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外国人「大日本帝国とナチスドイツが戦ったらどっちが勝つと思う?」(海外反応)

外国人「大日本帝国とナチスドイツが戦ったらどっちが勝つと思う?」(海外反応)

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投稿者
ナチスドイツvs日本帝国
この2国が戦ったとしたらどちらが勝ったとおもいますか?



まずソ連は存在しないという仮定でいいよね そうじゃないとドイツは日本を攻撃する事もできないから ナチスドイツは地上軍では完全に勝ってる だけど日本は海を支配できる ドイツの航空機の方が一般につよいとおもうけど地上を攻撃するよりも空中戦が得意だ だからこれに関してはどの程度のダメージを日本に与える事が出来るかはわからないね さらに日本には海軍航空隊があってドイツにはない
だから最後にドイツが日本帝国の海軍を乗り越えて日本に侵攻するのはむずかしい 日本が攻撃をしはじめたらドイツ国防軍を敗る事は出来ないだろうし、航空権をとる事もできない 悪いニュースだね
実際の戦闘を見てみよう 日本、日本の軍隊や産業がフランスに引っ越したとしよう ドイツはドイツのまま この場合はドイツはあっという間に地上でも空中でも勝ってしまうだろう 日本帝国はドイツ海軍を圧倒するだろうけどあんまり意味はないと思うので 僕はドイツが完全に勝つと思う





君のシナリオでもっと現実的にするために日本をイギリスの場所にしようよ





どっちにしても同じだよ 日本帝国は海では強いだろうけど地上戦をドイツに勝つ能力はない いづれにしても1年かそこらでドイツ空軍は船に対する武器を開発しただろうし そしたら海峡でも空はドイツのものになって侵略する事もできるかもしれない 日本が侵攻を始めたらそれは自殺行為だよ





賛成 ドイツは毎日爆撃するだろうし イギリスは強かった レーダーとかいい空軍があって空中防衛もよかった 同じ事を日本についてはいえないな ドイツが勝つだろうね




もしもドイツがドイツ空軍を日本の爆撃範囲に送り込めたら日本は終わりだよ イギリス人がドイツ空軍の瀑関作戦がどれだけ効果的か見せてくれた 町だろうと森だろうと関係ない 日本は工業施設とたくさんの一般人の人口をうしなうだろうね





ドイツには4エンジン爆撃機をコンスタントに作る産業はなかった それに2エンジン爆撃機はたいした事ないし




どっちもお互いを侵略していく能力はないよ 戦争は侵略したい土地までの兵站と移動が大事だからね 長い海岸線は現代のアメリカでも大変だよ その頃の日本とドイツにはいうまでもない
ドイツの海軍はイギリスに侵略する事も出来なかった その当時まったく裸だったフランスにだけ 彼らは航空母艦もなかったしどうやって日本に触る事さえ出来たっておもうひとがいるんだ?
日本はもっと大きくてすごい海軍があった でもドイツに信仰する移動や兵糧を運ぶ手段がない もちろん日本はドイツ陸軍にけしらされてしまうだろうし




日本が海戦でも勝ったかどうかわからないよ アメリカは日本の船をナチスが連合国の船を沈めるよりもたくさん沈めてる アメリカの魚雷は笑っちゃうほどひどかったのに ドイツのユーボートが野外活動をする日があったかどうかわからないけど





いいところに目を付けたね でも例えユーボートが敵の海軍を攻撃していくらか船を沈めたとしても優位に立つほどではないと思うな 日本の方が優位なのはドイツ海軍は自分たちの海岸線や空軍がカバーできる範囲をこえて移動する事は出来なかっただろうから ユーボートは仕事をして敵の船をしずめるだろうけどでもドイツ海軍が何か出来るほどではない




ドイツは核爆弾を開発したんじゃないかな それに日本は地上戦でドイツに勝てない 10/10ドイツ




ドイツが勝つだろう 産業と軍隊を比べてみよう
仮定として戦争はソビエトを部隊にする ソ連が負けた後ドイツと日本はソ連を半分こにしてその後お互いに戦い始めたとする
空軍:ドイツ空軍は単純に日本の上をいく ドイツ空軍は世界史のなかでも一番だ ドイツは爆撃機がたくさんなかったけど戦争に勝っていたら進歩した爆撃機や戦闘機を作っただろう 日本は夢を見るくらいだったと思うよ 現実的に日本はドイツの戦闘機の設計図は持ってあんだけど作る事が出来なかった ドイツのパイロットの方が経験を積んできたし戦闘機は速くて火器も強かった 迎撃機は信じられないくらい早かったし ドイツは空軍では勝ってる
軍事力:ドイツの戦車、大砲と装備は日本の上をいってる ドイツにはすばらしい戦車があった 彼らには勝って資源が亡くなってないときの計画もあった 日本の武器は弱くて未発達 ドイツの戦車の運転手も経験を積んでk僂指 ドイツの戦車は第2次世界大戦では文句無しに1番だった この点でもドイツが勝ち
歩兵:ドイツの鉄砲はいいし兵士もよく訓練されていた 日本はその点平凡 実際にアメリカ人が日本と戦った時に戦死した人数が少なかったけどドイツでは同じ数くらい失った事を考えるとこの点でもドイツの勝ち
海軍: これはちょっと複雑だね 日本の船は確かに一番だった でもドイツのユーボートも大西洋で連合軍を恐怖に陥れた ここでは日本に1票 でも空軍と連携する事でドイツも日本本土に迫る事ができるだろうし
他にもドイツの戦略はすごいし将軍もすばらしかった 大きな戦略の失敗はあったもののいい戦いにはなると思う
進んだ武器: ドイツはすごく先に進んだ武器を計画があった ジェット機があり、弾道ミサイルがあった ドイツは核兵器も作ってたし長距離爆撃機もあった これから判断してドイツは単純にアメリカがしたみたいに日本に核爆弾を落とす ドイツが勝ち
産業:ドイツの一番の弱点は資源がない事 僕のシナリオではドイツはほぼヨーロッパ全体、コーカサス、北アフリカを支配してるとする そうしたら戦争に必要な資源はある 日本はアジアの大きな港を支配していたとするとどちらも同じくらいの産業能力はあったと思われる 最終的にドイツは日本に上陸しないとおもう 日本の海軍が強いとたくさんの戦死者がでるからね むしろ核爆弾を落とすか長距離爆撃機で攻撃するか弾道ミサイルを撃ち込むか 
最終的にドイツが勝つのは明白だね ドイツの方が技術があり、進んだ科学があってそれが大事な所だよ





