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外国人「漢字の書き順って覚える必要あるの?」(海外反応)

外国人「漢字の書き順って覚える必要あるの?」(海外反応)

投稿者
漢字の書き順を覚えるのは時間の無駄ですか?

日本に住んでいて、12月に受けるN4の勉強をしています 今2ヶ月目で、Genkinoレッスン3をしています
漢字は意味と一緒に書き順も勉強しています でも友人の多くは、時間の無駄だというんです 日本に住んでいて漢字を書くことはあまりないと言うんですよね 意味と一緒に漢字の書き順を覚えることに意味はあると思いますか



正しい書き順は大切だし、覚えていて損はないよ 漢字を書くのは筋肉が覚える感じかな 漢字の書き順を間違えると読めない漢字になったりもするしね 書き順を間違えると、スマホなんかでも認識してくれなかったりするよ






今、1ヶ月くらい漢字を勉強しているけど、僕は書き順も覚えるべきだと思っているよ ちゃんと書けるだけじゃなくて、漢字を覚える速度も上がるんだ 頭の中で漢字のイメージをしやすくなるんだよね 





僕だったら書き順も覚えるね そうしないと、電子機器が自分の入力を認識してくれないもん





僕は書き順を覚えるよりも、もっと一般的な漢字の書き方を練習するかな 一度そのルールを覚えれば、書き順も自然と分かるようになると思うよ






確かに、大方の漢字の書き順は自然と分かるよね 1番自然な順番で書けば、そうなるから でも、正しい書き順を覚えると、漢字をただしく書くための時間を節約できると思うよ 
でも順番を間違っても文句を言う人はいないよ 英語のアルファベットと同じかな






アルファベットは小文字を入れても52文字しかないからね ちょっとずれていても、予想するのも簡単だしね 
漢字は、常用だけでも2100個あるからね たった1画違うだけで違う意味になったりもするしね それぞれの画が、正しい位置にあることが何より大切だね 






それに、アルファベットはだいたい多くて3画でしょ でも漢字は20画以上なんていうのもあるしね  10画くらいは普通だし だから、正しい位置に書く順番を覚えて置く必要があるんだよ





僕は、英語よりも日本語の方が上手に書けるんですよ 大人になってから勉強したから、丁寧に覚えたんです 






日本人も書き順間違っている人はたくさんいるよ 





書き順は早く流れるように書くときは重要だね 英語を教科書で読む場合と、書く場合の違いを考えると分かりやすいよ 書き順を間違っていると、他の人は読めない場合があるよ





もしちゃんと手書きしたいなら、勉強したほうがいいと思うよ





時間の無駄なんじゃないよ!必須じゃないけど、覚えていたら美しい漢字も書けるしね それに漢字を覚えるときにも便利だよ 一緒に覚えたほうが、楽なんだよ 





漢字の書き順は、それが1番書きやすい順番だったりもするんですよ 辞書なんかも、書き順で判別しているからね 間違った書き順で検索すると、お目当ての漢字に行き着かないこともあるよ





漢字の書き準は、漢字の読み方とか形を覚えるよりは大変じゃないよ 





書き順は理由があって存在するんだから、覚えた方がいいよ 





コピペできない環境で漢字を調べるときは、書き順認識ソフトを使うのが1番なんだよね ってことは書き順が必要ってことなんだよ 200個くらいの書き順を覚えたら、あとは結構推測できるようになるよ 





部首の書き順を覚えるといいよ 他は自然と覚えてくるはず





投稿者
返信ありがとう!今はまだ50個くらいしか漢字をかけないんですが、まだまだ知らない書き順がでてきます 違う動物みたいだ・・・
皆さんのアドバイスに従って、受験まで頑張って覚えていきます!




