­海外反応 キキミミ

 

外国人「なんでフランスって第二次大戦で活躍してないのに戦勝国扱いされてるの?」(海外反応)

外国人「なんでフランスって第二次大戦で活躍してないのに戦勝国扱いされてるの?」(海外反応)

hurannsu855254879.jpg

投稿者
なんでフランスは第2次世界大戦の勝者にはいってるんですか?
例えば、フランスの代表はドイツと日本が降伏した時に調印した人だったし、フランスはドイツに占領地を持ってた、 それにもちろんフランスは国連安全保障理事会のメンバーだし でもフランスは戦争の早い段階で負けてて、解放されてから戦争に加わっただけなのに なんでフランスだけ特別なの?
・特に占領された政府が政権を取りながらもつよい抵抗勢力がいたのが理由ならなぜポーランドはそうならなかったのか
・もしたくさんの植民地を持つ支配国だった、って言うのが理由ならオランダとかベルギーがそうなってないのはなぜか
僕が見落としてる理由がなにかありますか? それともポーランドやオランダになにか足りない要素があるのでしょうか?



「戦争中は自由フランスがとても役に立ったんだ それほど大きな軍ではなかったけど効果は絶大だった」
ってことは北アフリカのルクレールにとって、アンダーソンのイギリス第1軍の一部だった自由フランス軍、ジュアンの自由フランス遠征軍、後に自由フランス第1軍になったタシニーのB軍は貢献しなかったとでも? ビシーが陥落する前も後も貢献していたのに フランスは大きな貢献をしたし,連合軍からも評価を受けていた
「たくさんのフランス人がドイツと戦って東部戦線でなくなっている(対ロシア)1940年にドイツに対してフランスを守るためになくなっているんだ」
ナチスドイツのフランス侵攻で100,000人ものフランス人と連合国の兵士が殺されていて、33番目のシャルルマーニュは実際の分裂には近づく事も出来なかった 名前は知られてるけど規模としてはせいぜい旅団ってところだよ だれかこれの資料を持ってる?




投稿者
フランスはなんでこの席にいたのかが知りたいんだ この理由が他の国にもあてはまるならみんなそこにいてもよかったはずなんだけどそうなってない なんかもっといい理由があるはずなんだ




↑この当時ポーランドには政府が2つあった 1つはロンドンにある独立した自由な政府でもう1つはポーランドが倒れたときにフランスでできた戦争の前の政府でみんなから認められてるもの でも1944年スターリンがルブリンに傀儡政府をつくったんだ そしてみんなに認めさせた だからヤルタ会談の事にはポーランドの政府は二つあった 悲しい事にルーズベルトとチャーチルはスターリンに賛成して傀儡政府をみとめたかたロンドンのポーランド政府はおわったんだ




反対運動は連合軍が勝ち始めてから始まったものだよ 1940年と1941年にはほとんどの人がドイツが戦争に勝つと思ってたし 1941年6月に共産主義の人たちが反対運動をはじめたんだけど運動が本当に盛んになったのはドイツがエルアラメインとスターリングラードで負けてからだね




フランス反乱軍の神話は戦後フランスを安定させるために必要だったんだ その当時フランスには国のために戦いたい「派閥」がたくさんあったのをわすれちゃいけない いくつかの反対勢力は共産党にとても勝ちがあったんだ 極右愛国者、ドゴール主義者、君主主義者、キリスト教至上主義者なんかをいろいろととりまぜて 反抗するって考え方とかもっとまとまる、とかがいいイメージになったんだね そして最後にドゴール主義はきわめて白人的だと思うよ 




↑エゴがあったのは間違いないと思うよ でもエゴがあってもっと先をめざす事はできる 祖国のためにね ドゴールが恐れていたのはフランスが戦後そのステータスをなくしてしまってアメリカの「傀儡国」か共産主義になってしまう事だった 忘れちゃ行けないのはドゴールが伝統的で保守的な背景がある事でフランスは偉大な国だって言う意見が多かったんだ 僕は彼の電気をちゃんと読んだ事はないけどそれが彼の動機だったと思うよ もちろん思い出は思い出だけど