日本が爆撃の範囲の空を圧倒するとおもうね ドイツのパイロットが経験豊富? 日本のパイロットがどれだけ飛んでると思う? とても優秀なパイロットだったはず 特に戦闘機と魚雷の爆撃で 君の投稿にはたくさんの理由がない主張があるよ ドイツが第2次世界大戦で1番だったって レディットの投稿では答えられないよ 比較するべき要素はたくさんあるしニュアンスが多すぎる





日本は空中戦で優位だった事はないよ fw190s(フォッケウルフ ドイツの戦闘機)は日本の戦闘機の先をいってたよ その当時の戦争で一番だったと思うよ 戦争が長引くほどドイツは me262(メッサーシュミット ドイツの戦闘機)を開発する時間があっただろうしね





FW190はいいけど P47M/N(アメリカの戦闘機)よりもよくない Lavochkin La-7(ロシアの戦闘機)と同じくらいだと思うよ




日本が自国の海岸線から遠いところで制空権をえられただろうか? 僕の仮定でどこで戦争が起こったかをちゃんと読んでよ ドイツのパイロットはもっと経験があって空中戦に長けていた 対イギリス、ロシア、アメリカ いい訓練を受けてる それにこのシナリオではドイツは広い土地を支配しているから飛行機や戦車を作る資源や産業には困ってない プラスドイツの飛行機は早く、たかい高度で飛ぶ事ができた 武器も装甲もよかったし
ドイツが一番だったってことじゃなくてドイツ>日本ってこと
もっと詳しい話しをしたいならここでは出来ないけど でもぼくは1つのシナリオを短くかいた いろんな事が想定できるからね 




いろんな理由でドイツが負けるよ ドイツの工業はひどくてイギリスに爆撃しただけでその後の戦争のあいだずっと生産が間に合わなかった  他のものだって同じ事さ 経済が他の国ほど発達してなかったんだよ 日本の海軍はその当時たぶん2番目によかった アメリカにはすばらしい海軍大将がいて海軍を引っ張っていたからね ドイツの素敵な戦車は戦争の終わり頃に出てきてみんな遅すぎたって気がついてたと思うよ 戦車は戦争中はまったく役にたたなくてセビリア人のメカニックを雇う事もできなかったんだ  そのかわり銃を固定したんだね 彼らの戦車は効率よく作られてなかった 戦場で直すのは大変だっただろうね ロケットに関しては実際の爆撃で死んだ人よりも作ってる最中に死んだ人の方が多いくらいだ





僕のシナリオをちゃんとよんでる? 枢軸国が戦争に勝ったらドイツは工業力を手に入れてるんだ 
僕はなんでドイツが負けたか知ってる バカみたいな決断、少数だったこと、弱い工業、船と空軍 アメリカの爆撃機の優位性 ソ連の数があったら戦略なんて関係ない
どう言う状況でドイツと日本を比較してるかをちゃんと読んでバカな事はいわないでほしいな 枢軸国がかって戦い始めたっていう状況だよ ドイツは資源と工場生産で不足はなく日本と同じ これで戦いは公平になってポイントが技術力と戦略になってくる 僕が比較したのは文体の能力だよ 




ドイツには足りないものが2つ 1つは適切な兵站の指導者と海軍航空隊 飛行機は修理のためにドイツまで船で送り返されないといけなかったんだ  それにドイツ人のナチスは海軍航空隊の事を考える人にはうざかっただろうしね




これが単独の紛争だってかんがえていいんだよね どちらも世界の残り全部を敵にしてないってこと?




基本的には空軍大戦略(バトル オフ ブリテン)のシナリオだろう ドイツがおおきな地上軍をおくるんだけど同じ事をする能力は日本にはない
ドイツ空軍は日本よりつよい でもいうほどの範囲はない 日本には空母があって狂った海軍がある
それとこの戦闘が第2次世界大戦よりも前におこったとすると日本の方が外交的にはずっといい状況にいたよ 第1次世界大戦では連合国側だったからフランスとイギリス、ポーランドと協力できたと思う  ドイツの近くにいい位置取りができる ドイツはソ連と同盟できたかも イタリアは役に立たなかっただろうけど




この場合勝利の定義はなに? ぼくはどっちも相手国に侵攻できたとは思えないんだけど ドイツ軍が侵略しようとしたら帝国海軍の方が強かっただろうけど ドイツ陸軍は日本よりもずっと強かったはず 日本が防衛において投降しない事も考えるべき 最後の1人まで戦おうとしたかも ドイツはそれまでの覚悟はなかったかもね




どっちにしても実際に戦闘になる事はなかっただろうね だってロシアが間にあるし でもロシアと中国が75%まで小さくなってどちらもスエズ運河を使えると仮定すると最終的にはドイツが勝つんじゃないかな 日本が海を支配して ドイツがアジアを一掃していく 日本はドイツに対して地上戦では歯が立たないよ