https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/3lvjin/am_i_wasting_my_time_by_learning_the_kanji_stroke/
Comments
  1.   78026
    書き順の厄介なところは時代によって変わるところな
    昔と書き順違うじゃん!ってことも案外あるのがなあ
    あと漢検受けるときなんかは書き順必須で、苦しんだわ
  2.   78027
    国語の先生やら書道家やらをやろうってんじゃなきゃ、そこまでそこまで拘る必要はないかも知れんが、どうせ覚えなきゃなのに、わざわざ書き順を変える必要もなかんべ
  3.   78028
    漢字の書き順を正しく理解することは、美しい文字の基本。
    毛筆じゃなくても、少し崩した文字を書くときに明確に現れる。
  4.   78029
    書き順は綺麗な字を書くためには必須。例えば「遠」を辶から書いた時と、辶を後から書いた時を見比べれば一目瞭然。どうしてもうまく書けない文字があるときは、書き順を間違えている可能性がある。書き順をおぼえると崩し字も書けたり読めたりする。書き順を誤っている人の崩し字は読みにくい。書き順にはかなりの規則性があるから(というより整った形に描けるような書き方が書き順というべきか)、代表的なものをマスターすれば応用も効く。書き順をアニメで紹介する親切なウェブサイトもある。
  5.   78030
    日本人でも正確に書き順を間違えないで書ける人は少ない。
    書道家を目指すなら必要だが、それ以外は問題ない。
  6.   78031
    書き順は日本人でも適当な人が多いからな
    書道とかするならかっこ良く書くためには必要
    パソコンやスマホで変換するだけなら不要
  7.   78032
    基本的には無いよ。ただ、書道をやりたいとか、きれいな字を書きたいなら、覚える必要がある。日本人でもそんなもん
  8.   78033
    細かいところは間違っていてもいいよ
    日本人でも間違っていることはあるし
    左から右、上から下、それに則って書き始めたら書き始めた部首優先、
    みたいな基本は抑えておいた方がいいと思う
  9.   78034
    既出だが表現したいレベルによるな
    単に読み書きだけなら永の字がキチンと書けるレベルで
    良い、払いから逆に書くようなレベルだと認識に問題が
    出る
    美しいとか深いというレベルで表現するなら
    書き順は必須なレベルになる
  10.   78035
    書き順がおかしい人で字が綺麗に書ける人はいない。
    字が汚くてもいいなら書き順は好きにしたらいい。
  11.   78036
    パソコンが出てきてから文字書かなくなったわ
    正直読めれば書くほうはできなくても生活はできる
  12.   78037
    日本人が言ってるレベルと
    外国人が言ってるレベルは全然違うと思う
    日本人がそんなに書き順覚える必要ないって言ってるのは
    「細かく」でしょ
    覚えなくていいって言ったら
    多分外国人はとてつもない場所から書き始めたりするよ
    漢字の漢を右下から書き始めたり
    やっぱり大雑把にでも覚えるべきだと思う
  13.   78038
    右を正しい書き順で書いてる奴とかいるのだろうかと思う
    ノ一口 だけど 一ノ口 で書くわ
  14.   78039
    つーか、漢字が出来てから数千年、それなりの合理的な理由があって書き順があるんだから素直に従った方が効率いいのに。後々行書な草書への発展性もあるし。
    欧米人ってルーティンを異様に毛嫌いする奴多いよな。お茶の作法とか。でもそこはお前のオリジナリティを発揮してもしょーもない場所だと分かれよw
  15.   78040
    日本人でも正確に書き順を覚えている人はほとんどいないなんて語弊があるだろ。
    正しくは、全ての漢字の書き順を正確に覚えている人はほとんどいないであって、ほとんどの日本人はほとんどの漢字を正確な書き順で書いている。正を下から書く奴はいないでしょ。漢を草かんむりから書く人も滅多にいないでしょ。だいたい正しい書き順と言われる書き方で書いてるんだよ。
  16.   78042
    五筆字型入力するためには書き順知ってないと出来ない
    手書きよりキーボードの方が書き順必須だという....なんだかんぁ
  17.   78043
    凸とか凹とかなんとなくでしか覚えてないし
    飛とか升とかいつも間違えた書き順で書いてるわ

    丸や九は書き順を正したら字がきれいになったけど
  18.   78044
    日本人なのに「漢字の書き順が違う」ってどういう「教育」をうけたらそうなるの?摩訶不思議wはっきりいって「書き順違う人は小学生時代に漢字ノートに同じ文字を2ページも3ページも書かなかった人でしょう?要は宿題で漢字書き取りをしていない人だねw「時代によって書き方が違う?馬鹿言っているんじゃないわよ!漢字の書き順は昔も今も変わりませんよ!
  19.   78045
    苦しめw迷えw
    時間の無駄かという不安こそ時間の無駄だろうになw
    「勉強した?」
    「全然してない」
    と変わらんレベルだね。


  20.   78046
    自分の書きやすい順番に書けばいいよ
  21.   78047
    >ほとんどの日本人はほとんどの漢字を正確な書き順で書いている。

    まあ、書き順というものを全く外した「ランダム状態」というものを基準にすれば、そういう風にいえないこともないだろうが…。

    ほとんどの日本人はほとんどの漢字を

    ・一画ごとに「左から右、上から下」の方向に書く
    ・書き初めの位置が左の画が先、右の画が後
    ・書き初めの位置が上の画が先、下の画が後

    というような(あくまで大体の)傾向に従って書いている、というのが正確なところじゃないか。むしろ、だからこそ

    >右を正しい書き順で書いてる奴とかいるのだろうかと思う
    >ノ一口 だけど 一ノ口 で書くわ

    という話にもなるわけで(俺も「一ノ口」で書いてしまうクチ)
  22.   78049
    筆字を自分で習ってるけど、行書はやっぱり書き順が基本だな
  23.   78050
    >時代によって書き方が違う?馬鹿言っているんじゃないわよ!漢字の書き順は昔も今も変わりませんよ!