↑ドゴールについての見解はとても正確だと思うよ 彼の大統領の仕事をみたら彼がやったのはフランスの栄光を取り戻す事ばかりだ アメリカの手先にならない様に努力していたし、たとえばNATO軍にはいらないとか、フランスを独立した勢力にするのが彼の目標だったと思うよ




レジスタンスはゆるい占領軍への協力者の手段だったと思う ビシーに積極的に協力しているわけではないけど、反対もしてない人たち ジュリアン=ジャクソンが 「France: The Dark Years goes over the myth of the Resistance」って本に書いてある




1943年にはユーゴスラビアのゲリラはゲリラではなかった 300,000から500,000人規模の強い軍隊でありほとんど国として扱われていた フランスとはくらべられないけどね クラウス=シュマイダー「Partisanenkrieg in Jugoslawien」より




↑ただ彼らの方が成功したってだけじゃない? フランスの反乱軍にもユーゴスラビアゲリラみたいに決まったゴールとか組織立ったリーダーがいたんだろうか?




↑重大な違いがあるよ フランスの反乱軍とユーゴスラビアゲリラを比べるのは無理があるしフランスにとっていい比較ではないと思う 考えないといけない大事な所は占領時の体制とかユーゴスラビアやフランスの地形とか反乱軍のなかでの政治的な考え方の違いとか 占領軍の質などなど フランスの反乱軍が効果的じゃなかったって言うのは違うと思う
1941年までは何もなかったみたいなのには賛成できないな



チャーチルがフランスに関わってほしかったんだ ドイツを分断した時に西ドイツをシェアするのが2国じゃなくて3国にしたかったんだ 他にはソ連が西ドイツにせめて来た時に近くに仲間がいるのは助かるからね チャーチルは何か起こったときにアメリカが間に合うとはしんじられなかったんだね だからイギリスがひとりぼっちにならないようにグランスに仲間になってほしかったんだ




↑投稿者
これは国連の常任理事国になるときもあったこと? イギリスの圧力?




↑それはワカラナイ 僕が知ってるのはドイツをわけるときに分け前があったって事だよ




チャーチルがドゴールにドイツをわける時にフランスを席に着かせた、イエス 彼はドゴールが好きじゃなかったけど尊敬していてアメリカとイギリスが無視し続けたらそのうちロシアと親密になっていくだろうっておもったんだね 歴史的にロシアとフランスは関わりがあるから ドイツの一部を与え、常任理事国に加える事でドゴールを「チェック」できるしソ連が何かはじめたらいっそに戦う人がいるってことだし フランスとベルギー、オランダを比べる事はできないけど軍事力をみたときに同じボジションにはいないと思うよ




オランダはかなりマイナーな感じではあるけど「戦勝国」の仲間にはいってるよ とくに太平洋戦争では 戦艦ミズーリで日本の降伏文書が調印されたときオランダ軍のヘルフリッチ提督はオランダとしてサインしてるんだ かれは連合国のサインがかれのサインを間違ってかいているって指摘して全部書き直す様に主張したんだ  他の連合国は「戦勝国」に含まれていたかどうかって言うのはケースバイケースだけど、こっそりそうなる事もあるしメジャーで間接的な利権のときもある





↑投稿者
だったらなんでオランダは占領地がなくて常任理事国になれなかったの?




↑僕が思うのはオランダの場合政治的な体制がなかったって言うのが理由だと思うよ ヨーロッパの連合国からの引き合いもなかったしね ヘルフリッチが文書に調印したのは彼の前任者がABDA(米英蘭豪司令部)の司令官だったからだし ヨーロッパではオランダは恥ずべき侮辱的な負けを軍事的,モラル的,政治的レベルで受けたわけだしそれはすべて政治家がちゃんとしてなかったせいなんだ 君の質問には答えられていないとはおもうけど 




