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外国人「日本の忍者に詳しい外国人っている?」(海外反応)

外国人「日本の忍者に詳しい外国人っている?」(海外反応)

投稿者
忍者の歴史とか伝承に詳しい人いますか?
服部半蔵に特に興味を持っているのですが戦国時代に彼が果たした役割などを調べたのですが忍者一般についてもあまり情報がないのです



黒装束を着た忍者のイメージっていうの神話みたいなもんなんだっていうこと 頭からつま先まで黒い服を来ているのは日本の劇からできたものだよ 黒を来てる人と見えにくいって言う認識だね だからそういうイメージのために舞台では黒をきせたんだね
もちろんその当時の日本にはスパイも暗殺者もいたけどあまり知られてる事はないんだ(諜報機関ってそういうもんだよね)忍者の武器はその当時の日本政府が武器の携帯を禁止した頃から派生してるんだ 武器を持ち歩きたい人はかくさないといけなかったんだ (つまりカマなんかは武器じゃなくて農機具の扱いだね)




↑つけくわえて 劇の中で大道具を動かす人は黒い服をきてるんだ つまり見えないようにってことだね その中の1人が見えない暗殺者かもしれない




↑大学の劇場で演劇をした時に道具を揃えたりする人はみんな黒を来たんだけど ココまで書いたらわかると思うけど『忍者』ってよばれてたよ




だれもこの忍者の情報のソースを書かないなんて信じられない
http://www.realultimatepower.net/index4.htm




↑これ、まだあったんだね



↑私ははじめて見たけど動画は2年前のだから、ネットにあがってるだけじゃなくて更新されてるみたいよ




日本人の友達にあった時にアメリカで忍者が定着したのが理解できないって言ってたよ 忍者って暗殺者って意味だって




忍者の事はあまり言わない方がいいんだと思うよ 80、90年代にアメリカで『忍者ブーム』があった時にいろんな人がすごい稼いだわけで いろんな先生の最後の弟子だっていってさ 農民が近くの町の市場に行ってなにがおこってるか調べるとか? 軍隊の先に行って偵察するとか 『忍者の役割』って言うのはあったんだろうけど黒装束の暗殺者じゃなかっただろうし山奥の寺でこっそり育成されてるものでもない 日本で特にすごいっていうんでもない 服部半蔵は侍で忍者の顔だね




「しのび」って言う言葉が先にあってそのあと『忍者』って呼ばれるようになったんだ 『忍術』って言うのはだいたい武道の名前じゃなくて 武芸ってやつでスパイ活動、放火、偵察と潜入を含んでいる 忍者と侍っていうのはかなりの間、同義語だったんだ 侍の家系は忍者の家系でもあったし忍者は侍の階級からでてるんだ 忍者は頻繁に鉄砲も使ったし、大砲や他の爆発物も使ってる 組み手や刀を使った技術は適切は武器を適切につかって日ごとを早く正確にするためだけなんだ アニメで見るクナイは実際はもう少し大きくて必ずしも投げた物でもない 接近戦で使われた物で基本的には掘るための道具なんだ




Japanology Plus (日本学)の忍びの回があるよ 君が探している物と同じかどうかわからないけど この番組はわりとちゃんとしてるよ 日本その時代が焦点になってる 130年も続いた戦国時代のことだね https://youtu.be/9TNz6bxGJZA




Stephen Turnbull(ステファン ターンブル)(https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Turnbull_(historian))がいいよ 特に「 Ninja: The True Story of Japan's Secret Warrior Cult.」(忍者 日本の秘密節集団の真実) とてもおもしろいよ




↑とっかかりとしてはいいほんだよ 英語以外の言語でくわしく武器について書いてある物はあまりないし どの程度日本史について詳しいかっていうのとどこまで深く知りたいかって言うのがポイントだおうね オスプレイの本は浅い基本的な事がわかるようになってる これがいつおきたかとかね




↑戦国時代に興味があるならサムソン(Sansom)の『日本の歴史1333-1615』(A History of Japan, 1333-1615’)がおすすめだよ ちょっと古いけどいい誉田よ 情報も多いし書き手の力がいいから情報だけの味気ない物でもない
一番おもしろかった歴史書としてはマイケル=クーパー(Michael Cooper.)『彼らは日本に来た』(They Came to Japan) が一番だね 16世紀に始めて日本にきたヨーロッパ人の手紙を訳しているし、同じように彼らヨーロッパ人にたいする日本人の反応なんかも書いてあるんだ 他にもいろんなかわったおもしろい文化の違いを書いているんだ 食べ物や衛生、宗教、武器等々なんでも 織田信長と会ったって言う人の手紙とかね 本当に名作だよ 何年も前に幸運にもかえたんだけど最近ではAmazonで安く買えるね 豊臣秀吉について書いてあるベリー(Berry)の『秀吉』(Hideyoshi)もおもしろかった アメリカで歴史上の人物個人に焦点を置いた本『学術』本はそれほどないからね 16世紀の戦国時代に豊臣秀吉は一番おもしろい人物だと思うよ 





