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世界にも逸話が残る!?日本の姥捨山伝説が海外で話題に(海外反応)

世界にも逸話が残る!?日本の姥捨山伝説が海外で話題に(海外反応)

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今日知ったこと
姥捨とは年をとった女性を放棄することで、その意味の通り、家族が年寄りを山へ連れていき、脱水症所や餓死で亡くなるまで放置するということである これは家族が窮地に陥った時に行われていた

うばすてやま
うばすてやま(姥捨て山)は、棄老伝説に材をとった民話。
大きく「枝折り型」と「難題型」、それらの複合型に分けられる。法令、口減らしなどのために高齢の親を山に捨てることとなった息子と、その親の物語である。





僕もこれを義理の母にやろうとしたんだ オーストラリアで、これは“wreckless endangerment(向こう見ずな約束)”といわれ、警察はこれを嫌うんだ




歴史上ではこれはよくある事だったんだよ




↑BC.6000万年前にも同じ様な事があったみたいだよ




↑現在ではあまり、行われていないよね




↑そうだね 年金や医療システム、家から解放されるという資源を考えると、財産は若者に子供を産ませるよう奨励する事と地球温暖化の為に使われるべきだよ




↑君が65歳以上になった時にはその考えが変わるよ




↑確かにそうだね でも、年輩の方も働かないと




↑謙遜するよりも提案をするべきなんだ




これは違う方法でも行われたのかな?家族を捨てるだけじゃなく、殺害したりしたのかな?




↑その国や地方によって違うよ




↑きっと文化的要素も関わってくるんだろうね




人間がすることじゃないよ




↑何処の国にもあった事だよ




↑そうだね イギリスもローマもスペインも中国にもエジプトにもこんなことがあった




年をとった母親を山に連れていって、亡くなるまで放置するという古い話を聞いた事があるんだ ある若者は年をとった母親が生きれる様に、姨捨山に連れて行く代わりに秘密の部屋を建て、そこに住まわせた ある日、この村に悪魔がやって来て、村人に「困難な試練をやり遂げなければ、村を破壊する」と言った しかし、その村は年寄りを排除していたため、賢い人がいなかったんだ 彼の母親を除いて 彼女はその試練の解き方を息子に伝えた その後、村長が若者に褒美に何が欲しいかときくと、彼は「姨捨山に母親を捨てに行けと言われたが、その命令に従えなかった 他の年輩の人達と一緒にこの村で母親を生活させて欲しい」と告白した 彼らはその言葉を聞き入れ、彼女の母親は結果、村で幸せに余生を暮らした 




↑この話に似た様な話を思い出したよ でも、僕が読んだ話は将軍がその村を攻撃したんだ 彼は村人になぞなぞを与えたが、年をとった女性だけ、その答えを解く鍵を知っていたんだ その謎は灰で作られたロープに結ばれていたんだ 年輩の女性は道を塩で浸し、その縄を火の中にいれて、燃やしたんだ 形を維持したままね そして、彼女は息子に蜂を中に入れた紙太鼓を作らせた 確か学校で習ったよ




↑これは作り話だよね 町に何かが来たのは覚えているけど、それが何かは忘れてしまったな 確か、悪霊か何かだったと思うよ




↑この物語を読んだ事が有るけど、他にも知ってる人がいるとは思わなかったな




↑僕の英語の授業はとても退屈だったから、先生が机の下のかごの中に教科書を置いていたんだけど、授業中、それを読んでいたよ いかに英語の授業が退屈だったのかが分かるよね




アフリカにもこれに似た様な話が有るんだ ある男性が目の不自由な父親をくねった木の下に餓死するまで、放置して、ハイエナに食べさせたんだ そして、時が過ぎ、男性が年をとって、目が不自由になると、彼の息子が彼を木の下に連れていったんだ