フランスには二つの国があって1つはビシーのやつでもう1つはドゴールがつくったアフリカの植民地をビシー側から自分の方に持ってこようとしてたんだね このフランスの駆逐艦戦隊は弱勝ったけどフランス本国が陥落してからも連合国と一緒に戦い続けたんだ ポーランドは同じポジションにいたけどアメリカとイギリスにみすてられたんだ



https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/3xd7x3/why_was_france_treated_as_among_the_winners_of/
Comments
  1.   100402
    国連の常任理事国を見直しましょう。
    戦勝国ってなんだろうね
    中国もロシアも苦に変わってるし。、
  2.   100403
    中国も何もしていない
    国民党の方(中華民国)でさえそうなのに
    共産党の方(中華人民共和国)がなぜか戦ったようなことを言っているというジョーク
  3.   100407
    ならフランスに疑問持つ前に中国に言及しようや
  4.   100409
    実際アメリカくらいしか余裕ない
  5.   100410
    フランスが戦勝国に入ってるのは、明らかにソ連や戦後復興するだろうドイツを抑えさせるためだろ。フランスが占領されると英国は孤立してしまう。中国がソ連を抑えるために戦勝国扱いされたのと同じ。
  6.   100412
    常任理事国どうのこうのじゃなくて国連を脱退するべきだ
    何も仕事をしないし金だけとられている
  7.   100413
    英米にとって、大陸ヨーロッパ、ロシア、中国が必要だった、と言うだけ
    その中身が何かと言うのは二の次
  8.   100414
    中韓に「歴史を直視せよ!」と言われて笑ってしまう理由の一つだね
  9.   100415
    United Nationの訳語。
    戦時中まで「連合国」。戦後は「国連」。
    言葉の欺瞞だよねえ。
  10.   100416
    常任理事国=犯罪国
  11.   100417
    第二次大戦を計画し始めたのは英国やフランスやソ連だから、御褒美で優遇されている。

    もしも、未来が見える魔法の水晶玉を持っていたら、彼らは第二次大戦を始めなかった。
  12.   100418
    中国人もフランスが戦勝国なのはオカシイって言うからなあw
  13.   100419
    これは勉強になった
    管理人さん有難う
  14.   100421
    何の発言権も無い日本の国連での立場。
    「分担金を見直すかも・・・」って言ったら
    中国が「なんて非道な日本。国連を脅迫しているアル!」だってさw
    じゃあ権利寄越せよ!分担金に見合った権利をな。
    駄目なら「新国連」作るのが良いよ。
    中・露は排除で日・独が入った新しい国連。
  15.   100424
    日本もたった人口の二十分の一の犠牲で
    国体が残り周りの白人を追い出せたんだら成功だけどね。
    まあ米ソ対立が表面化するまでのらりくらりやって英米側に付けたか
    白人国際金融資本がアジア支配の邪魔だとしてあくまで日本を優先して潰しに来るかは分からんけど。
  16.   100426
    ドイツの敵だから
  17.   100427
    一方アジアではビビって裏切ったりただ逃げまわっていただけの連中が何故か戦勝国ヅラしてるけどね
  18.   100428
    日本の現在の立場についてそんなに恨みつらみ言うなら
    まさにあんな戦争ふっかけなきゃ良かったわけで
  19.   100429
    白旗ネタだと思って開いたら割と真面目な話だった
  20.   100430
    自称戦勝国の韓国 実は敗戦国で戦犯も多し
    自称戦勝国の中国 実は本土で隠れていた残党
    こんな連中を隣国に持ち嘘で集られる日本て哀れ
  21.   100431
    中国と違ってフランスは1940年にドイツに降伏している。それでも戦勝国に名を連ねたのは、レジタンス運動の神話を巧みにに作り上げたド・ゴールの政治手腕だろうな。
    李承晩も真似して連合国にはたらきかけだけど相手にされなかった。
  22.   100432
    それを言ったら韓国なんか敗戦国側なのに、
    いつの間にか戦勝国にコスプレしてるぜ
  23.   100433
    まずこの仕組みが既に意味不明
  24.   100437
    まあとりあえず戦後上手く立ち回って戦勝国になったのがフランスと中国。大したもんだよ。そして“自称戦勝国”なのが韓国と北朝鮮。本当にとんでもない勘違い野郎どもだね。
  25.   100438
    ベルリン市街戦でソ連軍と最も勇敢に戦ったのはフランス人義勇兵師団
    第33SS所属武装擲弾兵師団 「シャルルマーニュ」
    最後まで生き残った12人が自由フランス軍に引き渡され同じフランス人により銃殺された
    「お前たちはドイツの制服を着て恥ずかしくないのか?」
    「あなたもアメリカの制服を着ているではありませんか!」
    というやり取りは有名
  26.   100442
    韓国は戦勝国にだ
  27.   100443
    イギリスが弱体化してアメリカとソ連にでかい顔されるのがいやだったからフランス引き入れたんだろ
    戦後のイギリスは敗戦国かのような食糧難だったんだぞ
  28.   100445
    それを言う前に、戦ってもない当然戦勝国でもない韓国が戦勝国側に居ることに疑問はないのか
  29.   100447
    ワインとチーズが美味しいからじゃないですかね。ふふっ。
  30.   100454
    おかげでフランス人はドイツに蹂躙されなくてすんだんだ。
    事後の繰り言でああだこうだいうのはおかしい。
    傀儡政権もまた生き残るのに必死だっただろう。
  31.   100455
    日本を終戦に追い込んで、あとはアジアでやりたい放題するつもりだった英米を、ソ連の支援を受けて大陸から追い出したのが中国。英米も実は最後に負けているというのが真相なんだよね。
  32.   100456
    39日でパリが占領されるってマズイよな。