YouTubeで『さらに歴史』(extra History)っていうのを検索したらいいと思うよ 半蔵は徳川家康の家来だったんだ 半蔵は徳川を3回救ったって言う事になってる 上杉謙信との直接的な戦いとか武田との戦いも  忍者についていうと『存在しない人」って意味なんだ 彼らの生活の仕方に関係あるんだけど 顔をさらさないとか声を出して話さないとか体臭を消すためにベジタリアンだったとか女性もたくさんいたんだ さらに忍者は160ポンド以上の重さになったらいけないとか軽い方が足音がしないので 忍者は黒をきるってみんな思ってるけど実際には黒をきてるわけじゃなくてだいたい紺とかで雪が降ったら白きたり 月明かりが明るすぎて黒はかえって目立つんだって事らしいよ 




大名の時代 侍は『武士」で 忍者は訓練してくれる人のもとで人付き合いが少なく暮らしているんだ その頃日本をおさめていた人はすべて秘密にしておきたかったんだ 他の人が言ってるみたいに敵を排除するためにはたらくわけだけれども 実際にどうだったかって言うのは今のイメージとはまったく関係ないんだ 探してる時代がちょっとずれてるのかもね 




忍者についての番組  http://www.stuffyoushouldknow.com/podcasts/what-are-ninja/




ロバート=ハンバーガー(Robert Hamburger)がこれをテーマにいい本を書いてるよ




忍者についての番組で 見たらいいと思うもの
https://www.youtube.com/user/digitalfilmmaker




侍に対抗するためにつくられたってきいたことあるよ 侍はとても訓練されてたし それに抵抗するには別の武装集団を作る必要があったんだって




1590年代に日本が韓国を侵略した時に現地の大衆をコントロールする暗殺集団としてしごとしたらしい





信長と戦った忍者のドキュメンタリーを見た事があるんだけど タイトルを思いだしたら投稿するよ




https://www.reddit.com/r/history/comments/3oq3vw/could_anyone_elaborate_on_the_history_of_ninjas/
Comments
  1.   81996
    ニンジャは実在しない、いいね?
  2.   81997
    忍者は現在のCIAみたいなもの
  3.   81998
    だから暗殺集団とかそんな立派な組織はなかったんだよ。
    透破って呼ばれるゴロツキを一部の大名が飼ってただけだし、
    どれほどの働きをしたのかもよく分からないんだよ。
    半蔵って実在してたのか?五右衛門くらいしかいないんじゃないか。
  4.   82000
    著名な忍者っていうと
    服部半蔵、風魔小太郎、加藤段蔵、百地三太夫くらいかな?
    服部半蔵は忍者ってか武士だが、初代は忍者でいいのかね
    甲賀って有名だけど甲賀の忍者で有名な人っているのかしら?
  5.   82003
    いつ頃生まれたんだ、あの「忍者」って。
    学研の「忍者のひみつ」みたいな漫画学習書持ってて
    一番読んだ、シリーズだったけど、
    今となっては全然覚えてないんだよ。
    そこにはそれっぽい昔の人が描いた資料っぽいのが
    掲載されてたけど、何か今考えると胡散臭い。
  6.   82005
    ククッw
    はたしてこのスレ、スレ主が知りたかったことは何一つ得られなかったんだろうなw
    このコはまさにハットリクンみたいな世界、マンガ日本歴史「忍者」巻みたいなのをうっかり愛読しちゃった中学生なんじゃないかな。20年かそこらまえの「ブーム」なんぞ知らない現役ちゃん。ただしくコドモ。


    あれ?ここってちょっと頭のたりない人のスレを翻訳するの大好きなサイトだったっけ…?
  7.   82007
    とりあえず落第忍者乱太郎を見ればいいんじゃない?
  8.   82009
    「忍者はアニメや漫画のようなファンタジーな存在じゃないんだ、実は忍者というのは~」