他の人が言った事に付け加えて なんでもありの戦争だったらドイツの科学兵器を考えないと 日本は基本的な毒ガスはあったけど1942年にはナチスドイツは世界で最初で2度と使われたら行けないチューブリンを工場で生産していたんだ 爆撃とあわせて科学世紀を予想していなかった日本にひどい被害を与えたはずだよ




https://www.reddit.com/r/whowouldwin/comments/4iuaet/nazi_germany_vs_imperial_japan/
Comments
  1.   129468
    技術力も軍事力もドイツには到底適わないんですが・・・。
    特に陸軍・・・。
  2.   129469
    バカバカしい。
  3.   129471
    ドイツ先に敗戦しちゃって核が日本になったからなぁ。
  4.   129472
    イタリアと同盟した方の負け
  5.   129474
    どう考えても第三帝国が勝つだろ
    国力違いすぎや
  6.   129475
    陸軍でドイツ
    海軍で日本
    航空隊でややドイツ
    兵士の士気で日本
    総合的に五分
  7.   129476
    ※ 129468
    東側と言われる共産圏の国々は、技術も軍事力も西側に負けていたが
    結構世界各地で西側にとられた勢力範囲を取り返したり
    攻めてきた連中を押し戻して防衛戦に成功していたりする
    戦争は技術や軍事力だけじゃない。
  8.   129477
    当時の戦費の総額でドイツは日本の5倍以上の支出をしているのですが・・・
  9.   129479
    多分ドイツ
    日本の潜水艦技術はドイツの色んな提供がないとなりたたなかった
    それがないということだから海がいつまでたっても安全でない感じになる
  10.   129480
    別にどっちが勝っても良いが、ドイツが相手に合わせて戦力を進化させてるのに対して日本が全然そうなってない仮定って時点で願望入り混じってないか?
    当然だけど、日本がイギリスの立ち位置になれば陸軍にもう少しリソース配分されるだろ
  11.   129481
    まず陸軍の戦車が基本的に対人型な以上、戦車戦が厳しいな。輸送手段にも問題があるし工業・冶金技術に差があるし、
    爆雷や地雷を持って肉薄しようにも密林のような奇襲が出来るわけじゃないし、航空隊で相手することになるだろうが、航空優勢を取れるかというとどうだろう。
    海軍機みたいな制約が無い陸軍機なら性能も上がりやすいし、対米戦ほど海軍に注力しなくてもいいなら…と思うが、Uボート対策の為に海軍に金を掛けるかもしれんし
    、陸上で大陸の戦闘となれば敵戦車や航空機、対戦車用歩兵火器の鹵獲や残骸の調査がしやすいだろうし
    とか考えると止まらないし決まらないな
    陸軍がドイツの吸着地雷に目をつけたり、ドイツの対吸着地雷用のツィンメリット・コーティングが活躍するようなこともあるかもしれないと思うとなんか楽しい
  12.   129482
    仮定が多すぎて結果を予想する意味がない
  13.   129484
    お遊びとは思いつつ、ちょっとマジメに考えてみた。

    ドイツに限らず、一般的に欧州の飛行機(戦闘機・爆撃機)の航続距離は短い。
    従って海を挟んでの対峙となると、バトル・オブ・ブリテンの例を出すまでもなくドイツは不利だろうね。
    ドイツは空母も未完成に終わったし、新たに長距離機を開発するにしても時間はかかるだろう。
    技術的に云々する前に、ドイツが広大な制空権を確保するというのは簡単ではないだろう。

    また、ドイツの爆撃機を掩護する戦闘機は、航続距離が短い上に「掩護に不向き」とされる一撃離脱タイプ(格闘戦に優れたスピットファイアに手を焼いた筈)。
    対して日本の戦闘機は(欧州機に比べれば)陸軍機だって長大な航続距離を誇る。
    従って、ドイツ爆撃隊が日本の国土への空襲を成功させるのは難しいだろう。
    反対に、日本はドイツ国土への空襲は可能かも知れないし、実行したら成功する可能性も低くはないだろう。

    また、英米軍機とは違ってドイツ機は高高度性能は格別よくはない。勿論日本機も良くないけどね。
    従って、戦闘機の戦いは中高度が中心となりそう。
    それならば、戦闘機同士の戦いとなっても日本が一方的に負けるということでもないのではと思う。

    海を挟んでいたら、いくら優れたドイツ戦車と云えど日本を打ち負かすほどに侵攻してくることはできないだろう。当時のドイツの海軍力や海上輸送能力ではね。

    国力を見ても、人口は日本:約9700万人・ドイツ:約6930万人、国土面積は日本:約67500平方km・ドイツ:約69500平方km(本国のみ)だから、意外に近い数字が並んでいる。

    英米ソの協力なり横やりなりが入らない限り、膠着して明確な勝ち負けにはならないんじゃないかなぁ。
    …イタリアがついた方が負ける、フランスを抱え込んだら大変というのは同意できるけど。
  14.   129485
    >>日本が海を支配して ドイツがアジアを一掃していく 日本はドイツに対して地上戦では歯が立たないよ

    日本が海を支配しているのに、どうやって“ドイツがアジアを一掃”できるんだ?

