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外国人「なんでアメリカってベトナム戦争で負けたことを認めないの?」(海外反応)

外国人「なんでアメリカってベトナム戦争で負けたことを認めないの?」(海外反応)

betonamusennsou98797987987.jpg

投稿者
何故、アメリカはベトナムに負けた事を認めないのか?



何故なら、負けていないから




↑何だって?笑ってしまう答えだな




↑南ベトナムが陥落して、僕達は手を引いたんだ 僕達は負けたんだよ でも今、両国の関係は良いよ




何故なら、僕達はずっとそうやって育ってきたからね




↑それは民主主義の一種だね




ベトナムがなんだって?僕は公立の学校に通っていたよ




↑僕達は第二次世界大戦の勝利国だからね




伝統的な感覚で言うと、ベトナムは勝った訳ではないんだ ただの力の突出に過ぎないんだよ




この戦いは予想よりも長い時間がかかったな




ベトナムに核兵器を仕掛けるべきだったんだ




ソ連がアメリカを止めたんだ




アメリカがベトナムに負けた事を否定する事はただ、面白いよね
彼らは負けたと思っていないんだ




いくつかの伝説が生まれたからなんだ




僕はベトナムに行った事があるけれど、サイゴンに戦争証跡博物館があるんだ




何故なら、アメリカが勝ったからだよ




勝ったとは言えないよ 何故なら、あの戦争は大きないじめの様な物だったから 弱い者を打ち負かした途端にいじめっ子が退屈して、去ったんだ いじめられっ子はただ勝利を喜べないよ




アメリカがベトナムに負けたんだ 今やアメリカにはベトナムからの果物や野菜が沢山あるよ




↑止めてよ




↑でも、皆食べる事を拒否しているよ ベトナムとの戦争はまだ終わっていないんだ




アメリカが敗戦を認めない事に驚きだよ




http://boards.4chan.org/int/thread/52207591
Comments
  1.   97727
    大正義アメリカ様が負けるわけないだろ
  2.   97729
    基本アメリカの場合勝てなかった戦争は黒歴史になるよ
    朝鮮戦争、ベトナム戦争
  3.   97730
    交戦状態の終結後に結ばれた「国家間の条約」により、「戦勝国」と「敗戦国」が規定されます。
    しかしながら、ベトナムと米国の間には、日本が敗戦国であることを規定したポツダム宣言のような条約は相互に一切交わされておりません。
    北ベトナムと南ベトナムの紛争に米国が勝手に介入して、勝手に撤退しただけなので、戦勝国も敗戦国もありません。
    もし、北ベトナム軍が撤退する米軍を追撃し、アメリカ本国を攻撃、アメリカが降伏し、それを規定した条約が結ばれていれば、アメリカが敗戦国になっていたでしょう。
  4.   97733
    ベトナムの戦争証跡博物館へ行ってきたけど、ベトナム戦争はかなり複雑だよね。フランスの侵略から始まり、ソ連VSアメリカの代理戦争でもあったし、ベトナム南北の内戦でもあったしね‥。アメリカはゲリラ戦で苦戦して、ここまで長引くと思っていなかったんだろうけど、アメリカを撤退させたという意味ではベトナムは強かったのではないかな。
  5.   97734
    「負けた」というか「目的を果たせなかった」だな
    しかし共産化をくい止められなかったにも関わらず、その後ベトナムはドイモイ政策で事実上共産主義を止めているし、戦争やった意味無かったね
  6.   97735
    ベトナムと米国のどちらが当初の戦略を完遂できたかで決めるべきだね
    米国の負け
    持久戦に持ち込んで、国民を厭戦気分にさせた点でも米国の負け
  7.   97736
    正義は勝つという強迫観念
  8.   97737
    > 交戦状態の終結後に結ばれた「国家間の条約」により、「戦勝国」と「敗戦国」が規定されます。