    教育の現場において採用するものが、時代によって事実上変更になった、という字は存在するようですよ。
    まあそもそも、文部省が1958年に整理するまでは、教育現場においても、それぞれの字に対して筆順は1つだけと定まってはいなかったわけで。
    これはあくまで日本の文部省の話だから、字によっては、日本・中国・台湾などでそれぞれ異同があるものもあるそうです。
  24.   78051
    「女」の正規の書き順が未だに納得できない。
  25.   78052
    漢字の組み立てを理解していて、書き順の大原則を覚えていればそれほど困らんだろ。
    これを覚えずに漢字を覚えようというのは、効率が悪いだけだし。
    たまになんじゃこれという例外があるけど、それは日本人もあまり正確に覚えてないしw
  26.   78055
    朝鮮人のコメが散見できるのが情けない。止め・跳ねなどが出来なければ漢字テストは合格出来ない。毛筆、硬筆に関係なく、正しい漢字を書くための書き順は重要で、覚えてないと正しい漢字は書けない。アルファベットやハングルのような記号なら書き順はさほど関係ないが。正しい書き順は構造的に必須。
  27.   78057
    綺麗に書くなら、書き順通り書かないとダメです。と小学生の頃担任に言われた。
  28.   78058
    基本的には、美しい文字を書くためなんだろうね。
    外人とか「口」(くち)を一筆で書くのもいるし。
    漢字を探すのに画数検索とかもあるから、書き順は知っておいた方が良いと思う。
    ただ、「右」と「左」で書き順が違うのは、納得がいかないけどw
  29.   78059
    書道家には必要だという書き込みがちらほらあるが、自分の書の先生は「書き順は気にしなくていい」と言っている。
    他に色々と気をつけるものがあるんだが。
  30.   78060
    小学生の頃書道やってて書き順を矯正させられたw
  31.   78061
    手書きにおいて書き順は、美しい字を書く為にあると言っても過言ではない。
  32.   78063
    行書のときどうするんじゃい
  33.   78064
    >つーか、漢字が出来てから数千年、それなりの合理的な理由があって書き順があるんだから素直に従った方が効率いいのに。後々行書な草書への発展性もあるし。
    主流が縦書きならその通りなんだけどね
    現在の書き順は縦書きに最適化されたものを無理やり横書きで使ってる状態だから非合理的ではあるよ
  34.   78065
    宿題で漢字の書き取りをしてて、それを母親が見てたんですが、「必」の書き順が違うと思いっきり怒られた記憶があります。
    時代によって書き順が違うんですよね。
  35.   78067
    書き順通りだと綺麗で見やすくなる
    誰にも伝わらない暗号では文字の意味がない
    自分が読めればいいという場合もあるかもしれないが
    一ヶ月もたてば自分で書いた文字が他人が書いた文字に見えるよ
  36.   78092
    箸の使い方と一緒 チャンとしなければ後年すごく恥をかく!
    ソースは俺 子供が生まれ子供に橋を教える時すごく恥ずかしかったので自ら特訓矯正 それなりの年齢になると書類に名前や住所をを書くこともある 楷書じゃ格好つかないやっぱり行書や草書が必要になるんでカカアや子供らから書き順の法則を聴きながら30の手習いで何とか克服 もっと頭の柔らかい時にやっとくんだったと後悔
  37.   78095
    #78064
    日本語なんだから、横書きより縦書きを基準にするのは当然だろ
    非合理的とか何馬鹿なこと言ってんだ
  38.   78101
    様々な合理性があるから書き順ってものがあるんじゃね
    書き順無視した方がその人にとってメリットの方がでかいと思うなら好きにすればいいけど
    特殊な場合(ハンディキャップとか)を除けば書き順に従った方が恩恵はでかい
  39.   78117
    筆で練習するとよさそう
  40.   78124
    うちの書道の先生は書き順ほど適当なものは無いって言ってたな
    綺麗に見えさえすればいいから書道家によって書き順が違ったりもするそうだ
    でも学校教育とかでは書き順を画一化しようとしてたりするから馬鹿らしいってさ