    ドイツ空軍は日本よりつよいと考えてる人が多い様だけど、本当?
  15.   129489
    攻撃防御力で考えるとドイツ機が優れてると思うけど
    航続距離と運動性能で言ったら日本機だな
  16.   129490
    実際に大戦中のドイツ対イギリスが似たような構図だった
    地上軍ではドイツが圧倒して、イギリスが自力で大陸に乗り込みドイツを倒すことは不可能で、一方ドイツも海を越えてイギリスに上陸することはできなかった
    どちらも決定打には欠けた睨み合いではあったが制空権はドイツが取ってイギリスは空爆されて消耗を強いられ、ややドイツ優位ではあった
    日独でも同じようなことになる
  17.   129491
    アメリカと同盟を組んだ方が勝つだろ HAHAHA
  18.   129492
    日本帝国陸軍は、上がアレだったもんで絶対に勝ててないと思う。大富豪でいうとジョーカー、2、1、11,8を全て持ってるドイツと、3、4しか持たない日本の戦いだ。
  19.   129493
    中国に武器売って利益得てた国のナチスが何だって?
    また中韓工作員が沸いてるのかよwww
  20.   129496
     仮定を積み重ねているのに穴だらけだなw
     ヨーロッパのような地続きだからこそ戦車の重要性があって発達のに対して海洋国家は船だった。
     空戦も隣国との戦いが主な国と海上戦や遠く離れた場所を攻撃するのとでは開発の仕方も違う。
     日本の方がとは思わないがこの妄想大戦はフェアではないなw
  21.   129500
    そのときの状況にもよるだろw
    ドイツが負けたロシアに日本は勝ってんだぜ?

    こんだけ離れていると
    その場その場の立ち位置で有利不利がかなり変わると思う
  22.   129501
    >日本帝国は海では強いだろうけど地上戦をドイツに勝つ能力はない

    おいおい、コイツら外人どもはは第一次世界大戦すら知らんのか??
    1914年9月
    大日本帝国海軍は、太平洋におけるドイツ帝国の植民地だった南洋諸島のうち赤道以北の島々(ドイツ領マリアナ諸島、カロリン諸島、マーシャル諸島)を占領した。
    戦争勃発時にこれらの島々に派遣されていたドイツ東洋艦隊は優勢な日本海軍を避け南アメリカ大陸最南端のホーン岬経由で本国へ帰還するため東太平洋へ向かった。
    確かにドイツは何時の時代も技術力が素晴らしい国なのは認めるが
    歴史として現実的に、海だろうが陸だろうが日本軍はドイツ軍を圧倒してたんだよ
    でなきゃ日露・日清戦争で日本が勝てた訳がないだろよ
    能天気なバカ外人どもはifの妄想ではなくて史実を直視しろよ
    何故、ドイツが戦前、日本との同盟関係を熱望したのか、よく考えろ
  23.   129503
    不毛な争いだな。日本は島国の時点で海軍が圧倒的に有利なんだよなあ。そもそも陸軍なんて陸上出来ないと井の中の蛙手しかない。ほんっまアホしかいねえなあw。島国は無理に進軍しなくても海軍の前に叩かれて終るのが見えてる。陸軍は勝手に突っ込んで壊滅してるだろうが。どうやってドイツの陸軍は日本に渡ってくるの?海底潜ってくるの?wwwwwwwwそもそも日本の地理を変えた時点でお話にならない。ホンマ馬鹿ばっかり。
  24.   129504
    海じゃ圧勝
    陸じゃ完敗
    問題の空だが…
    アメちゃんの4発重爆にP-51の戦爆連合と比べたら、ドイツ空軍なんてかなり楽な相手としか言えんw
    しかもドイツ空襲はB-17が主力だったが対日戦はより化け物のB-29だったんだぜ

    あと、第二次大戦初期のドイツ戦車の主力Ⅲ号戦車G型って、か弱くて可愛いと話題のチハたん改と性能的に互角だったりする
  25.   129505
    ドイツの戦闘機は足が短い。海を越えて日本本土で戦闘なんて無理。
  26.   129506
    設定のさじ加減次第だろ
    アホくさ
  27.   129507
    開戦当時、ヨーロッパで無敵だったB-17を、日本は南方でバカスカ落としてるんだよな。
    他の人も書いてるように航続距離は半端無いし、格闘戦でもまあ強い。
    ヨーロッパ各国の戦闘機に較べてもそう悪くないんで、戦争中期ぐらいまでだったら結構強いんじゃないかな?
    陸軍は確かに戦車は話にならんけど、実際デカイ戦車は南方ではあんまり役にたたんから開発しなかったってのがホントのところだし、兵員の質は同じくらいか、むしろ上だったかも。
  28.   129508
    ドイツいくまでの石油がない
    真珠湾の往復で相当使ったぞ
  29.   129509
    バトル・オブ・ブリテンで大空襲はやったけど、ドイツの航空戦力のは長期化で損失増大し消耗し切って、その後の戦略に大きな悪影響を齎した
    イギリスを占領してない時点でドイツ陸軍が強いってのは論外だよ
    だからソ連も占領できなかった
    小国には強かったけどね
  30.   129510
    ドイツの航空機ってスピットファイヤに勝ててたの?
  31.   129512
    とにかくドイツ軍(特に陸軍)は強かったですよね。

    西部(ヨーロッパ)戦線
    〇ノルマンディ上陸~パリ解放まで
    ・連合軍人的損害/約27万人
    ・ドイツ軍人的損害/約9万人

    工業力で圧倒する連合軍はノルマンディにて膨大な兵站作戦を展開しましたが、各戦域で戦線を押し上げていったのは壮絶な歩兵戦でした。行く先々ではドイツ軍が決死の抵抗を見せ、また多数のスナイパー部隊が連合軍を待ち構えていました。それにより連合軍は、例えば小さな村を1つ抑えるにしても、常に多数の死傷者を強いられていました。

    〇ジークフリート線での攻防とバルジの戦い
    ・連合軍人的損害/35万人以上
    ・ドイツ軍人的損害/約17万人

    ノルマンディでの勝利は連合軍の勝利を確実なものにしましたが、それでもドイツは降伏せず戦争を続けました。
    依然として壮絶な歩兵戦が戦線変動の"カギ"だった為、強力な兵器を有するドイツ軍に連合軍は苦戦します。またドイツ軍がジークフリート線を駆使した防衛戦を展開したのも連合軍にとって手痛いものでした。

