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「この選択は失敗する…」親日国インドネシアが高速鉄道入札で日本を退け中国案受注に外国人衝撃(海外反応)

「この選択は失敗する…」親日国インドネシアが高速鉄道入札で日本を退け中国案受注に外国人衝撃(海外反応)

インドネシアの高速鉄道計画で中国に敗れた日本 親日国と甘く見ていた
 【ジャカルタ=池田慶太】日本と中国が争ったインドネシアの高速鉄道計画では、中国案が採用された。

 日本は戦後長らく開発援助を続けてきた親日国で受注競争に敗れた。その裏には中国側の動きを読み切れなかった日本の誤算があった。

 ◆見通しの甘さ

 「中国案で本当に大丈夫なのか」。日本の和泉洋人首相補佐官は9月29日、ジョコ大統領の特使として来日し、「中国案採用」を説明するソフヤン・ジャリル国家開発企画庁長官に懸念を伝えた。

 ソフヤン氏は、政府支出も政府保証も出さないというインドネシア政府の条件を中国が受け入れたと繰り返した。日本は、3年で完工させるという中国案を「実現性を度外視した売り込み」と見ていただけに、採用の決定に衝撃は大きかった。「日本はインドネシアでインフラ(社会整備)整備の実績を積んでいた。選んでくれると甘く見ていた」と日本政府関係者は悔やむ。



中国の高速鉄道によって何を失うんだろうね
この選択は大きな失敗になることになるよ




多くのビジネスマンは新幹線よりも中国の高速鉄道を選んだことにとても失望しているよ
日本の新幹線は1964年の開業以来一度も死亡事故を起こしていないんだ
中国の高速鉄道は日本より安いけど安全性には疑問が残る




↑インドネシアは時速250kmの速度帯で走らせるって何かで読んだよ
中国のこの速度帯は安全だよ




インドネシアが中国と手を組んじゃったよ
首相は間違った判断をしたね
そのしわ寄せは国にいくよ
悲劇が起こる




中国からお金を借りて造るということは
インドネシアの自由を中国に縛られるということだ




インドネシアは50万人の学がない労働者を呼び寄せるつもりかよ




この大きな計画には大きな苦難が待っているだろう
中国が忍耐強く完成までこぎつけることを願っているよ




菅官房長官の態度は悪いと思ったよ
顧客の判断を非難するなよな




完成して問題が起こり始めたら中国は日本に尻拭いをやらせるんじゃない?
中国の高速鉄道は日本のコピー品なんだよ




タイも高速鉄道入札があるんだけど
中国はインドネシアと同じような条件を提示して契約を得るだろうと言われている
日本は中国の叩き売り戦略に負ける




↑違うよ
タイは日本と中国両方の鉄道を建設するんだ
中国は中国-ラオス間の鉄道建設で日本は2つの主要都市であるバンコクチェンマイ間を造るよ




↑タイの場合は中国は鉄道建設を請け負う民間企業に低金利ローンを提案してるらしい




うわあ…菅さんは負け惜しみを言ったの?




