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外国人「なんでサイバーパンクな作品って日本文化の影響をかなり受けてるの?」(海外反応)

外国人「なんでサイバーパンクな作品って日本文化の影響をかなり受けてるの?」(海外反応)

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なぜサイバーパンクはかなり日本文化の影響を受けてるの?

私はマトリックスがリリースした後からずっとサイバーパンクに興味を持ってる 
しかしどうしてサイバーパンクという形式に日本文化があんなに浸透しているのか不思議に思う
日本がハイテクノロジーの国だから当たり前のようにサイバーパンク作品のパイオニア的な存在になっているの?
なかなか答えが見つからないので誰か教えてください



サイバーパンクは後冷戦時代から産み出された不安の推定だと認識されている 進化していく機械の役割、自然環境の崩壊、愚鈍な消費主義、そしてアメリカの経済パワーの喪失 日本はその次の大きな経済強権大国だと思われている




↑80年代の日本はエコノミーモンスターと呼ばれても過言ではないだろう 彼らは第二次世界大戦からの再建のために産業基盤を作っていた しかも中東や北欧諸国のように原料の生産に焦点を当てず、テクノロジーの発展に専念した その結果彼らは原材料を輸入し、テクノロジーを加えた商品を輸出することに成功した 
この点からいうと当時アメリカより先進的だったかもしれない そして90年代はソフトウェアの重要性も示され、アメリカで使われていたソフトウェアのほとんどは日本からだった 




↑ちょっと待って、Windows 95がアメリカを救ったとでも言いたいか?




↑ハードウェアとソフトウェアの面から日本の経済形態を考えたことないな いいポイントだ




正直俺はサイバーパンクが現実世界にならないことが残念だと思う いつかリアルになったらカッコいいよな




↑ディストピアにおける美的感覚は必ず存在する ただどういう美学か今の段階では明確ではない 一般的に我々人間は美しいものや有益なものを描くが、どれだけ悪い条件でも生存する意味を描く陰鬱なアートも部分的に再生していると思う




↑あなたが探している言葉は「cornucopia」(豊かさ)だ 動物層、一番原始の正存意欲と我々の生産と探知意欲のコントラストを示すのは間違いではない ディストピアはだいたい啓蒙と野蛮の混合物だ




↑私もそう思ったことが一度あったが、やっぱり今の社会形態のほうが気に入る この明日にどんなものを食べるか自分で決めれる世界、そして法律という武器が頼りになる世界 




このトピックなら重要な点を説明してくれてると思う:
http://www.reddit.com/r/Cyberpunk/comments/2zkru6/was_told_you_guys_might_be_into_this_unopened/cpk1ymn





ギブソンは日本作家が何年もやっていたものを西洋化して彼のマーケティングとつなげて、「サイバーパンク」と呼び始めた 実際日本は1982年にすでに「AKIRA」を出版した




↑ちょっと待ってよ 「AKIRA」が言っているのはただの政府や秘密プロジェクトのことで、ハッカーもコンピュータもほとんど関連なかった作品だ どちらかというとサイバーパンクは西洋の産物でその後日本に受け継がれたって認識のほうが正しいと思う




↑僕はアメリカと日本はしゅうれん進化だと認識している サイバーパンクは80年代のアメリカ人と日本人の反応を表すものだ 類似点も相違点もその当時の国の産物である




↑サイバーパンクが1980年に産まれたというのなら『ブレードランナー』は実際サイバーパンクではないとでも言えるのでは?『ブレードランナー』はフィリップ・K・ディックが書いたストーリーからできたもので、彼自身はギブソンとかにまったく影響を受けていなかったはずだ
 



↑フィリップ・K・ディックの小説は『ブレードランナー』とはまだ全然別の設定なんだ DNA関連要素がほとんどなくて、動物が電動だったりしてね 基本的には核ホロコーストを生き残るために努力した社会についての空想科学小説に過ぎないのだ
ただ『ブレードランナー』は我々がよく知ってるサイバーパンク要素がたくさん入ってる




『クローム襲撃』と『JM』は「AKIRA」より早い時期に出たよ





↑でもそれらの作品は後期の映画に何の影響を与えていたのか?





↑どれもギブソンの「スプロール宇宙」作品でかなり影響力が大きいよ しかも僕からいうとAKIRAがサイバーパンクは日本が発祥という証拠にはならないと思う





↑AKIRAは1982年の12月に初めて出版された 『ブレードランナー』は1982年に公開された作品だけど、1968年の小説が原点なんだ





みなさんよくいろいろ歴史を覚えてるね 優等生だな





ギブソンの発言:現代日本はほぼサイバーパンクなんだ 日本人もそれを熟知している 初めて渋谷を見たとき同行していた若者は「これがブレードランナータウンだ」と言っていた