    普仏戦争もアウト
    第一次も単独ではカス
    どんだけ弱いんだよ・・・
  33.   100464
    フランスがあっさり敗れたのはマジノ線を過信してた事、そして空軍が制圧されたことだな。

  34.   100467
    フランスの敗因はマジノ線への依存等はよく言われるが、英仏の離間工作と工作員によるインフラ破壊や一般人へのデマや扇動という要因も大きい。
  35.   100501
    枢軸が勝ってりゃペタン政権が正当で戦勝国だよ
    ドゴールはただのピエロになる
    どっちに転んでも滅びない体制作るのがうまいんだね
    徳川家も水戸藩があった
    ドイツや日本みたいに国力を出しきるまでやって負け、
    世界史に「悪」と永遠に記されるのはバカ丸出し
  36.   100513
    イギリスとしてはフランスの赤化を避けたかったからだろ…欧米人はバカなのか?
  37.   100515
    だって英米としちゃ、フランスへの貸付金、回収したいじゃん?
  38.   100533
    核を持っちゃった国の談合組織だろ。
    フランスも中国も本来は居なくていい存在
  39.   100795
    単に、常任理事国が「米英vsソ中」との構図とならない様に、米側に立ってくれる仏国を米国が押し込んでみた結果だろう。
  40.   101012
    ドイツを引き付けて勢いを削いだだけでも十分な活躍でしょ
  41.   108653
    中国(国民党)と同じ扱い
    冷戦前だからな、ソ連に対する牽制の意味で身内の数増やしたいチャーチルの意図が明白
  42.   290102
    ほんとにエッチしたい
  43.   298996
    1番の目的は強姦ではないな。
    おそらく
    佐世保女子高生殺害事件の‎徳勝もなみ=遺体フェチの
    遺体に興味を寄せるサイコパスだろう。
    だいたい白石にはセッ○スする彼女もいた訳だし。
  44.   300054
    基地外とセッ○スするからこうなる
  45.   305885
    やはり独身オッサンはどこか性欲に支配されてるな。
    ち○こをきって、戸惑いを捨てるべき。
  46.   306158
    犯罪で稼いだ金でホモセッ○スしてメスイキする堀江貴文さんじゃなぁ、、
  47.   310374
    アメリカじゃ リベラル=フリーセッ○ス=ヒッピー=マリファナ だもんなw クリントンもその流れ
  48.   329288
    女はま○この者
    男はち○この者
  49.   329904
    ゾンビのま○こは気持ちいいかね
  50.   344392
    ゼルダやるやつは陰キャ
    陽キャはスプラマリカで出会いまくりセッ○スしまくりよ

    まさかゲームする為だけにスイッチ買うようなオタクはいないやろ
  51.   345097
    結婚するとは生活を一緒にすることだから、性格的に気が合うとか趣味が合うとかが大事で
    例えば3人でゲームして楽しめるとかがないと俺はダメかな
    セッ○ス目的だけで結婚することはない
  52.   349680
    和のセッ○スで草
  53.   370263
    正常な男は、ま○こを見るだけで視覚的に興奮するけど
    ホモは、肛門を見るだけで視覚的に興奮してるんかな? 
  54.   381507
    ハイハイも
    ま○こおさわりも解る
    男やしw
    でも
    幼女は子供は絶対にダメ
  55.   382004
    人生なんて運だよな、死ぬのも結婚するのもレイプされるのも
    24時間前はこのJKも普通にオナニーして逝きまくってたんだろうな
    まさか24時間後、マジで逝ってるなんて思ってなかっただろうwwww