↑確かにこれは日本にとっては辛酸だろうね




国はお金を出さずに民間企業だけに費用支払わせるのをOKするのは
危険な取引なんだけどね




中国はすべての建設費を賄ってくれるなんてインドネシアを信頼してくれてるんだな




↑最悪踏み倒されたら鉄道建設をやめる気なんだろ




中国は日本よりも鉄道建設のためにたくさん資金を用意して活用しようとしてるし仕方ないね
完成したあとどんなリスクが起こるのか中国の鉄道事故以来また見られるわけだ




日本はラスベガスの高速計画でも中国に負けたよね
イギリスも高速鉄道の入札をしてるけど
首相はすでに中国の鉄道支持を表明してた




インドネシア的には資金を出してもらったり返済保証不要っていうのは
大きなセールスポイントなんだろう




http://www.japantimes.co.jp/news/2015/09/30/business/japan-loses-indonesian-high-speed-railway-contract-china/#.Vg3BiBG8PGc
http://thediplomat.com/2015/10/its-official-china-not-japan-is-building-indonesias-first-high-speed-railway/
https://www.youtube.com/watch?v=Vy2uvmZq_5M
Comments
  1.   79324
    支那に新幹線売った奴はさっさと腹を切れ
  2.   79325
    ま、東南アジアは賄賂文化だからな。
    こいつら相手に正攻法やっても意味ねーよ
  3.   79326
    相変わらず上から目線でこいつら呼ばわりするなりすましチョンがコメント欄に湧いてるな
  4.   79327
    プリンター商法みたいに搾り取られると思う
  5.   79328
    インドネシアの親中議員が日本のデータ横流ししてたらしいしほんとクソだわ
  6.   79329
    日本が事前調査した上で出したプランそのままパクってんのが問題な訳で…何が顧客に対して態度悪いだよ、不義理かましてんのはどっちだカス
  7.   79330
    そもそも親日国ってステレオタイプな分析してる日本人いないと思うんだがw
    その国にはその国の事情や歴史・社会的背景がありどの国も一枚岩じゃないのは明白じゃん
  8.   79331
    これは訴訟してもいい。技術盗用だと訴えれば勝てるだろう。
  9.   79332
    ことインフラ整備に関しては目先のコストよりもっと長い目で見るべきなのにどうなることやら
  10.   79333
    日本はもう浮上しないよ
    残念ながら中国に飲み込まれる
    誰だって核戦争はしたくない
    終わりさ
  11.   79334
    菅さんが怒ってたのは現地調査の情報がインドネシアから中国に流れて、
    まんま利用されたからだろ。
    単に負けてたら、ここまで怒らなかった。
  12.   79335
    >菅官房長官の態度は悪いと思ったよ
    >顧客の判断を非難するなよな
    官房長官が遺憾に思っているのは中国を選択したことではなくて、日本の調査内容が中国に流出した件についてだろ
  13.   79336
    日本に金のかかる調査させておいてこれ
  14.   79337
    韓国に作らせて崩壊した橋を日本に作り直させた国もあったよなあ
    そんなのは勘弁
  15.   79338
    後進国は相手にしなくていいよ
    それから中韓とは一切技術提携しない事が大事
    買収されて技術横流しするような連中も罰するようにしないと
  16.   79339
    インドネシアが調査させたわけじゃない。
    おめでたい役人が音頭をとってやったことだよ。

    黙って見ていればいい。
    相見積出した当事者がガタガタ言うのはみっともない。
  17.   79340
    もう穴掘っとけよ
  18.   79341
    「親日国が~」の見出しは悪意があるとしか思えない。

    ビジネスを友達付き合いか何かと
    勘違いしてるんじゃないか?
  19.   79342
    >中国からお金を借りて造るということはインドネシアの自由を中国に縛られるということだ

    うん。
    中国人移民も断れなくなるし領土を強奪され実行支配されても文句は言えなくなるよ。
    連中はまず工事の労働者としてインドネシアに住み着くのが目的。
  20.   79343
    現代の侵略戦争

    現代の「侵略」には武器は必要ありません。
    笑顔で接して相手の油断を誘い、言葉たくみに相手に取り入るのです。
    先ずはどんな扱いを受けたとしても移住するのが最優先。
    数世代に渡って繁殖し、数に任せてマスコミ、政治に食い込むのです。
    自分達の息のかかった政党が主権を握ればしめたもの。
    一度住み着いた人間を追い出せないのが人情です。
    もしも強制的に追い出される危険があれば捏造も辞さず、ありとあらゆる被害を作り出し世論に訴え世界に知らしめましょう。
    真偽はどうでも良いのです。
    数に任せて押し切るためにも頭数を殖やす事は極めて重要です。
    成功→反日政党の確立(民主党、社民党、共産党、公明党、その他)
    成功→反日メディアの確立(新聞社、TV局、雑誌社、インターネットなど)

    工作中→社会的少数派の取り込み(ゲイなどの性的マイノリティ擁護)
  21.   79344
    外交下手だからな
    こうなると思ってたよ
  22.   79345
    中国はアジアでの実績が欲しいだろうし、これはそのためのいいアピールになる
    日本に競り勝って、安く、早く、安全な鉄道が作れるのであれば皆中国を選ぶ