    西部戦線を全体では
    ・連合軍/97万人以上
    ・ドイツ軍/39万人以上
    ※(降伏部隊は数が不詳の為、除く)

    人的資源では上記のような結果となっており、"戦闘の"人的損害比(キルレシオ)で言えばドイツ軍は西側連合軍を常に勝っていました。
    ※その他にも
    〇航空機の損失数
    ・連合軍/5万1千機
    ・ドイツ軍/2万3千機
    〇船舶の喪失数
    ・連合軍/5300隻(輸送艦多数)
    ・ドイツ軍/1200隻
    〇戦車の損失数
    ・正確な記録はないですが、損失比は
    ドイツ軍1:連合軍6~7 というのが定説です。
  32.   129513
    第一次大戦では中国と太平洋にいたドイツに対して日本が勝った。
  33.   129514
    Uボート上げる人がいるけど、開戦時に世界最大規模の潜水艦隊もってたのは日本だったりするのだけど
    あと戦車についてもそもそも戦車の天敵が戦車になったのは開戦してからの戦闘の経験の中の話
    ドイツもソ連もアメリカも戦争がすすむまでの戦車ドクトリンは歩兵の支援、戦車の処理は対戦車兵の仕事だった
  34.   129515
    欧米人にとって、ドイツ人は白人の中でも最も優秀な部類。
    日本人も優秀だけど所詮はちょっとマシな中国人という感覚。
    距離も離れEUにたいして影響の無い日本なんてその程度の認識。
  35.   129516
    日本とドイツの2国がどこをめぐって争い、それぞれどちらがどこの国を見方につけるかで全然違う。
    第一次大戦までのように日本がイギリスとアメリカの協力を受けたら、おそらく日本の勝ちで間違いは無い。
    やっぱ外交力が一番の武器ですな。
  36.   129517
    ドイツと日本以外は消滅って仮定なら、資源も工業力も確保されてるんだろ?
    当然、双方に欠けてる部分をそのままにしておかないでしょ。
    ドイツは航続距離の長い戦闘機作るだろうし、日本だって局地戦作るだろ。
    なのに参考にする情報が、どっちも困窮してる時期の戦果ってのはどうなのよ。
    弱点そのままにしておくバカ共がどうやって連合国に勝ったんだよw
    矛盾だらけでどうしようもねえ。
    参考にすべきは戦後でしょ。
    金も資源もある状態なんだから。
  37.   129518
    石原莞爾がいたら完全勝利。東条英機ではどんなアドバンテージがあったとしても民族絶滅の危機に陥るだらう
  38.   129520
    どっちも勝てず長々と命の消耗戦を続けて講和

    第3次世界大戦に結果が持ち越されるに1票。
    核兵器云々言うが、ぶっちゃけあの時代の核開発技術は少なくとも日独どちらも五十歩百歩で、百歩が日本とかいう今考えたらびっくりする状況。

    おまけにドイツと比べたら、核開発を本気夢見てるのは日本とかいうおかしな状況が史実。
    である以上、核兵器の登場はかなり遅れるだろうし仮に核兵器が登場してもどちらも敵地への投射能力が足りなさすぎる。弾道弾が-と言うが、ヨーロッパから日本へ本気で狙えると思っているのか? 現代ですらIRBM開発が厄介なのに。
  39.   129521
    総統が変な人事や作戦立てない限りは、日本に勝ち目はないんじゃね(適当)
  40.   129524
    地上軍だと?
    日本にはチハたんがいるではないか。
  41.   129527
    勿論日本が勝つ
  42.   129528
    ドイツは日本本土まで戦略戦力を届けられないだろ
    日本はドイツまで運べそうだけど、上陸後が厳しい
    どっちも勝てない
  43.   129529
    紺碧の艦隊を読もう(提案)
  44.   129530
    そもそもドイツ陸軍が優秀って前提が欧米の国が勝てなかったから、その欧米が勝てないドイツ軍が日本の陸軍なんかに負けるわけがないって希望的観測だけだよな

    なんで欧米が勝てなかったからと言って日本陸軍も勝てないって前提になってるんだ?

    世界大戦で日本は一次には勝った
    ドイツ軍は一次も二次も負けた

    単純に考えれば一次だけでも勝った日本の方が上だろうよ

    単純に考えても日本が戦争に負けたのはアメリカだけ
    日本に勝てたことがない負け犬共の希望的な憶測で格上の連中の予想なんてわかるわけないだろうがw
  45.   129531
    もし相まみえてたら風船爆弾でドイツが焦土と化してただろう、ドイツは運が良かったな
  46.   129533
    毎回思うが条件がガバガバでどうとでも言えるわ
  47.   129534
    佐藤大輔に聞け!
    俺は今でも「レッドサン」の続編を待ってるぜ!
    荒巻先生は好きだけど、御都合主義がどうもね。
    設定条件が不充分でどうにもな。
    取り敢えず海では負けないけどね。
  48.   129535
    工業力技術力で勝り人口も大差ない、普通に国力が負けてるのに日本が勝てるわけなし
    まああまり意味のある仮定とは思えないが
  49.   129536
    ドイツの装備はなんでも足が短いからなあ。
  50.   129537

    電撃戦を発明したドイツは陸戦では圧倒的だろ
    戦術、戦略、装備それを取っても大日本帝国陸軍よりも圧倒的
    海軍では日本のが圧倒的に強いだろうな。
    多分当時ですらどんな状況下にあっても意味が無さ過ぎて日本とドイツは戦争にならなかったはず。
  51.   129538
    129475
    海軍はドイツだな。Uボートの前に帝国海軍は壊滅だろ。
    総合的に見てドイツの圧勝と見た。
  52.   129543
    (何でもありの仮設なんだから)妄想力が強い方が勝つ
  53.   129546
    あまり詳しくないけど海軍で日本が優位なら艦砲射撃でドイツ領の港や沿岸都市全部壊滅にできるんじゃないの?
  54.   129552
    中国いないと何も造れません
    中国人工作員助けてー
  55.   129557
    実際やってみないと分からない
    条件とか複雑すぎるだろ
  56.   129565
    両方と戦った米国に聞いてみましょう。