    そんな決まりを定めたものは、国連憲章にはない。
    戦後に結ばれた条約である、日本国との平和条約にも勝ち負けに関する文言はない。
    中華民国との平和条約でも同じで、敵対関係をやめて友好関係移行し、戦争において生じた損害についてどうするかを規定するだけのもの。
    間違いなく戦争に勝ち負けはあるが、それは何らかの国際法に基づいた条約で決められるわけじゃない。
    どう見ても負けてりゃ負けだし、どう見ても勝ってりゃ勝ち、そうでない戦争では見解が割れるだけのこと。

    > 米国が勝手に介入して

    アメリカは南ベトナム政府への攻撃に対し、集団的自衛権を行使したのであって勝手に介入したわけではない。
  9.   97738
    中東のあれも長い目で見て勝ってんのか?
  10.   97740
    ベトナム強すぎワロタw
  11.   97741
    第二次世界大戦以降の戦いでアメリカは勝ってない?
  12.   97742
    負けてないけど勝ってない。
  13.   97743
    たしかベトナム戦争って「宣戦布告」してないから国際法上の「戦争」じゃないんだよね。で、南ベトナム政府が消滅しちゃったので降伏もなにもない。つまり何も起きてない。不思議な戦争だ。
  14.   97744
    まあ、地上戦で拠点制圧が目的の戦争で密林湿地地帯で戦車とか近代兵器を持ち込めず白兵戦で地理的に有利なベトナム兵って言う構図だからね。

    ソ連が後ろ盾だったって言うのも大きいよね。

    まあ、そういう意味ではアメリカは白兵戦で負けたって話になるか。
  15.   97746
    ベトナムが勝ったのベトナムは南ベトナムも入ってるのかな?
    ベトナム戦争って、北ベトナム(ソ連)と南ベトナム(アメリカ)の戦いだったんでしょ?
    アメリカが負けたっていう事は南ベトナムが負けたっていう事じゃないの?
    ベトナムの南北間はどうなってんの?
    現在の南ベトナムの人でも自分達ベトナムはアメリカに勝ったって思ってるの?
  16.   97747
    全面戦争中でないにせよ防衛側が防衛して敵勢力を追いだしたんだからベトナムは勝利条件を満たしアメリカは敗北だろう。
  17.   97748
    マクロ視点で見るとベトナム戦争という局地戦で戦略的撤退しただけであって
    冷戦の勝者はアメリカと初めとした西側国家だよ
    中でも日本は最大の勝者だろうな
  18.   97749
    所詮アメリカにとっては、片手間にやった戦争に過ぎないのがベトナム戦争なんだよ。第二次大戦でのアメリカは、GDPの8割を軍事費につぎ込み、徴兵、徴用で全国民を戦争に協力させて戦った。まさに国力の全てを傾けた大戦争だったんだ。対してベトナムでは国力のごく一部を使って中途半端にだらだらとやって、最後は根負けして撤退した。だから負けたと言うよりも途中で嫌になって投げ出したのさ。アメリカは負けたんじゃない、ただほっぽりだしただけだよ。
  19.   97751
    途中で嫌になって投げ出すのは負けた明確な証拠です
  20.   97752
    朝鮮戦争以降、全ての戦いに負けているのがアメリカ。
    結局は戦略に基づいて開戦していないから、
    何処で止めるべきかも分からない。
  21.   97753
    米国が負けを認めたら
    その後、賠償金を払わなきゃならないし
    大量の戦犯を生み出すことになるから
    絶対に負けを認めないw
  22.   97754
    勝てなかった=負けたではないと思うけどね。
    アメリカにとっての負けは、ワシントンDCを占領されたときでしょ。
    犠牲者はベトナム側が圧倒的に多いわけだし。
  23.   97757
    今のベトナムがあるのもベトナム人が変えたに過ぎない。
    もちろん米国や日本の援助金が民主化勢力を支えているのは事実だがね。
    ただ米国の戦闘域はラオスにも広がっていたからベトナム以外を赤化させるのは防いだともいえる
    米軍はラオスの村ごと消し去ったけどなw
  24.   97758
    屁理屈こね回してる人が居るが
    日清戦争も日露戦争も敵国の首都陥落なんてまったく出来てないけど日本の勝ちと思ってる人ばっかだよ
    日露戦争なんて賠償金すら取れなかった
  25.   97759
    東西冷戦で一番勝ったのは日本だな。
  26.   97760
    >犠牲者はベトナム側が圧倒的に多いわけだし。