    という感じで、AIIBを抱える中国はこの一件は絶対にミスしないと思う
    利益を削っても投資と考えて標準以上のものに仕上げてくるとはずだよ
  23.   79346
    真面目に地震国なはずだから日本製が良いと思うがな
    まあ彼らがその選択をしたわけだからそれ以上は仕方が
    ないが
  24.   79347
    真面目に作っても穴ができるのが中国製なんだが
    自国に作ったものこそ真面目に作ったはずだろう
    国の威信がかかっているんだから
  25.   79348
    日本人として泣き言は聞きたくない。
    戦後日本が一番援助してきた国らしいが、
    恩だ義理だも通用しない国に対して、二度と同じ失敗は繰り返すな。
    その昔台風で遭難したトルコ人を救助した事を、
    未だに恩に感じてくれるトルコは改めて凄いと思う。
    友好国として大切にしなければならない。
  26.   79349
    タダより高いものは無いとは良く言ったもんだw
    奴らの事だから半年もあれば完成するでしょw
  27.   79350
    こんなのうまくいくはずないって。
    日本は降りて正解。
    まぁ見ててみ、あと1年もしないうちにゴタゴタがあるから。
  28.   79351
    大統領の任期中に完成させるという中国の空手形
    融資にインドネシア政府の保証を求めない中国

    そんな危ない橋を日本はわたる必要なし
  29.   79352
    >官房長官が遺憾に思っているのは中国を選択したことではなくて、日本の調査内容が中国に流出した件についてだろ

    お前さんは、その情報を得たのは記者会見ではないだろうが。
    記者会見の内容は、負け惜しみを言ってるしか思えないぜ。
  30.   79353
    人命をなによりも大事にって考えは
    もしかして日本だけ?
    安くてそこそこの品質なら多少トラブル(死亡事故)が出てもいいってのが世界の考えなのかな?
    もしそうなら新幹線は絶対需要が無いよ
  31.   79354
    新幹線技術を売り飛ばしたカスは死刑になるべき
  32.   79355
    インドネシアも地震が多い国だから緊急時に停止できるか心配している
  33.   79356
    地震帯になるので日本は地質などいろいろ事前調査を行ってる
    それを日本の計画をコピーして横取りすりゃ文句も言うよ!
  34.   79357
    問題はこういった経験がきちんと蓄積され各業界で共有されているかってとこだよな。中国以外で使わないから技術売ってなんて話をまともに信じるほうがバカ。そんな決め事は後でどうとでもなるから乗っちゃ駄目。何回騙されれば気がすむのやら。
  35.   79358
    とにかく日本が甘いんだよ
    金かかった地質調査のデータだけ搾り取られて、契約は中国にとか無様過ぎる
    相手は義理堅い日本人じゃないんだ信頼すんな
  36.   79359
    時間と根気のいる下調べ調査資料を横流しされたのかね?
    イギリスが日本のを採用したのも、トンネル計測をしたお陰じゃなかった?
    大きさの違ったバラバラのトンネルの一つ一つを計測したってみたけど。無数にあるトンネルの一つ一つだよ?根気がいる作業だよ
  37.   79360
    あと20年で首都ジャカルタが地盤沈下で水没すると言われている。
    そんなリスキーな土地の工事に関わらなくて良かったと思うべき。
  38.   79361
    支那なきゃわからないんだろ
  39.   79362
    >記者会見の内容は、負け惜しみを言ってるしか思えないぜ
    長い時間をかけて決まりかけていたものを金が惜しくなったので白紙撤回
    直後にやっぱり中国でやることにしますでは
    長年支援して来た日本に対して不誠実きわまる対応で十分怒りに値する
    礼儀も品位も関係ない連中には負け惜しみにしか思えないんだろうがw
  40.   79363
    日本が数年かけてやった測量だのなんだののデータが、インドネシア側から無断で中国側に提供されて中国側のプランが日本の丸ごとコピーの時点で、交渉案件として終ってる。