    ↑大抵はこっちの方が大げさになる外人の忍者像w
  9.   82011
    私も勧めるなら落乱に一票。
    それ以上だと、歴史書とかになっちゃうし、下級武士や傭兵みたいな話を読んでもがっかりするだけだろう。
  10.   82012
    朝鮮忍者がいるじゃん
  11.   82019
    忍たま乱太郎ってけっこうガチで室町時代の忍者やってるよな
  12.   82031
    カクレンジャー
  13.   82034
    むしろしっかりと詳細な記録が残ってたら隠密として三流やしな
  14.   82037
    まあ単純に、特殊技能を持つ傭兵集団ですわな。
    情報収集をするのは自分の所属集団を有利にするためと、他所に売りつけるため。
    暗殺なんかもやったけど、それが意味あるようにするためには相手の組織がガタガタになってなきゃいけなくて、暗殺自体は単純に相手組織を内部崩壊に追い込むためのきっかけでしかない。ガタガタにすること自体が本来の仕事。
    自分たちの里に攻め込まれたりしたときは仕方ないから戦ったけど、戦ったら死んじゃうし、たくさん死んだら組織力を発揮できないから可能な限り避ける、というね。
  15.   82039
    忍者の発祥は伊賀国
    伊賀国ってのは枯れた土地で貧しくまともに統治できる大名もいなかった
    その結果、村どうしで略奪しあう修羅の国のような状態になった
    その過程で諜報や暗殺などの技術が磨かれた
    そこに目をつけた他国の戦国大名が傭兵として利用した

    こういう流れだよ
  16.   82041
    外人共は忍たま乱太郎観て勉強しろ
  17.   82047
    何でも屋の農民みたいなもん
    まあ、実際は色んな形態があっただろうけどね
    単純に当時の諜報員、工作員の総称だし
  18.   82049
    忍者?そんな者はいない
  19.   82050
    忍者の発祥が伊賀ってのは全く同意出来んが
    忍者の定義があいまいな上に各地に諜報に携わってた人間はいるし、それでも発祥は修験道ってのが共通の認識じゃないの?
  20.   82056
    隠密である忍者の資料がたくさん残ってたらそれは忍として失格だよねw
  21.   82062
    普通の農民の格好で他国に潜入

    道端で情報収集

    嘘情報を流す
    例えば自国が不作である、豊作であると逆の情報を流したりね
    それによって戦までの過程をコントロールできる

    等々、情報屋としての活躍が一番多かった

    だから、それを防ぐ意味で方言が発達した
    聞き取れるけど、話すのはなかなか難しいからね
  22.   82073
    侍に対抗するための武装集団ってのはNARUTOからっぽいなw
  23.   82160
    忍たま見ろコメントが案外あって安心した
  24.   82518
    忍者は組織で動いてはいても、個々の能力は動物並みに鋭いです。
    主からの命令を周りに気取られずに遂行する事が重要ですからね。
    忍者は忍び足、つまり猫です。外人にはこの方が分かり易いでしょうな。
  25.   82701
    甲賀といえばスナイパーの杉谷善住坊だな
    めっちゃ近い距離から信長狙って外したから色々諸説あるのも面白い
  26.   292449
    ま○こさん大富豪捕まえる激アツチャンスじゃん
    今すぐ渡米しなきゃ
  27.   292606
    学生時代朝昼晩365日セッ○スしたから飽きたわ
  28.   293443
    ち○こ、一緒に食べられるね!
  29.   293568
    セッ○スしたいだけじゃん
    キモイ
  30.   297910
    ダイナミックは凄いなぁ上手く言えないけど凄いこれま○こなら楽しいのか?
  31.   315520
    セッ○スの香りしかしない
  32.   321848
    羨ましい
    こんな美人におま○こ中出し孕ませセッ○スできるなんて
  33.   324220
    制服姿のあおちゃんとエッチしたい
  34.   338077
    安くでオマンコしたかったら繁華街行って案内所で「セッ○スあり一万で」と言えばその価格は無理でも近いところ紹介してくれるぞ
  35.   360348
    ち○こ、いや、ちんけな苦悩やなw
  36.   371775
    ま○こさんの妄想も行き着くとこまで来たな
    いいよいいよ
  37.   374971
    射精寸前のち○この温度
  38.   375825
    どうせこいつの両親はセッ○ス済みだろ
  39.   384664
    ドロドロになりながらするセッ○スも青春って感じで良いよね^^
  40.   388277
    ま○こってこの嘘ついてるときに「あっ!さすがにバレるかも!」って思わないの?
    思わないなら発達障害だろ
  41.   394295
    18歳未満なのでセッ○スせず殺される

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