    日独「米国さん、米国さん、俺達のどっちが手強い相手だった?」


    米国「・・・・・ベトナム最強」
  57.   129572
    ※129565
    日仏「占領しちゃった」
  58.   129573
    武器・兵器は使い方で、くず鉄にもなる。
    最重要なのは戦場をどこにするか。要は戦略。
    で言えば、参謀。
    日本はドイツに頭脳で勝てない。
    なので、同盟にしたんだよ。
  59.   129574
    ドイツに決まっとるやろ
    日本が強いのは海軍だけ
    工業力も陸軍も負ける
    海軍だけじゃまともに戦争にならないのは
    大陸での日本陸軍の体たらくではっきりしてるだろ
    中国相手にさせ手こずってるのに
    イギリス相手にさえ大敗してるのに
    どうやってドイツに勝つのか
  60.   129579
    ※129574
    石油なしの日本に手こずってた中国人が何だって?
    イギリスに勝ってるしなw
    石油あってあの戦術ですか?w
  61.   129582 引分けでよし
    いったいどこが主戦場なんだかな?離れすぎとるわ。アメリカに聞いてみよう。
    英国が日本なら余裕で制空権を確保してるでしょう。ゼロを舐めるなよ。
  62.   129587
    日本人に民族殲滅戦や条約破りは出来ない。その時点で全面戦争でドイツに勝てないと思われ。
  63.   129597
    まぁ白人は、日本猿は弱いからと舐めてかかったので、
    痛い目あったのだよね、それで逆恨みしてたり負け惜しみ言ってるしね。
    投稿者が一番の負け犬なのは間違えない、アホくさ
  64.   129599
    むきになってドイツに怒ってる、日本人がおるアホくさ
  65.   129605
    ばか勝てるわけねーだろ!!自動車の数も戦車の数も潜水艦の数も飛行機の数も
    燃料の数も何もかも
    ドイツの足元にも及ばんわ!!!
  66.   129606
    この手の妄想は高い城の男が大体ベースになってることが多いな
    高い城の男だと1963年からドイツと日本がWW3開始して終わるけど、その後の流れとかがHOI2のModなんかであるな

    この設定を引き継ぐなら技術力・工業力・陸戦でドイツ優位、同盟力・人的資源・海戦で日本優位かな
    議論になってる航空機に関してはWW2の勝利から15年経ったとはいえ、WW2で弱点になってたドイツ機の航続距離や、日本機のエンジン出力不足は多少是正されてもまだ残ってるだろうね

    結果としてはロシア・アメリカ戦線でドイツ有利
    アジア戦線で日本優位になり、全体の戦闘としてはドイツ有利で推移するけど、海を日本に抑えられて資源を締めあげられるから、ドイツが音を上げたら日本の勝ち、電撃戦で一気に和平されたら日本の負けってとこ

    核兵器は高い城の男でも発明されてるけど、たしか爆撃機で投下するタイプだから、日本の迎撃能力によっては核兵器戦で日本が勝つかもしれんからここは不確定
    一番もっともらしいのは相互核攻撃して日本とドイツが同時に滅亡することだろうけど
  67.   129608
    Uボートに限らず潜水艦の魚雷攻撃というのはこの時代
    一直線に進んで鈍重な商船相手にしか当たらないよ
  68.   129618
    当時の工作機械の精度一つをとっても、国力・科学技術力の面で勝てない。
    開戦後しばらく海上優勢は獲得出来るだろうが、電子兵器の遅れた帝国海軍は徐々に消耗してアウトだ。比較的生産・建造の用意な航空機や潜水艦の音響魚雷や空対艦ミサイルによる攻撃で艦船を失えば、経済的・時間的にも補充は非常に困難だ。
    またドイツ空軍の航続力不足を指摘する人がいるが、単に戦術上の問題であり改善は可能だった。そもそも当時の日本は、高出力エンジンや排気タービン以前に、液冷エンジンすら満足に実用化出来ない時点で土俵が違う。
    陸軍は残念ながら言うに及ばない。
  69.   129622
    そもそも、ナチスは一隻しか空母を持ってなかっただろ
    話しにならないレベルの戦力投射能力w
    所詮は陸続きの隣国に攻め入るぐらいの力しかなかった
    だからイギリス攻略に失敗し、ソ連への侵攻で大敗したのだ
    航空戦力を太平洋を越えて遠くへ持って行ける能力がなければ、制空権も取れないし戦車なんか幾つ持っていようが戦力として無いも同然なんだよ
    そういう意味では、アメリカは異常レベルで強かった
  70.   129625
    ※129587
    それも含めても日本の戦力の方が強いよ
  71.   129626
    ※129599,129605
    日本人じゃない奴が発狂してるw
  72.   129628
    どや顔で語ってる奴がソ連はないものとするとかw
    或いは日独で分割とか書いてるわりに、ドイツはソ連の工業力をプラスなのに日本はプラス無しとかw
    そもそも想定する戦場は何処やねんw
    ソ連の中央部だと日本の海軍力なんて全く出番ねえぞ、陸軍なんて話にならん。
    結局、外人の話は妄想の世界、全く整合性のない話だな
    外人で子供なんだろうけど、最近この手の妄想を論理的考察なしに語るやつが多くてwww