↑日本は先進テクノロジー領域ではいつも先駆者だ 





それは日本人と比べると、西洋人は職人より管理者になりたいと決めてるからだ






http://www.reddit.com/r/Cyberpunk/comments/2znzv0/why_is_cyberpunk_so_heavily_influenced_by/
Comments
  1.   49902
    アキラ以前からあの手の世界観は割りと多かった気がするが…
  2.   49904
    AKIRA自体、スキャナーズとかブレード・ランナーとか色んな作品に影響受けてるよ。
  3.   49905
    日米のサブカル交流による収斂だった意見がいちばんしっくりくるけどなぁ。
    外人はオリジナリティを主張したいのか?
  4.   49906
    ギブスンのニューロマンサーが最初の作品じゃなかったかな
  5.   49907
    禅銃(ゼンガン)とかあちらのSFの中には日本的要素を
    取り込んでいるものがあった気がすんだけど、ヒッピームーブメントの残光としてのキリスト教以外の宗教文化への憧憬みたいなもんだったような、。
    その中で70年台から80年代にかけてのテクノロジー傾注振りと経済的発展が妙な説得力をもって彼らに印象付けられてたんだよな。
    ちなみにコンピューターのパーソナル化と普及には、結構日本は貢献していたりする、コアな部分米がしっかり握ってるわけだし、ニンテンドーまでいまの有様で見るかげないなあとは思うけど。

    ・・・ふと思ったけど銃夢って禅銃のリスペクトなんかしらん?SFである以外あんま共通項ないけど
  6.   49908
    もうあの時代をコンテンポラリにライブした世代は失われているんだな。

    アメリカでもこんなトンチンカンな意見しかでなくなっているのか。
  7.   49911
    >もうあの時代をコンテンポラリにライブした世代は失われているんだな
    薄っぺらいカタカナ用語使うんじゃねえよ
  8.   49912
    サイバーパンクというジャンルを確立した
    作家たちが日本文化にインスパイアされていた
    ことと、上でもいってるように80年代、
    やがて世界を資本で支配すると日本は思われていた。
  9.   49913
    〈サイバーパンク〉とグルーピングされた新人作家たちの間に西欧絶対主義に対するアンチテーゼやエキゾチズムを表すために他文化圏をフィーチャーする動きが生まれていたが、日本にフォーカスしたウィリアムズ・ギブスンとブルース・スターリングが最大の受けを取った。

    で、当時の日本アゲアゲ状況と呼応して世界に受け入れられた。

    日本アゲアゲだったが、欧米の日本観はフジヤマスキヤキゲイシャと大して変わらなかったしだいたい中国とゴッチャだった。
  10.   49914
    ・・・・そりゃサイバーパンク全盛期に外国監督は日本信奉者ばかりだったやん・・・
    『ブレードランナー』なんかもろその類でしょ。
  11.   49915
    > ギブスンのニューロマンサーが最初の作品じゃなかったかな

    正確には、いままさに飛び立とうとしていた〈サイバーパンク〉を、ニューロマンサー氏とブレードランナー氏が撃ち落として、中身をくり抜いて剥製にして、それに〈サイバーパンク〉というラベルを張って博物館の展示台に乗せた……という感じ。

    ムーブメントとしての〈サイバーパンク〉とサブジャンルとしての〈サイバーパンク〉の混同は、あらゆるレベルで混乱を招いている。
  12.   49932
    火の鳥未来編が最初じゃね
  13.   49934
    『ニューロマンサー』の舞台がニュー千葉だったから
  14.   49936
    『ニューロマンサー』に「ニュー千葉」なんて出てこないし、あれの主な舞台はラグランジュポイント5にあるスペースコロニー〈フリーサイド〉。
  15.   49937
    > アキラ以前からあの手の世界観は割りと多かった気がするが…

    「サイバーパンク」って意味がどんどん変わっていて、人によって違う側面をもってサイバーパンクと呼称しているのでわけわかんなくなる。

    マトリックス的な世界観というのなら、たしかに20世紀すぐに書かれ後に多大な影響を残している「機械が止まる」の遠い子孫だし、60年代から70年代に映画やテレビや非ジャンルSF小説ですら一般的だった、超管理社会とそこからの脱出モノのバリエーションだろう。

    だいたい、あの映画の物理世界は、ハーラン・エリスンの「おれには口がない、それでもおれは叫ぶ」1967-03そのまんまだし。
  16.   49941
    逆にマトリックス以前のころだと、そんなに日本的な影響のあるサイバーパンク作品なんてほとんどなかったんだがなあ
    当時の俺のイメージだけど、当時のサイバーパンク作品てかなり欧米系の色が強すぎて、日本人が好むSFとは真逆の雰囲気だったんで、こういうスレ主の記事やコメント読むと、時代が変わったというか、自分が年取った気がするわw
  17.   49942
    アキラは海外でこんなに一般的に知られているのに童夢というワードをほとんど見かけないのはなんでだ
  18.   49946
    オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか
  19.   49969
    へえ〜そうだったんだ
    たしかにサイバーパンクの舞台イメージはニューヨークと東京が殆ど
  20.   49970
    「Chiba City, Japan」を舞台にしたギブソンの『Neuromancer』は1984年にカナダで出版されたんだが、そのわずか2年後には早川書房から和訳が出ていて、「電脳(空間)」という単語もあっという間に広まった。ヤングマガジンにおける士郎正宗の『攻殻機動隊』の初出はさらに3年後の89年だ。