    ラブホで俺のチンポの先をびしょ濡れ遥のパ〇パンマンコにこすりつけたい

    死因を知りたがる奴が多いな、好奇な気持ちだろうな
    やはり若くして亡くなると「自殺か?」と期待してしまうんだろうな
    さすが人間、腹黒いわ

    他人の不幸を調べて
    自分の幸運を確かめたい心情が働くからな

    そう、だから子供作る奴はバカっていう教えがすべてなんだと思う

    乳がんと子宮頸がんはセッ○ス大好きヤリマンの病気

    それ以外のガンは運次第
    食生活やストレス、運動とか言うけど不健康な生活しててもならない奴はならない

    女性で若いのにガンで死ぬことを

    「麻央った」  「麻央る」 と名付けよう   これで面白さが増
  56.   388672
    たま○こラブストーリー見たぞ
    僕もあんな素敵な恋したいよぉ><
  57.   398766
    同級生とセッ○スってのに意味があるんだろ
    優越感やばいだろうな
  58.   409114
    セッ○スばっかりしてるからだろバーカ
  59.   409154
    やっぱりケンモウが正義だったんだな

    ま○こ敗北w
  60.   433788
    うんこち○こま○こと騒ぐのは構わないが
    他文化の話の時は口慎めよジャップ
    いつまでもお前の狭い文化でものを見るな劣等民族が
  61.   435881
    ヤリマンとは言わんがセッ○ス依存症っぽいのは有るわな、こういう人は醜聞がボロボロ出てくるからあんま政治家に向かないのだが
  62.   436719
    ハイハイも
    ま○こおさわりも解る
    男やしw
    でも
    幼女は子供は絶対にダメ
  63.   438097
    アセッ○スGOGO
  64.   442174
    ビザと引き換えにセッ○スするぐらいいいじゃんw
  65.   453798
    目の前にいる女にあてはまるようなことを婉曲していうのが正解なんだよな。
    昔女子中学生ってこたえて散々にいわれたけど
    俺はアスペルガーだからこそこういうのはかえって割りきって嘘つけるわw
    おまえらってち○こに変なプライドとかあるから妙にずれた答えしそう
  66.   459664
    ヤンジャンゴールドエッチすぎるぞ
  67.   463275
    大学時代にセッ○スしまくるからな
  68.   465628
    >バーリーは母親とその叔父の間の子供であり

    あれだな、、親父はギグスだわ。
    弟の妻と種付けセッ○スするなんて完全にエロゲの世界。
  69.   465834
    リリィとザルハメのおま○こサンドイッチで均衡を感じたい

Body





スポンサードリンク


新着記事


他の最新記事を表示する


スポンサードリンク
検索フォーム

おしらせ

当ブログ記事の引用のない転載を禁じます


スマホとPCの外部リンクのスクロールバーが

うっとおしかったので撤去しました

メールフォーム

名前:
メール:
件名:
本文:

スポンサードリンク
注目記事



リンク

海外の反応アンテナ

ヤクテナ

海外アンテナ

海外の反応まとめblogアンテナ

海外の反応 まとめ あんてな

だめぽアンテナ

2chまとめちゃんねる

まとにゅー!

海外の反応まとめアンテナ

日本視覚文化研究会

ニュース速報まとめ桜

ニュース速報まとめ梅

アナグロあんてな

アンテナシェア

あんてなジャポン

ポケモンGO海外遅報

ヌルポあんてな

翻訳ブログアンテナ

暇つぶしアンテナ

ねらーアンテナ

にゅーもふ

勝つるあんてな!

ワロタあんてな

にゅーぷる

オタクニュース

2chまとめのまとめアンテナ

はぴやく

News人

オワタあんてな

にゅーすなう!

ニュース星3つ!