https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/5begcb/til_of_ubasute_a_japanese_word_which_translates/
Comments
  1.   165815
    赤ずきんとかヘンゼルとグレーテルとか
    欧州では口減らしの童話が多いほど当たり前のこと
  2.   165817
    欧州の主食は
    米よりも効率の悪い麦だからなぁ
    当然口減らしは多かっただろうね
  3.   165818
    意外に知られていないが、麦は米より圧倒的に単位面積あたりの取れ高が少ないからな・・・
    米食文化圏より、麦食文化圏の方が食糧問題は多かった
  4.   165820
    長年の魔女狩りで人口減らしたからな‥
  5.   165821
    ※165815
    うん、西洋圏は子供や“老人”、でも日本では“老婆”
    西洋人は日本の“老姥捨て”について「日本は酷い!やっぱり昔から女性の地位が低かったんだ!」と騒ぐ
    でも真実は日本では“爺さん”が早死にして“婆さん”が生き残ってたということ
    そして西洋では姥捨て(婆さんを捨てる)なんて話ができないくらい“女性が早死にしていた”ということ
    ここで過去の西洋が女性を酷使していたことと、現在の西洋人が「専業主婦は地位が低い」がリンクする(奴隷のように扱われていた)
    一方日本では、女性が出産後は一ヶ月間は赤ちゃんと閉じこもって家事は全て家族がやってくれてていた
    これを西洋人は「女性を閉じ込めるのは差別だ!」と騒ぐけど、ペニシリンが出来て1世紀程度
    新興国は建国からすぐにペニシリンを使ってるからわからないだろうけど、民族や国家として古い歴史がある国はペニシリンがない時代の伝承が残っているので、日本と似たような話があるのだろうね
    ペニシリンがない時代に母親と赤ちゃんを感染症から守るの為に、これ以上の最善策があるだろうか?
    多分スレ立てした人は「日本は酷いよね」という方向に持って行きたかったのだろうが、スレの公平な外国人に感謝すると共に、日本が女性を大切にしたことにも何時の日か気づいて欲しいとも思う
  6.   165823
    山口に歴史資料としての再現物があるが、「働けなくなった老人が村外れの山に藁小屋を作って課税対象以下の家庭菜園程度で集まって暮らし、足らずは村から分けて貰う」と言うもので、厳密に言えば脱法、公然と行われていてお咎めが無かったことを考えれば節税行為
    戒めとしての民話で、実際に老人を山に棄てる習慣があったなんて痕跡は無いだろ
  7.   165824
    NHKの教育番組で見た記憶あるな。
    蜂入れた太鼓だの塩で出来た縄だの。
  8.   165825
    岩手の遠野にもあったなぁ。デンデラ野という姥捨て山的なのが。
    老人だけで集団生活して、日中は里に下りて農作業を手伝ってたらしいけど。
  9.   165827
    >うばすてやま
    >うばすてやま(姥捨て山)は、棄老伝説に材をとった民話。

    棄老伝説とはインドまたはシナが発祥で伝来してきたもの。
    その伝説をもとに、親を大事にしようね、とする物語(フィクション)を創る際に利用された。
    物語を見て分かる通りハッピーエンドでしょ?
    最後は殿さまにばれたのにもかかわらず許された上、
    母を、年寄りを大事にせよと...メデタシメデタシが定番。

    小説・映画、楢山節考は侮日工作に励む変態サヨクにとって
    格好の材料だったというだけですよ。あんな伝説日本にはありません。
  10.   165828
    そのような風習が実際にあったなら日本の各地で痕跡が発見されても良さそうなもんだが
    サヨクメディアが大喜びで飛びつくだろ
  11.   165829
    全くなかったとは言えない。でもいかにも組織的にやっていたかのように言いふらして喜んでいるのは鮮人だろ。
    映画もあるし、あいつら映画やドラマを見ただけでてそれを事実だと思い込むからなwwwww
  12.   165830
    今の日本でもまろやかな口減らしが求められる
  13.   165835
    以前、デンデラって映画で姥捨山を見たけど。
    あれ、続編を見た時、唖然とした。
    ババアは、大人しく死なないよ。復讐を目論むw
  14.   165855
    東京近郊の多摩湖周辺にもそういう伝説があるよ。
    となりのトトロの舞台になった辺り。
    今は貯水池の中にあって近づけないが、小さな塚が残ってるそうだ。
  15.   165857
    日本に必要なのはニート捨て山
  16.   165900
    これの背景は、家族全員が餓死してもおかしくない状況があるからだろ
    皆が食べれる状況なら起こらない
  17.   291547
    タイとかフィリピンの女でも
    怪しい白人から声かけられたら断るだろ?
    ただ白人ってだけでは股をひらかんだろ?
    白人からすれば
    日本は世界で一番セッ○スしやすい国なんやろなあ
  18.   301524
    あのエッチしながらこっちみんなの虫の画像はまだか?
  19.   309310
    セッ○スシーン抜けるなら漫画買うけどどうなん
  20.   310983
    児童 っつーんだから 小学生以下 にしろよ
    女子高生年代 の 体 とか すべての男性が性対象として観て当然の

    女が人生で一番男性を魅了する時期の体なんだろうし、
    女が人生で一番男をボッキさせる16~18歳年代の女子の体を 児童だからぁー 未成年だからー

    つって児童ポルノだーつったって、人間の本能だし 自分の体が一番魅力的な時期に自分の裸を残したい女子も多いだろ
    なんの恥でもねーし JK時代のセッ○ス動画が おとなになって晒されたとしても それは何の恥でもない。
  21.   325192
    べっきぃにコーヒー作らせながら屋根裏で本命とセッ○スするの本当に興奮する
  22.   347334
    大学まで「勉強!勉強!勉強!!!」
    卒業後「早く子供!子供!セッ○スしろ!!!!!」
  23.   369742
    セッ○スしたいだけじゃん
    キモイ
  24.   375238
    こういうのはもういいからまたちょっとエッチなラブコメ描いて欲しい
  25.   389053
    あとは持続力が長いシアリスを使っているから
    時間がある時はポリネシアンセッ○スも
    よくおねだりされるわw
  26.   410956
    最近、トップスの上に下着の様なインナー着てるま○こいない?
    あれ、流行りでしてるんだろうけど、普通にダサいし変だろ
  27.   422570
    「女性は基本的にセッ○スが嫌い」
    肝に銘じておけ。
  28.   428138
    ライブ後汗だくになったピンクのエッチなところを舐め回したい
  29.   432413
    ・頭部を残していたのは捨てて発見されると身元がバレるってだけで猟奇的な意味はない
    ・目的は金とセッ○スが混在で金のためだけに殺した男もいる
    ・臓器売買はない。こんなとこじゃ摘出手術なんか無理だし、摘出施設がある組織犯なら遺体をアパートに持ち帰ったりしない

