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2016-11-22 (Tue)
単一民族が原因!?日本と韓国が外国人を受け入れる環境にないと主張する外国人に海外議論(海外反応)

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投稿者
韓国と日本は外国人や多文化を受け入れる原則がない
私が主張している事は他の民族でも単一民族の国ではある事だと思いますが他の国についてはよく知らないし、単純にするためにも韓国と日本に焦点をあてたいと思います

日本の白人反差別主義活動家の デビト=アルドウ(https://en.wikipedia.org/wiki/Debito_Arudou)についてです そこから韓国での人種差別的な事件など,例えば外国人をビジネスから閉め出すなど  

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こういった差別的な行動には道徳的な規範が全くないと思います

韓国に行った(日本には行ってない)白人の西洋人として個人的に思うのは 韓国と日本は単一民族の国でそれぞれ上手くいってるので外国人はみんな誰かの家にいたお客さんだと思うべきだって事です 歓迎されたら喜ぶべきなんです 地元の人と同じ様に扱われる事を期待したらいけないんです

 基本的な安全は保証されるけれど(暴力や窃盗から警察がまもってくれるとか)それ以外では差別から逃れられないってことです 除外されてしまうビジネスがある事を受け入れないといけない 例えば他人の家に行ったら入っては行けない部屋があるのと同じ様に
要するに外国人は日本や韓国では仲間に入る事は出来ないって思うんです 地元民は孤立して自分の文化を保護するか他の文化を誉め称えるかのどちらかなんです 

個人的には人種差別はいけないことだとおもってる でもそれを人に押し付ける事は出来ません 実際的には日本も韓国も貿易を増やして文化的な交流から利益を得る事も多いと思う しかし実際的な利益があったとしてもそれは道徳的な規範ではないと思います もしも韓国や日本が多文化を受け入れるとすればそれは外からのプレッシャーではなく国内からわき上がってくるものでなければいけないと信じています

私は道徳的な立ち位置のみを議論しています 韓国にも日本にも差別を禁止する法律がある事は知っています でも法律は関係ありません 法律が弱く施行されているのであればそれも特権だと思います




海外生まれで帰化した人でなじもうと努力してる人を民族的に日本人や韓国人じゃないからって受け入れようとしないのって人種差別の定義じゃない? たいていの人はそれは道徳的に間違ってるって言うと思うけど




国民ならゲストではないよね 観光客を区別してるって言うならそれはどこでもそうだと思うよ だってほんの短期間しかいない人たちなんだからね でも帰化したなら長い間そこにいて生活しないといけないわけで 例えばもし君の家に戻ったなら、その家に住んでいたとしてもキッチンは使ったらいけないところに住んでるって感じだよね 共有の場所は大丈夫だけどね ビジネスは公共物もだから家の共有スペースと同じってこと




↑投稿者
その場合日本生まれの日本人と移民して日本人になった人とまったく同じ土俵にいるって考えてるよ 大人になってから引っ越したとしたら同じ文化のなかで育ってないから外国人ってこと 書類の問題じゃなくてね 技術的には国民だけど同じ様には話さないし同じ伝統もない ただ同じじゃないんだ 外国人に市民権を与えるって言うのは一番簡単な事だけど現実的には書類上の事ではかわらない おなじだっていうふりをするのは不公平だって思うよ





市民権があるってことは政府が君を受け入れて他の人と同じ責任があるってこと 政府から見たらその国で産まれた市民と全く違わないってこと もしも受け入れたくないならッ国民の権利をそこまで碑遂げたら行けなかった 結婚とか仕事が理由じゃなくても人は様々な理由で引っ越すからそれほど変わった状況ではないね 実際韓国の人口の3.4%は外国人なんだ 帰化した移民達の子供について考えて無いね かれらは日本生まれの日本育ちでもひどく扱われる事があるよ




↑投稿者 
市民権という事についていい指摘をしてくれたので三角で 市民についてはあまり考えていなかった 市民と非市民でもここで暮らして働いてる人たちは同じ様に扱われるべきって思ってる でも市民なんだから同じ権利があるって言うのは正しいね 




同じだというようなふりをするっていうのが予想されるって言うんだとは思わない でもビジネスにおいてその差別がでているとしたら許可されてるってことだ それがなければ稼ぐためになんでもするはずなんだから ぼくにはそれは道徳的にどうかな、って思う 文化を受け入れるとか言う事だけじゃなく自分たちがどう振る舞うかってことじゃなくて先祖のせいだとおもう 個人が統合したいとか吸収したいという意思だけではないってこと となるとこれはコミュニティにとってどうかってことになって本当はコミュニティがそういう事から自分たちを守る事ができないといけないんだ つまりキッチンに例えると 自分が好きな様にキッチンを作り替えてもいいけれど他の人にもちゃんと使える様にしておかないといけないってことさ




もし日本が日本生まれじゃない市民を同じ様に扱いたくないなら同じ扱いを保証した法律を作ったら行けなかったんだ でも1996年そうした 今となればそういう風に生活するか法律を覆すかだ





でも市民は同じ様に扱われるべきだと思わない?