    インドネシアは最初から日本に受注させる気なんてなくて、日本からデータだけ盗んで中国に渡す機会をうかがっていただけってこと。

    何度失敗しても韓国と組みたがるのも、韓国を隠れにみのにして米国や日本の技術を盗める可能性があるからだ。
  41.   79364
    別にいい
    こういう仕打ちをしたんだから日本から今後の援助は切られても文句言うなよ
    日本が一番困ってた時に手を差し伸べてくれた国が親日国
    日本が弱った時に棒で叩くような国もあるし今後日本人はどこと組めばいいかよく分かったろ
  42.   79365
    日本の新幹線をパクってるから韓国で採用したTGV方式のようなトンネルでの気圧波のトラブルは心配ないし、トンネルのの広さも抑えられて建設工費も抑えられる。
  43.   79366
    オリンピックなんかと同じで、後の運用はどうでもいい、金が自分のグループに流れればいいということだよ。かわいそうなのはしわ寄せを食らう庶民。
  44.   79367
    >日本人として泣き言は聞きたくない。
    >戦後日本が一番援助してきた国らしいが、
    >恩だ義理だも通用しない国に対して、二度と同じ失敗は繰り返すな。
    >その昔台風で遭難したトルコ人を救助した事を、
    >未だに恩に感じてくれるトルコは改めて凄いと思う。
    >友好国として大切にしなければならない。

    いやいや、トルコもインドネシアと似たり寄ったりだよ。
    戦車の共同開発案件で、トルコにも充分旨みのある内容で交渉してたら、日本の技術をタダで丸ごと寄越せ、俺たちの独自技術として勝手に輸出して金儲けさせろと暴れて、呆れた日本がうんざりして破談にするくらい現代のトルコは日本を食い物にしようとしてくるし信用できない国です。(国民レベルでは~とかいうなよw)
    いつまでも過去の一つの美談を全ての判断基準にして縋ってるお前自身が自分の書いたことと矛盾してる。
  45.   79370
    中国のこの件の提案は商売じゃねーな
    侵略の一環だろコレ
  46.   79371
    事故ったときに補償して貰えるとイイネwwww
    インドネシアでも35人以上になったら埋めちゃうの?
  47.   79372
    安物買いの銭失い、で済めばいいんだがな
    シナだと命失いになりかねない。
    一度痛い目にあって学習しないとインドネシア人にはわからないのかもな
  48.   79373
    これはちゃんと時系列整理して
    この後の展開も全部記録しておきたいな
    どうなるにせよ、教科書に載せられる話になりそう
  49.   79374
    金銭の条件はともかく、期日も現実離れしてんのか
    これは面白い見ものだな
  50.   79375
    選択は好きにすればいいさ
    だがインドネシアは日本の調査結果やプラン横流しと言う
    洒落にならん不正働いたからな

    絶対許しちゃいかん付き合いもこれから考えるべき
  51.   79376
    シナの手抜き工事が見もの
  52.   79377
    ビジネスで親日とか関係ない
    いくら親日でも、信用は金と実績。
    よってインドネシアを信じた日本がバカだった。
    後進国は疑ってかかったほうがいい。
  53.   79378
    国家間だとNDAみたいなのないのかね?
  54.   79379
    まさにインドネシナ
  55.   79381
    今後の高速鉄道建設の延長も中国の規格で進むことになるから例え今回は赤字でも今後充分に回収できるを中国は踏んでるんだろ?
  56.   79382
    >官房長官が遺憾に思っているのは中国を選択したことではなく
    て、日本の調査内容が中国に流出した件についてだろ

    国民が遺憾に思ってるのは政府のばら撒き&弱腰外交
    流出の件で真剣に怒れ、世界に発信しろ!
  57.   79383
    中国のは、事故った時の「車輌埋め立て技術」込みで日本より安いんだろ?
    そりゃお得だわ。
  58.   79384
    だ・か・ら、海外支援という美名のもとに無意味な援助をしてないで、国内投資をやるべきなんだよ。政治家も含め、バカな日本人ばかりしかいないんだ。整備新幹線をなんで作らないんだよ、、、理由がわからないね。リニアだって東京と名古屋???なんで大阪じゃないの???ほかにも日本をよくする材料がいっぱいあるじゃん
  59.   79385
    古事記は永遠に古事記
  60.   79388
    この手の日本に取って痛手になるような話しの訳って、
    最初の表面的な内容を読んでのコメしか無くて、
    続報として入ってきた内容に対しての翻訳とか
    ほぼ皆無だよね、何でよ?
  61.   79391
    その時が来たら多分「ほら見ろwww」とか爆笑するだろうから今の内に言っておく…
    「お悔やみ申し上げます」
  62.   79392
    ポイントは2つある