    基本となる書き順はある程度知ってれば字が綺麗になるから意識してもいいけど
    それにとらわれる必要はないって言ってた
  41.   78125
    線の集合体としか思ってないんだろうな
  42.   78128
    字を崩した時に書き順おかしいとわからんからなぁ
  43.   78156
    右を一ノ口って書く人多いんかな。
    ちゃんとノ一口って書く方がスムーズに筆が運べるよ。
    逆に、左をノ一エって書くと筆運びの違和感ハンパない。
    書き順は美しく書く為のものなので、正しいに越したことはないよね。
    必なんかソから書かないとバランス悪くなる。
  44.   78173
    字形が崩れて汚い字になる
  45.   78205
    書き順なんてある程度こう書いた方がいいってのはあったけど
    元々決まったものがあったわけじゃないけどな
    いつの間にか教育の現場で絶対的なものになってしまった謎の法則
  46.   78235
    画数が多いっていっても
    漢字の部首を一通り覚えれば残りは組み合わせ
  47.   78259
    まあ今の時代日本人もそんなに書かないからな
    外国人はなおさら機会がないだろう
  48.   78267
    >>うちの書道の先生は書き順ほど適当なものは無いって言ってたな
    綺麗に見えさえすればいいから書道・・

    似非か外国人じゃない?
    「かな」や草書体・行書体で書き順は重要。

    基本を踏まえず、筆を使って最初からアートを志向していた先生なんだろ。
  49.   78287
    書き順自信ないな
  50.   78483
    日本人はある程度書き順を習ってるから書き殴った字でも読めるってのがあるから一応は知っといたほうがいいな
  51.   78484
    漢字の書き順ってバラエティ番組のクイズとかあえて書き順のテストとかでなければ
    問題になりませんよね、らしく書いていればいいものと理解ですが、でも書き順通りに
    書くとと形が決まりますよ、簡易な法則みたいなものを覚えれば難しい漢字も素早く
    書けたりしますよね。
  52.   79137
    ウチの下の子(小5)が書き順無視野郎で困ってる。揺らぎはあるにしても、基本ぐらい押さえて欲しい。でも、指摘すると拗ねるし、いつか分かってくれるだろうか…
  53.   284874
    ま○こってやっぱ半分ガイジみたいなもんやろ
  54.   306246
    ま○こならま○こ使えば東大卒より稼げるんだから生活保護なんていらんだろ
  55.   312123
    おれのきちょうなま○こをなんてことを
  56.   321194
    セッ○スしてる時角が刺さりそう
  57.   338910
    セッ○ス無しでそんな金出すなバカ
    相場があるってことを考えろ
  58.   340531
    明け方に立つち○こ
  59.   347285
    ち○こ切ったれ
  60.   349834
    ま○こって馬鹿だわw
  61.   356668
    というか1週間くらい前はインターセッ○スデーやってたよな
    ムリカ意識たかすぎだろ🤔
  62.   364991
    自分と意見が合わない人をま○こ認定する奴が多過ぎ
    もはや女叩きですらない
  63.   374503
    建前「警察いきました!男さんの名誉のためになんでもします!本当に悪いと思ってます!」
    本音「ネットストーカーがうざいから垢かえましたーwww元の名前で呼ばないでね!本当に困るわwwwあることないこと書かれるしセッ○ス強要されて困るわwwwwww」
  64.   392464
    この女アナルセッ○スやり過ぎだろww
  65.   393941
    「座」の書き順を正しく書ける人は千人に一人くらいしかいないと思う

    あの書き順は誤植を疑うレベル
  66.   396602
    子供を育てられないのにセッ○スするヤツは死刑にしとけばいいだけ
    他所の国が無責任に子供作っては殺してるのを日本人がどうこうする必要はない
  67.   398101
    人口減少が国を揺るがしているのに
    セッ○スしないってそれ本当に愛国心あるの?
    むしろテロリストだろwwwwサイレントテロネット弁慶童貞wwwwww
  68.   400082
    出会い系なんかにサクラ以外いるわけがないのに
    実際に会わせて、セッ○スしたら
    そのサイトが売春を斡旋したで逮捕されるというのに
    アホと違うかこのジジイ
  69.   403714
    山尾とセッ○スしたい
  70.   407722
    サーバルと池沼子作りセッ○ス
  71.   424895
    ARセッ○スは羨ましい
  72.   428730
    おま○こわれち!
  73.   429634
    女ともセッ○スできるホモ
  74.   433490
    セッ○スしてる最中にピンポン鳴っても出れなかったら入って来ちゃうのか
  75.   437458
    祭りの夜にエッチしたんだっけ?
    お互い初めてだったのかな?
  76.   445956
    シングルの話ではないが、結婚して予定していた数の子供が生まれた後は、妻はどのくらいの頻度でセッ○ス求めてくるものなの?
    子育てでそれどころじゃないって感じ?
  77.   446373
    トップAV男優ってまさにセッ○スマシーンだよな
    いかなる現場、女優でも勃ってイカせなければならない
    まさに選ばれし神
  78.   451944
    おま○こがないやん
  79.   453890
    男女が同じデモに出るとセッ○スOKのサインとか言われそうじゃん?
  80.   454109
    売春婦が官位に付くぐらいだからな
    あの国の人は上から下までま○このことでいつも頭が一杯なんだよ
    昔も今もな

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