    なんか勘違いしているが、戦争は犠牲者数でカウントしないんだよw


    「目的を達成できたか?」で、あってアメリカは何一つ目的を達成できていない。

    ・再植民地化 失敗
    ・共産党を阻止 失敗
  27.   97761
    > 日清戦争も日露戦争も敵国の首都陥落なんてまったく出来てないけど日本の勝ちと思ってる人ばっかだよ


    お前は戦争をケンカと勘違いしてるw
    日清戦争も日露戦争も目的は達成されているんで勝っているんだよ。
  28.   97763
    アメリカっていうのは空爆や原爆を大っぴらに使える戦争でなくては勝つことができない国。
     2次大戦以降、原爆使用は世論が許さなくなって使いにくくなり、ベトナム戦争以降、かれはざいや空爆も世論がうるさくなって使いにくくなる。
     後者の戦争はジャングルという場所もあった空爆はあまり効果もなかった。
    しかし太平洋戦争では日本は木造の建物が多く、空気も感想し、風もあるから空爆は有効だった。しかも、世論も味方していたからな。だから勝てた。

    だからアメリカにとって2次大戦は語り草だが、それ以外の戦争の話になると、とたんに無口になるよ。
  29.   97768
    昔アメリカが作ったドキュメンタリー番組を見た
    アメリカの被害者アピールが凄かったのだげよく覚えてる
  30.   97769
    当時激戦だった跡地のベトコンが生息してたクチトンネルは観光地になってて行ったことあるけど大した物資がないのによくここまで頑張ったと関心したよ。
    そこで射撃体験してきた。
  31.   97771
    戦争の勝敗は戦争目的を達したかどうかで決まるというなら
    ベトナム戦争では負けたといって差し支えないだろうね
  32.   97772
    ランボ―が書きこんどるな
  33.   97773
    まぁでも本気の戦争じゃないしな
    アメリカとガチでやったら今頃ベトナムは存在しないわ
    最終兵器核まで使うだろうし、まぁそこまでの戦争にならずよかったな
  34.   97774
    政治的に最初から全面勝利してはいけない戦争っだったから。

    アメリカが全面勝利すると、次は陸続きの中国と正面対決になり、中ソと全面戦争になりかねなかった。

    最大の成果でも、南北分割停戦で引き分けくらいしか出来ない。朝鮮戦争と同じな。

    だがベトナム以外に近隣の策源地も無く、戦略的にも分割停戦することも出来ない状態。朝鮮戦争における日本が無かったって事。

    戦争前から勝敗は決してる。
    この戦争は勝敗よりも、どちらかというとアメリカによる西側の集団的自衛権を見せ付けるのが目的。
  35.   97776
    >まぁでも本気の戦争じゃないしな
    >アメリカとガチでやったら今頃ベトナムは存在しないわ
    >最終兵器核まで使うだろうし、まぁそこまでの戦争にならずよかったな

    アメリカ人は野球でも戦争でもガチでこの言い訳使ってくるけど見苦しいにもほどがある
    使いたいなら使えばよかった
    使えるのに使わないのと、使えないのとでは全然話が違う
    外交・内政も戦争の内
    ベトナム戦争時のアメリカの実力がその程度だっただけの話なのに認めようとしない
    その厚顔無恥さがアメリカが嫌われる一番の理由だと知るにはあと何世紀かかるやら
  36.   97779
    アメリカがそこまで本気じゃなかっただけでしょ
    第二次世界大戦時は大量に犠牲を出しても戦いつづけたけど、ベトナムは局地戦で本国に影響がなかったからそこまで本気になる必要がなかった
    結果として今ベトナムは資本主義に飲み込まれているわけで、アメリカの正義が勝ったわけだ
  37.   97780
    アメリカさん、ソマリアからも撤退してたじゃん。
  38.   97786
    ていうか勝つ気がなかったんだろ
    東京大空襲みたいな虐殺もなかったし
    原爆も使わなかったしな
  39.   97788
    か、枯葉剤…r