  73.   129629
    兵器の質を考えると陸上でドイツに勝てない可能性は高いけど、ドイツも開戦初期は別に日本軍と戦車の能力差はない。ソ連と戦った事で戦車が進化したわけで、日本も相手が戦車を持っていれば恐らく同じように進化したはず。代わりにドイツはユーボート意外は海軍が全くないといっていい状態だったわけで、日本は必要だったから海軍が進化した。立地が日本とドイツどちらも換わらないとした場合、日本だけが一方的に空母で攻撃を仕掛けれるが上陸しても決定打にはならず、おたがい引き分けるんじゃないだろうか。

    ドイツも日本も結局資源がどれだけあるかの方が重要なんだよね。ドイツや日本は対ソ対米で技術的に負けたというより長期化して資源と生産力の勝負になった事が決定打だったからな。
  74.   129631
    欧州戦線では日本参戦前にすでに一撃離脱方式が確立していたし
    日本海軍航空隊ではドイツ空軍に勝てそうにない
    陸軍飛行隊の重戦でなんとか・・・なりそうにもないが
    海軍よりはマシだろう
  75.   129634
    よっぽどの愛国中毒ネトウヨじゃないかぎり口が滑っても日本が勝つとは言えんw
  76.   129641
    勝ち負けの条件をどうするかにもよるな
    日本が防衛するだけでいいなら勝算はそれなりにある。
    逆に日本が大陸に侵攻してナチスを降伏させなければいけないなら、それは絶対に不可能。
  77.   129643
    ドイツは技術で上回っているんだけど、体力的には…
    んで、ルフトバッフェは降伏が早すぎていかんよなあ。
    命と引き換えにせえよ。引き換えに。
    戦車兵も。ホールドアップ禁止。
  78.   129647
    なんかドイツに過信しすぎな気もするが気のせい?
  79.   129648
    よくある話だけど、現実的なことを言えば対等な条件でのタイマンならどうかってのは無意味な仮定だから
  80.   129650
    韓国併合した時点で日本の負けは決まっていた
    よってドイツの勝ち
  81.   129653
    ※129650
    陸続きなので朝鮮半島は陸軍最強のドイツに取られます
    日本完全勝利決定
  82.   129663
    ※129477
    ›当時の戦費の総額でドイツは日本の5倍以上の支出をしているのですが

    対ドルで言ってるようだが、当時のマルクは対ドルで実価値の数倍を設定していた。
    これはベルサイユ条約での賠償のため。
    この計算のドイツの戦費なんか、米国に匹敵するほどあったことになる。

    終始ドイツ本土近辺だけで戦っていただけなのに、そんなわけないだろうとw
  83.   129679
    制服の格好良さでは100:0で日本の負けなのは認める。
  84.   129685
    ロシア抜きifとかそもそも脳障害じゃねの
  85.   129689
    日本が明らかに勝っていた点は人口(動員可能数)と海上戦力(洋上で運用できる航空兵力含む)くらいでしょ。第一次世界大戦を引き合いに出してる人いるけど、地球の反対側で孤立しているたかだか数千の相手なんて勝って当然。海にしても当時の日本の対潜能力だと通商破壊戦でズタボロにされるんじゃないの。技術力だけでなく工業生産力も劣ってる。生産された兵器の質や量といったハード面でも独軍に劣るし、軍を運用するドクトリンや兵站の維持といったソフト面でも負けてる。口惜しいけど至らなかった点は認めないと進歩はないと思う。
  86.   129709
    あのね、戦争ってのは、戦略がほぼ全てで、武器のスペックや技術力だけで勝敗が決まるんじゃないんだよ
    そもそも、海軍がショボいドイツがどうやって日本を占領するというのだ??
    WW1の時みたいに、日本は速攻でドイツのエネルギー・資源を経てる戦力(交易ルートを占領)を有していた訳だぞ
    もう、その時点で日本が負ける事は絶対に有り得ない(笑)
    必死にドイツの方が強いと喚き散らしているスペック厨のミリヲタが如何に厨二病で気持ち悪いのか、このスレを観ればよく解るよね(笑)
  87.   129731
    陸海空の戦力はどこを主戦場に想定するかで各国は資本配分を変えてるわけだから、当時の日本とドイツの単純な戦力比較じゃ無意味でしょ
    開発・生産・資源確保の能力などで仮想しないと
  88.   129740
    技術力、戦力は絶えず変化している。
    第二次大戦で負けなかった時の終戦時の戦力なんて、設定次第でどうにでも変わる。
    あまりに前提条件次第過ぎて議論する気も失せるわ。
  89.   129742
    第二次世界大戦の代わりに日独戦をやる仮想だと、
    それこそ条件次第になる。
    まず日独が戦争に突入した時点がそもそも異なる。
    1941年12月7~8日で比較ということにすると、ドイツはバルバロッサ作戦で占領した膨大な土地を、その後の冬季反攻の心配なしに自国の資源として使えることになる。
    逆に1939年9月1日で比較するとなると、日本もまだまだだけど、ドイツの戦力もかなり貧弱で、日本が中国戦線とかソ連の重圧を無視して全力投入できれば結構有利だ。
  90.   129823
    今の立地だから海軍に力入れてただけで、
    陸続きなら海軍は弱いままほったらかして
    陸と空に力入れるだろ。
    タラレバの話は色々難しい。
  91.   130182
    日本列島がイギリスの位置にあったらという仮定が
    一番面白そうだな
    どっちも攻め込むことはできなそうだけど
    ドイツは空軍の航続距離と海軍力が不足
    日本は上陸してからの陸軍力が不足
  92.   130210
    米129574
    イギリスは海戦で日本に大敗してるし
    中国相手は日本は最後まで連戦連勝してたんだが
  93.   131811
    陸では勝てる要素がほぼ無いぐらい完敗
    逆に海は少なくとも遠洋でやる限り圧勝
    ロクな空母がないし戦艦も有名なビスマルクですら日米海軍からすれば防御構造がWW1からロクに進歩してない旧型艦
    話に上がってるUボートには航続距離などの問題で超遠距離での作戦能力はない
    航空機は基本的には向こうの方が優秀、とはいえフォッケとかは過大評価されすぎ
    あれって諸外国とカタログスペックの計測方法が違ってて
    実際に米P51なんかと交戦すると日本軍機とさして変わらん結果で鎧袖一触に蹴散らされてるんだよね
    そして日米海軍機と違って航続距離は陸で使う事が前提なのでかなり短く海戦では使い辛い
    なのでまあ陸で勝ち目のない日本と海で勝ち目のないドイツではどちらも攻める事が出来ずに勝者なしになると思われる
  94.   133591
    P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
    総統閣下は、皇軍兵士の規律正しさと勇敢さに感嘆すると同時に、装備と技術の悪さを嘆いた。
    そこで訪独潜水艦にドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと激励してくれた。
    わがドイツ国防軍は米ソの生贄となるが、後は日本の盟友たちに全てを託そう、と。
    大陸打通作戦の大勝利の裏には、こうしたドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
    ドイツは皇軍の大陸打通作戦のために犠牲になってくれた、ありがとうドイツ。