    ややこしいアクロバット陰謀論より単純に考えた方が当たると経験的に分かってるんで俺はこんなプロファイリング
  30.   432859
    イルカは日本ま○こだった!?
  31.   445482
    ほんと、ま○こさんは「ま○こ」もったいぶるだけで無限に価値が上がるんだから気楽な稼業ですよ。
  32.   450513
    オナニー文化を叩き潰せばいいんだよ

    イメージの世界に耽るから現実のセッ○スが魅力半減する
  33.   457406
    このババま○こーっ とか にしろ
    ハゲ
  34.   461378
    妊活ってセッ○スしまくる事だと思ってる奴は平和で羨ましいわマジで

    実際は精神ケア含め大変やぞ
  35.   467802
    処女でないと女でも人間でもない

    <キスでうつる病気>
    淋病クラミジア梅毒B型肝炎HIV/エイズ口唇ヘルペスキス病
    サイトメガロウイルスヒトパピローマウイルス(子宮頸癌のもとHPウィルス)

    <セッ○スでうつる病気>
    クラミジア 淋菌HIV 梅毒腟トリコモナス症 カンジダ症ヘルペス
    尖圭コンジローマ(ヒトパピローマウイルス子宮頸癌のもとHPウィルス)
    非クラミジア性非淋菌性尿道炎 ケジラミ疥癬軟性下疳A型肝炎 B型肝炎C型肝炎
    赤痢アメーバ症細菌性腟症 伝染性単核球症(キス病)サイトメガロウイルス感染症
    成人T細胞白血病フォアダイス 血精液症亀頭包皮炎 外陰炎ジカウィルス
    マイコプラズマ・ウレアプラズマ

    イソジンやシャワーには殺菌効果はない
    ハグだけでも皮膚病がうつる
  36.   530689
    『物語としては、親子の深い情愛、隣国が出す難題の奇抜さ、それをいとも簡単に解決してしまう老人の知恵のすばらしさなどが主題となっている。難題型の物語はインドに起源があり、アジアでもヨーロッパでも古くから語られているが、平安時代の枕草子には「蟻通明神の縁起」という名による「複合型」の完成された形での記述があり、日本でもかなり古い時代に成立した物語であることがうかがえる。

    また池田信夫は元々日本において「人口問題を解決した方法は、姥捨てとは逆の子捨てである」としている。』

    何だよ姥捨山って創作怪談だったのか。
    てか昔はニート捨てに近い考えだったんだなw
  37.   530690
    グリフィスは、高麗葬とは日本でも17世紀頃まではあり、朝鮮(19世紀末)では依然として続けられている「老人を生きたまま埋めてしまう習慣」で人身御供の迷信の類であると、紹介していた。
    現在の韓国でも、高麗葬は「衰弱した親を見慣れぬ場所に遺棄する行為」を意味し、いわゆる日本語の「姥捨て」に相当する言葉である。
    高麗葬は、日本の『うばすてやま』のお話とほぼ内容が同じであり、棄老伝説や道徳説話との関連が考えられるわけだが、なぜか韓国テレビ局MBCの番組『神秘なTVサプライズ』は、2011年、高麗葬は「多くの文化財が埋蔵されている墓を盗掘するため日本がねつ造した言い訳だ」という反日の論調でこれを伝え、「高麗葬が学者らの主張通りに、日本によるねつ造の歴史ならば、いち早く誤った歴史を正さなければならない」と放送した。盗掘と結び付けた理由はよくわからない。
  38.   530691
    『棄老国の王の夢に天神が現れて,難題を解けない場合は国を滅ぼすと告げ,老人がその難題を解いたので,それ以後,棄老は廃止されたという。』

    北魏の仏典《雑宝蔵経》全十巻に載る。
    吉迦夜と曇曜と共訳。
    因縁物語や譬喩物語を収めた経。
    釈尊、カニシカ王、ミリンダ王などの説話がある。
    類話はエスキモー、インディアンなどにもあるらしい。
    移動時の食糧欠乏から行われたものか。
    ヒンドゥー教、ゾロアスター教の経典にも見える。
    嬰児口減らしが主流な日本人には関係無い物語だな。
    だって、そこらじゅうにお地蔵さんやコケシがあるじゃん?

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