    ・もともと勢いででた建設案でありインドネシアには建設の金はなく、日本は円借款(有償ODA)で高速鉄道を作ろうか?と話した。ところがチャイナが対抗し「俺なら無料で作ってやるぞw」と言い出し、チャイナに決定。

    ・国家プロジェクトレベルの建設なので、国と国とのインフラ整備なので当然のことながら『政府保証』が必要となるのだが、これをインドネシアは頑なに拒否「問題が起きてもインドネシアは保障しない」と言い出した案件。それでもチャイナは自腹で作る。

    まとめ
    チャイナはインフラ建設の国際てきな暗黙のルールを破り(政府保証なしに受注、問題がおきたら放置する以外ない)慣例をぶち壊して冷めた目で国際社会からは見られる始末。
    結果的に、日本をやっつけて受注をうけたというアフォらしい実績をチャイナがとったというだけで建設自体はされない(むしろ無理)、という予測。

  63.   79395
    今回の件で1つ学習できたことがあるとしたら、

    下調べの詳細は渡さない、もしくはフェイクを大量に混ぜて他国には再利用できなくしてから渡すべきだってこと

    受注が確定してから「実はこうだったんです、すいません」
    これが正解だ
  64.   79397
    むしろ、「 敗退 」して良かった。

    どうせ、赤字になり、損失を「 チャラにしてくれ 」と言ってくる。

    ミャンマーではODA5000億円が、チャラになった。
  65.   79406
    クラカタウポスコみたいにgdgdになるんじゃねーの?

  66.   79408
    まともに稼働できずに莫大な借金だけ抱えて
    中国に乗っ取られちゃうんじゃないの?
    国防上の理由だけでも日本は他人事じゃないんだよ
    アメリカはどうぞご自由に
  67.   79412
    おめでとうインドネシア!これで貴方も反日国家認定!
  68.   79414
    飛んだ裏切りだ。下準備の情報を親中派の馬鹿が中国に流して、そっくりそのままの案を中国が安く提示しやがった!何があっても助けるねべきじゃない。
  69.   79415
    日本が数年かけて調査して作った鉄道計画書が、何者かによって中国に渡ったらしいね。中国はそれをパクったらしく、日本が計画した線路図とか駅の配置と全く同じらしいぞ。ニュースで見た。
    日本は情報が流出しないようにもっと警戒しろよ。
  70.   79420
    インドネシアは言うほど親日じゃないんでしょ?
    こんな腐った世界もうどうでもいいじゃん
  71.   79428
    インドネシアはわざわざ大統領が
    特使まで派遣して断りを通知してきたが、
    それに反して菅官房長官の言葉は
    非常厳しいもの。
    と、ここでおかしいと気付いた。
    で、調べてみたら
    インドネシアの余りに不誠実な対応が判った。
    <インドネシア高速鉄道>中国案、用地取得など波乱含みで検索すれば、
    毎日新聞の記事で詳細が分かる。
  72.   79429
    まあいいんじゃないか
    タダで技術渡したJRの自業自得でしょ
  73.   79432
    インドネシアが再提案してきた条件が酷過ぎるので、実際のとこ日本はリスク回避できて良かったんじゃない?・・・と、内心思ってたりする。
  74.   79436
    利益以上の損失が出るの確実だもんな
    赤字事業を外国でやるのは中国にでもやらしとけ
    もっともシナ人は即バックれるだけだろうけどw
  75.   79438 イスラムの国だろう?
    インドネシアは、華僑がどの位居るんだろう?
    日本側が作成した地質・ボーリング資料が前大統領の時に渡っているそうじゃないか。返却要求は、出来ないのか?
    むざむざ金を掛けて作ったのにインドネシアが採用しないならチャイナが新たに作れば良い。
    日本資料は、返却すべきだ。
    どうせチャイナは地質を読みこなせないだろうから無駄だよ。
  76.   79443
    負けた方が悪い。
    つべこべ言ったって無意味。勝った方が正義。過程は問題じゃない。世界大戦見てりゃわかるだろ?
  77.   79446
    この案件の調査に掛かった損失について政治家だか役人だか責任関係をはっきりさせろ。
    国立競技場の問題でも60億の損失で文科大臣は内閣改造で責任をとらされる。
    マスコミはなぜ組織委員会事務総長の武藤敏郎を責任追及しないんだ。
    元財務省事務次官だからか?
  78.   79450
    JR東日本が中国に高速鉄道の技術タダで提供したからしかたない。
    韓国に液晶テレビの技術をタダで提供したシャープもそうだけど、こういう売国奴をなんとかしないと。
  79.   79451
    ゼニ>>>>安全
  80.   79456
    この件でインドネシアが大嫌いになった
    そんな日本人がどれだけいることか
    理由は恩知らずで無礼者。利用するだけする
    散々日本日本にお世話になってるのにこれはない
  81.   79503
    日本の調査データを中国に渡したことだけは許されないね
    インドネシアには金輪際支援しなくていい
  82.   79599
    インドネシア人は信用ならないってことでこれで良かったよ
    距離置いて観察してればいい
  83.   80048
    >菅官房長官の態度は悪いと思ったよ
    >顧客の判断を非難するなよな