    そもそも日中戦争で、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
    バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
    ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
    どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
    思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。
  95.   166241
    日本がイギリスの位置になったとして、航続距離の短いドイツ戦闘機はろくに爆撃機の護衛を果たせないのに対して
    日本機の当時世界最長の航続距離+空母の存在があれば空も海も圧倒的優位だと思うけどな
    陸はお察し
  96.   247128
    インドネシア込みの大日本帝国全盛期の領土でしっかり戦争準備できれば勝てるかも
    ww2みたいなその都度侵略していくような戦闘では資源の都合上勝てる見込みがない
    まぁドイツもだけど
    結局グダグダで勝負にならないんじゃないか
    どちらも継戦能力が低過ぎるんだよなぁ
  97.   289732
    つまり露出した頭皮=ま○こということか?
  98.   300131
    ま○こ「あのひとの名前思い出せない...めっちゃすきやのに><」
    ま○こ「あっ、あのひと手のひらに名前書いてくれた!みてみよ!」
    手のひら「すきだ」
    ま○こ「ふえええええええ><(おま○こジュンッ)」
    BGM「RADWIMPSのクソダサBGMバアアアアアアアアアンwwwww」
    背景「無駄にキラキラさせまくった絵バアアアアアアアアアンwwwww」

    キモオタA「素晴らしい。君の名ははiPhone、他の邦画はガラケー」
    キモオタB「新海の色彩感覚はモネに近いものがある」
    キモヲタC「世界中で大ヒットの傑作。君の名はのアカデミー賞は間違いない」
  99.   328384
    新木場と聞いて、てっきりホモの野外エッチを隠れて見ていた
    行き遅れ毒女BBAがホモカップルに殺されたのかと思ってたけど、
    違うみたいね
  100.   338034
    ま○こが黒い
  101.   344606
    おらぁ!!!働けま○こぉ!!!!!!!!!!!!
  102.   363088
    白石隆浩容疑者に関する証言がツイートされており話題となっている。
    その内容は次のようなもの。
    “やだ、、、。白石隆浩容疑者ってハッテン場の新宿24会館に良く入り浸ってたわよね。バイセクシャルだって言ってたわ。1回お相手して、
    エッチは凄く淫乱だったけどその他はすごく大人しくていい子だったから店の外でも何度か会ったことあるわ。彼のケツに突っ込んだのが信じられない!!!!”
    このネタのようなツイート。
    しかし白石隆浩容疑者は池袋や歌舞伎町でスカウトの仕事をしていたことがある。
    このツイートに対してTBSやテレビ朝日、フジテレビ、週刊誌が早速食いついているのだ。
    真実は不明だが、この証言は今までの事件に今までにないくらい注目を浴びている。
    ただ「ハッテン場」や「新宿24会館」をどのように報じるのだろうか。
  103.   371081
    セッ○スアンドザシティーのおかげでアメリカで正しい使い方が広まったらしいな
  104.   374545
    香取は完全にメンタルがま○こだな
  105.   375010
    うんってセッ○スしてるレベルしか使っちゃだめだろ
  106.   377197
    生殖能力はばっちりだから、代理セッ○スばっちこいだぜ。
  107.   381996
    サドルま○こにめり込んでるよね
  108.   386442
    結婚するならかんな
    すずとは遊びのセッ○スだな
  109.   408306
    日本人は容姿が悪いから自民党支持なんだと思うな
    容姿の悪さを克服できるのは金と地位だと信じてるのさ
    俺はかなりのイケメンなので逆に共産主義的な思考になる
    給与も地位もみな同じにして、みんな平等にセッ○スさせてあげたい
  110.   412513
    潔癖症では無いがセッ○スするなら前後にお風呂に入れる環境じゃないと無理
    マンコは舐めないし指も突っ込みたくない
    ヤってる最中にマンコの臭いを感じるととたんに萎えるから口で息をするようにしている
  111.   412523
    保守というなら、女性は家事、結婚だよ
    女も働け、体を売ってでも納税しろが安倍さんや、エッチな仁風林の政治家、公務員大リストラして外郭団体グループ
    安倍さんも昔は堂々と孫正義らと仁風林常連だったけどなー
  112.   420462
    青森の唯一の娯楽はセッ○ス
  113.   437971
    ま○こはバカなの?
    どこから突っ込んだらいいの?
  114.   451453
    敢えて性的指向と性的嗜好の詭弁に乗ってやるけど
    ラブホでシャワー浣腸してアナルセッ○スしたがるのは性的嗜好の範疇だし
    まともな同性愛を育みたいカップルにとっては迷惑なんじゃないの?
  115.   470091
    100%外人のちんぽ狙いだから
    反論する奴は100%ま○こな

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