    「そもそも私たちは何と戦っているんですか」が
    米国内厭戦ムードの始まりだったんじゃないかと思ってる
    日本へのプロパガンダみたいな明確な敵を主張できなかったからなあ
  40.   97789
    確かに負けたとは言わず、失敗って言葉を使うね。
  41.   97811
    アメリカ様、屁理屈はそれぐらいにしなせえ
  42.   97831
    すごすごと引き下がったよね
  43.   97835
    しかもこの戦争アメリカがトンキン湾事件を自作自演で仕掛けたんだよなw
    言い逃れすんなよ

    アメの被害者(歴史順

    ・スペイン
    ・日本
    ・ベトナム
    ・イラク
    ・シリア
  44.   97842
    ゲリラ相手に完全勝利することなんて不可能だしな。
    勝ちたいなら、核か何かで相手を全滅させるしかない。
  45.   97862
    15年やって攻め落とせなかったんだからアメリカが負けって事になるよな。

    大阪夏の陣で徳川勢が大阪城攻め落とせなかったのと同じ意味だから。
  46.   98313
    米軍が侵略地から撤退しただけで米本土は攻撃されたいない、だから、侵略に失敗しただけで、負けてはいない。
  47.   106077
    核兵器をアメリカに使わせなかったベトナムは凄い
  48.   109223
    日本軍は当時ベトナムを支配していたフランス軍と戦いベトナム王朝を復活させて支援したが共産主義を標榜するホーチミンが勢力をえて、最終的には残留日本兵がホーチミン側に残ったという。
    アメリカとの戦いのときも残留日本兵の指揮の下ゲリラ作戦を徹底したと聞いた。本当だろうか?
  49.   305060
    上品、気品、ノーブルな感じ。暴力もセッ○スも過剰な感情表現も無いけど、痛みを伴った過去の追憶を平易な言葉で描いて行く。小津安二郎の映画に近い日本的な感性とも言えるけど、今の日本にこういう表現ができるひといないんじゃない?
  50.   323978
    本当は訓練だけで希望する幻覚が見えたりするのが楽しいだろうな。
    幻覚ではないけど子供の頃はうつぶせに寝て枕で目を圧迫するといろいろな模様が見えたりしてそれを楽しんでいた。
    暫くすると短い間だけど何か景色(水の底?)・・・というかそんなようなものが見えたりするけどすぐに消える。

    エロくて超リアルな夢などを見たいと思うことはよくあるけど残念だが望みが叶ったことなどないな。
    予想外のときにエッチでどえらい夢を見たことはあるがそれはあくまで予想外。
    エッチなのはねぇ・・・今までで2回しか見たことない。
    それもほんのさわりの部分だけ orz

    まあ人生、思うようにはならんけどクスリやキノコなんぞは使いたくないわ。
    健康第一
  51.   325485
    おれの知らないところにコンパニオンのエッチなスレがあるのか?!
  52.   329031
    ち○こ握って寝るから抱き枕は邪魔かな・・・
  53.   330412
    単純にリアル黄色人種ま○こが魅力ないだけ
    だから二次元に逃げるしかない
  54.   335299
    ハリウッドのアクション映画のユーモアなシーンでこんなのあるよね
    突入したらセッ○ス中の関係ない隣の住人だったとか
  55.   339380
    結婚を前提の真面目な付き合いして高校生の両親の同意ももらってれば合法的にJKとセッ○スできるんだが
  56.   371811
    ち○こびんびんですよ神
  57.   394109
    お前ら渋谷でナンパしてセッ○スしたこともないようなヘタレだろ?
  58.   409663
    ま○こキュッキュッなって痛そうなんだが大丈夫か
  59.   412406
    異常性癖






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  64.   464611
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