    はぁ??
    この高速鉄道の為に日本は何億円もかけ、何年もかけ調査をしたんだよ?
    中国が名乗りを上げたのは今年の3月。全くボーリング調査も何もしてない。しかも中国の計画書は日本のぱくり。インドネシアが、日本からもらった調査書と計画書を中国に流したんだよ。だから、日本は怒ってる。顧客?汚い詐欺師でしょ。
  84.   292644
    ま○こw
  85.   297943
    ケンモメンのま○こ叩きも異常だな
    ネトウヨのチョン叩きとそっくり
  86.   298629
    比較的、多くの女性とセッ○スをしてきたが、ほんと、名前すら忘れてしまった人がほとんど。。順番に誰としたという記憶もなくなる。顔だけは覚えている、という感じかなぁ。。セッ○スは、突然急にしたくなる時がある。
  87.   299159
    中国とか見てると欧米の男女平等は形だけだと思う。
    チャイナはヤバい。乞食から社長。パワハラクソ上司。共産党幹部。詐欺師強盗。解放軍の将校に至るまでま○こがいる。俺が使ってるスマホチャリンコ。モバイクの剛腕社長もま○こ。
    しかも中国には専業主婦がほぼ居ない。そういう概念がない。日本のま○ことは違う生き物や
  88.   311887
    和のセッ○スの達人
  89.   317099
        ( u )  ち○こ拾いました!
    ( &sq;∀&sq;)ノ   心当たりがある人は、500万円くださいね。
  90.   331914
    アニメ業界はスマホゲーに金蔓吸い取られたな
    最早チケットとか円盤以外の付加価値を付けることが売れるための必須条件になってる
    それに豚向けアニメじゃま○この購買力には勝てない
  91.   338978
    真面目な話が生理始まって1年たったら、結婚可能でいんだよ
    昔の日本軍には14歳で勤務し、広島原爆の空襲警報放送した人もいるんだし
    今時は結婚するまで処女なんか日本にはいないだろ?
    要するに結婚するまでセッ○スしまくり
    だからHIVや梅毒が異常に増えてる
  92.   360779
    ま○こちゃん
  93.   412236
    ・夫婦喧嘩
    ・宗教対立
    ・人種対立
    ・薬物依存
    ・セッ○スのことばっかのガキ

    こんなんばっか
  94.   422852
    祭りでセッ○スして何が悪いんだよ
  95.   445556
    選挙速報はテレビやネットでその日のうちにわかるけど
    激戦になると夜までかかるから朝刊記事に間に合わない。
    で次の日に詳細となるわけだけど、読む側からしたら2日も前の話。

    でもうちの地方紙はちょっと頑張ってる気はする。
    以前は転生ち○この受け売りみたいな与党批判や不自然なK国押しだったけど
    今はより地元に密着した論考のせるので読む価値あるようになった。

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