    ただ、ギブソンは確かに旗手ではあるが、後に「サイバーパンク」として認知されるような世界観やイメージ群は80年代初頭からあって、『ブレードランナー』も『TRON』も82年の公開。大友の『AKIRA』も、サイバーパンクに含めるかどうかはともかく、同じ82年に連載が開始されてる。

    いずれにせよ「サイバーパンク」の受容と展開に関して、英米と日本との間にタイムラグはほとんど無いんだよ。サイバーパンクにおける日本文化の影響は、単純に「日本を含めた世界」であることの反映だろう、それまでと違ってね。

    なお、『ブレードランナー』の原作者であるディックについては、サイバーパンクとはとりあえず切り離して考えておいた方がいい−−−彼の幻視した世界観は、エレクトリックというよりはケミカルの方面の方が強いだろ。
  21.   49981
    大友克洋はファイヤーボールが1979年だな
  22.   49985
    「電脳」という言葉は、『ニューロマンサー』が書かれた時にはすでに古くなっていて、さらに翻訳が出るのに2年もかかったので、『ニューロマンサー』日本語版が出た時には、日本ではとっくに〈サイバーパンク〉自体が陳腐化していた。
  23.   49986
    いろいろ出揃った後の後出しの、いわば「まとめ」である『ニューロマンサー』なんぞを軸に把握しようとするからわけわかんなくなるんだよ。
  24.   215369
    サイバーパンクというくくりか分からないけど、人と機械、人と機械の融合、人類のテクノロジーの進化と衰退などの描写が描かれていた、コブラは1977年にできている。でも1960年代はアメリカでSF小説が凄く流行していた時期で、ほとんどの映画などに影響を与えている小説が多い。しかし、小説ではなくイメージを定着させるような視覚的描写で漫画やアニメというテイストで世界観を演出したのは日本が先行していたのだろうと思える。コブラの第一話は映画トータル・リコールがアメリカのSF小説とコブラからイメージされて作ったと思える。またコブラでは、美女が格闘して戦っているがその描写もブレードランナーなどに受け継がれてるようにも見える。
  25.   235523
    >ちょっと待って、Windows 95がアメリカを救ったとでも言いたいか?

    そうだよ。
    日本のトロンの技術革新が米軍の隠していたオーバーテクノロジーを引き出したんだよ。
    極左が日航機墜落テロを引き起こしてべいこくに擦り付ける事件が起こらなければトロン技術者がビル・ゲイツに煮え湯を飲ませていただろう。
  26.   289347
    やりたいときにセッ○スできない男とかマジで何のために生きてんの?w
  27.   300739
    ブレイキングバッドではジェシーとジェーンは特に告白もせずいきなり手繋いでセッ○スしてた
  28.   309984
    いつだかのオフ会の写真に写ってたもんな
    ま○こさんがマジでいるんだろう
  29.   318997
    アナルセッ○ス
  30.   319124
    黒ンボとセッ○スしたよ もちろん赤ちゃんは生まれていない
  31.   321496
    すんげぇ若くてめちゃくちゃ可愛い女の子とセッ○スする機会があったんだけどさ
    ケツの穴に指を突っ込んで指の臭いを嗅いでみたんだがほとんど臭くなかった

    美少女はケツまでいい匂いなんだな

    ちなみに指だけなのにめっちゃ痛がられて怒られた☺
  32.   363253
    就職に対して見返りを保証するかわりに肉体の提供をするという契約が成り立つとして、
    セッ○ス後に就職がかなわなかったのなら、契約不履行ってことかな

    強姦とは程遠いが
  33.   365517
    俺はセッ○ス前戯しっかりやるから、シャワータイムと休憩含めて最低でも3時間かかる。
    ラブホの休憩で入っても毎回ギリギリだわ。
  34.   373619
    くそが
    セッ○スしたくてイライラしてきた
  35.   377904
    ま○こってハリアーとエクストレイルとエスクードの違いとか分かるの?
  36.   384518
    今頃好きな絵美が旦那と濃厚なセッ○スしてると思うと
    やっぱ第三次世界大戦起きてほしいって思う、降り注げミサイルの雨
  37.   384998
    子供が子供にち○こ見せても逮捕なのかよ!?
    ほんと世知辛い世の中になっちまったな・・・
  38.   387857
    ほんと女って頭悪いんだな セッ○スするなや
  39.   390864
    オーヘントッシャン、グレンロセスもああ^~いいっすね~
    γ-GTPがおま○こになっちゃう
  40.   403728
    クンニが好きなんじゃなくてま○こが好きなんだよ。
    いちばん敏感な舌で味わいたい。
  41.   420952
    セッ○ス!セッ○ス!みんなセッ○スし続けろ!
  42.   422502
    それじゃあま○こクパーじゃん😿
  43.   435211
    子どもがいる家庭ではタバコ、有害図書、アルコール、セッ○スを禁止します
  44.   463916
    しょむ
    緊縛セッ○スがめちゃ抜けたわ

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