
  28.   574911
    マリア信仰は、割とイタリアなどの南欧カトリックに多い
    プロテスタント系教会内には十字架こそあれ、キリスト像やキリスト架刑十字架はほぼない
    信者たちが持つ十字架も、本来カトリック信者の十字架はキリスト付き、プロテスタント信者の十字架はキリストなし
  29.   574912
    幕府がやってた弾圧は、世界中のプロテスタント教徒からは大称賛せるべきであって、非難されるいわれはないわなw
    おまえらカトリック大嫌いでしょうがw
  30.   574913
    当時のオランダ人なら踏み絵とかなんて屁でもないと思うぞ
    それどころか、幕府の役人の方が、そんなに憎悪を込めて思いっきり踏みつけて壊したり破いたりしないか心配しないといけないくらいだったはずよw
    気持ちはわかるが手加減してくれと
  31.   574914
    実際は役人の方が「形だけでいいから踏んでくれ」と懇願していたという・・・

    踏んじゃって構わないから! なんなら私の顔でも構わないから!!って日本のアパートで休暇中の「あの方」が言ってたwww
  32.   574915

     単純に「イエス自身がこの状況を見たらどういうか」を考えれば、踏み絵を踏むべきかどうかなんて分かりそうなものだが・・・

  33.   574916
    >> 574915
    キリスト自身が崇めるように説いていたのは神の存在であって、自分自身じゃないから
    キリストそのものを祀り上げたのは、彼の死後の使徒たち
  34.   574917
    十字架すらもキリスト自身は神聖視してないと思うぞw
    誰が後に自分が架刑、処刑される磔台の十字形を崇めるなんてするかw
  35.   574918
    キリスト教は欧州に布教する時点で彼ら流に合わせてギリシャ・ローマ化させたんだわ
    神々とその偶像崇拝のギリシャ・ローマ神話宗教があったからな
  36.   574919
    生前の教祖のキリストにとって、自分自身が処刑される十字架も架刑されている自身の姿も、凶であり、おぞましいものの象徴だわなw
  37.   574920
    ギリシャ神話的、ギリシャ・ローマ人にはウケがいいけどなw
    岩に鎖で十字に繋がれたアンドロメダみたいなもんで
  38.   574921
    キリスト自身はユダヤ教徒だものなー
  39.   574922
    > 574892
    > キリスト教徒は奴隷貿易をしてたっていうけど
    > 売ってたのは日本人のキリシタン

    しつこいな。また言ってる。日本は年季奉公として売った。ヤツラは奴隷として買った。つまり誤解が原因。日本側は奴隷を売ったつもりはない。
  40.   574923
    女性の場合、踏むときにエナメルの赤いハイヒールを履かせたという
    そして、罵倒しながらキリストの顔を踏みつけるのが風習であったとか
  41.   574924
    絵を踏めば回避できるぐらいのゆるい弾圧だからな
    島原以前はガンガン叩き出してたけど
    島原以降はやる方もやり過ぎると税収減っちゃうから
  42.   574925
    日本人と外人の差がこんなコメントにまで出てる

    外人の場合、何をやっても「神様は許して下さった」でやりたい放題だもんな
    だが、日本人はそうじゃない
  43.   574926
    モンゴルにコテンパンにされてる奴らが 日本攻めて勝てるとでも思ってるのかね。
  44.   574929
    人身売買
  45.   574932
    踏み絵はね、踏み絵も踏めないようなガチでヤバい奴を排除する為のものなんよ
    沈黙の映画でイッセー尾形がやってた役人みたいに、形だけお互い取り繕って、なあなあでやってくのが普通
    大体、踏んだからといって教義には反しないだろ?
  46.   574933
    中世の教会がやった魔女裁判の方がよっぽどひどいでしょ。
    あっちは水に沈めばシロ、浮かべばクロでどっちにしても死ぬしかなかった。
  47.   574934
    数十万人の日本人が奴隷として海外に売り払われ、それを導いたのがキリスト教。幼稚な人種差別感を持つ野蛮人の宗教。
  48.   574935
    自分は九州の人間だし、先祖がこういう弾圧を受けただろうと身近に感じましたね。
    子供の頃から近所の天守堂に日曜のミサに行ってる人間としてもね。クリスチャンが加害者かのような
    昨今の一部ネット民は反キリスト教主義者かも知れないけど、ひとつだけ言わせて。
    この世界の全ては全知全能の神が創造されたことを。
  49.   574937
    ガイジンはキリストが踏み絵を踏んだくらいで怒る小さなやつって思ってるってことだろ
  50.   574939
    >>574935
    全知全能の神を信じろはわかるが、なぜそれが教祖を崇める教祖教になったんだ?
    さらにその教祖の代理人を称するローマ教皇をありがたがる宗教になったのがローマ・カトリックだろうが
  51.   574950
    新しい反日のやつやねー
    日の無いところに煙をモクモク

    ・日本人は猿だ(特に戦前の虚報)
    ・日本人は南京虐殺をした
    ・日本人は従軍イアンプを強制した
    ・日本人はタイメン鉄道での労働を強制した
    ・日本人は血に飢えた戦争を仕掛けた
    ・日本人は中国や東南アジアを侵略した
    ・日本人はエコノミックアニマルだ
    ・日本の自殺率は世界一だ
    ・日本の労働環境は最悪だ
    ・日本の外人差別は最悪だ
    ・日本人は魚を生で食べる
    ・日本人は納豆を食べる
    ・日本人は麺を音を立てて啜る
    ・日本人はナチスのマークを使う
    ・日本人はマスクをする気持ち悪い
    ・日本人はダイヤモンドプリンスでコロナを拡げた

    new!
    ・日本人はキリスト教を迫害した!

    笑わせんな反日外人ども
  52.   574951
    アダムとイブがどうたらとか信じてる口か?
    相変わらず狂ってんな
  53.   574952
    けど、ひとつだけ言わせて?

    全知全能の神が世界を造ったのなら全知全能の神を作ったのは誰なの?(空海師:若し自在天が...以下略)

    日本人をあんまバカにすんじゃねーぞ
    これからもお前らの工作と差別の矛盾を糾弾していくからな(笑)
  54.   574953
    全知全能の神を造った神を、全知全能の神を造った神を造った神が造り、その神を造った神をその神が・・(笑)

    日本神話:『成りました』
    仏教:日本の神(とその神の働きを信じる日本人の感性)を守るために釈迦(実は本名不詳)が仏を遣わされました(本地垂迹思想)

    の、ように日本の神話からして『作った』の不自然さはなく自然に『成りました』という平和と和合思想。
    男女の和合、家庭の和合、民族の和合もすべて日本神話に在る。
    つか、自然に『成っている』と表現される。
    もともと天皇家の使命は、『天界の植物であるこの稲を用いて地上を飢えもなく争いもない世界にせよ』と命じられた代表者。

    いくら工作してもお前らには崩せなかったな
  55.   574964
    キリスト教が欧米諸国の虐殺と差別の根源。それを見抜けないなら知的障碍者。
  56.   574989
    宗教を騙った侵略だもんな
    勝手に人の国や文化、土着の宗教に図々しく侵って来ておいて自分のとこ以外は認めない悪魔だ地獄行きだと喚き散らす
    対象の地域の元からあったものに畏敬の念や尊重すらしない勝手さ
    世界中で戦の火種を撒き散らすその思想こそが神敵だろうがと思う
  57.   575004
    原作の沈黙 映画の沈黙 キリスト教への信心 門徒宗などに見られる日本人の信仰心 を全く知らず論議しても かみ合わないだけ…
  58.   575012
    キリスト教が、日本に来たカソリックの教団が他の宗教との共存を認めたなら弾圧はされなかった。信長も法華宗が折伏とかいって他の宗門を攻撃しなければ、安土宗論をきっかけに法華宗を圧迫するようなこともなかった。
    浄土真宗が排他的な寺内町を作り上げて、経済発展をしなければ、放置されていたと思う。
  59.   575079
    秀吉の慧眼。
    メディアドレイ(キリスト教の偽善を見抜けない人)とメディア嫌い(キリスト教の偽善を見抜ける人)。現代でも同じ。
  60.   575134
    >キリスト教ではキリストの絵を踏むこと
    >それについて冒涜などの考えはなかったと思う
    >口頭での侵攻の否定は問題になるかもしれないけども


    これなんだよね
    踏んだら汚い、汚いことをしたら失礼で冒涜、という考え方自体が既に日本人の神道や仏教的な考え方なんだよ
    当時日本人のキリスト教はガワだけで中身は念仏を唱えて極楽に行く、先祖を供養するという日本的宗教と変わらなかった
  61.   575137
    絵踏みだろ
  62.   575311
    キリスト教を弾圧したんじゃなくてカトリックを弾圧したんだよ
    日本を侵略しようとしたカトリックを排除するため
    プロテスタントは交易だけを望んだから受け入れられた

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