問題は移民してきた家系は何世代目かになってもまだ日本人じゃないって思われてるってことだと思う どのポイントで本当の日本人になるのか? 日本人だと思われるまでに何世代目になるまで差別に対応しないといけないのか?




すごい偽善が必要だ 市民として認める、もじどおり日本人にする でもそれは2級の人として 両方は無理だと思うよ 道徳的に自分たちを律していくって言うのは




↑投稿者
偽善だとはおもわないよ 国籍を得るってことが「日本人をつくる」ってことだとは思わないから 書類上は日本人かもしれないけど、日本人の様には行動してないわけだから 
日本に移民してきた人の視点でみたら長い間日本に住む事にはいい事と悪い事がある 悪い事は日本で働いて住む事は出来るけれど完全な日本人にはなれないし魔法の様に日本人にはなれない 書類上そうなってるからって国中のみんなが外国人を日本人になったっておもってる振りをするのは無理だ 引っ越してくる前に100%日本人にはなれないってことを受けいれないとね





海外で産まれて日本や韓国で育った人はどう?





それほど状況が悪いならどうしてそんな事がまかりとおってるんだろうね? 大人になってからそんな所に住みたいと思う人がいるんだろう? 市民なのに歓迎されてないとか家がないみたいに感じるって




↑投稿者
大人なら全く違うんだ 難民じゃない限り移民は故意にする事だ 移民したらホームレスではない 自らホームをでてきたわけだよ 費用ー利益の計算をして新しい文化になじめるかって言うのもその分析には入ってる 戻ろうと思えば戻れるわけだしね





いいと思うけど広すぎると思う 二重国籍じゃない限りそんなに簡単にもどれないよ 君が言うみたいにいろんな理由で大きな決断をするんだろうけど 人は自分のゴールや目的のために生活のすべてをかえるよね その結果自分の見た目が問題で特定のレストランとか温泉等に行けないってことになったら年が何才でもやっぱりがっかりすると思うよ 非日本人や非韓国人はずっと住んでる人か先週来た人が話す事がなければ見た目だけではわからないし ハーフの人はどうなの? 半分日本人なんだけどそう見えない人に対するスタンスはどうなの? 日本人らしく見える人とは違う扱いを受けるものなんだろうか





差別はその人がどういう人かじゃなくてどんな見かけかって言う事で差別されるのが最悪って思う 絶対によくない





そんなのよその国の事なんだから好きにさせておいたらいいよ 批判する権利はない 自分たちの方が人道的だとかじゃない 自分たちの事は自分たちにさせておくんだ 日本は日本人に、ドイツはドイツ人に、アメリカはアメリカ人に、 イスラムの国はイスラム教徒に そうすれば遺伝子と文化をわけてきれいなままにしておける インターネットで世界中の子ども達が一緒にゲームをしだす事を考えたら決めつけなんてなくなるさ





日本人女性と外国人男性が結婚して子供が産まれる 日本生まれで日本育ちだけど外国人に見える 子供は下のクラスだって事? 黒人男性だとして次の世代の子供も3代目にもかかわらずいくらか日本人らしくない いつになったら終わるのかな?




日本についてだけ言うのは日本史なんかの方がぼく自身なじみがあるからなんだけど日本は未だにある意味では帝国主義の国だって事 そうなってる一番の理由は見た目がみんな同じようだってことだよ 日本人みんなが同じ背景があるとかみんながそう思ってるってことじゃなくて 日本人が外国人を受け入れたくないとか「多文化」を受け入れたくないならアイヌをいれるべきじゃなかった 琉球人だってそう 東南アジアや太平洋の国々を植民地にしようとしたら行けなかった 




韓国人が外国人をビジネスから閉め出すのはいくつかの理由がある お店のオーナーが英語を話せないから外国人とコミュニケーションが取れない 彼らにも言い分はあるよ 旅行者の詐欺とかお金を払わなかったとか オーナーが英語をはなせないから侮辱したとか 
道徳的に正しい選択をしたってことじゃなくて物事には両面があるってこと
個人的な経験からいうと韓国人は外国人が大好きだよ 特に若い世代は大歓迎だ カタコトの英語で出来るだけの事をしようと頑張ってくれる 年配の人もフレンドリーだよ でも時には単一民族の社会が人種的に排他的だと誤解してしまうんだ 悲しい事だけど その人達にも理由があるってこと そういう事が道徳的によくないってことを教育されてこなかったってこと 若い世代が外国人を歓迎してるってことは国がそのうちよくなるってことだと思うよ



日本が単一民族の国だから差別があってもしかないって行ってる様に聞こえるのがイヤだと思う アメリカはどうなんだ? 例えば英語をはなせない中国移民は完全に受け入れられてる? アメリカくらい多様なくにでもなじむのはむずかしいよ (日本語を知ってて日本に住んでるアメリカ人と較べたら同じ様に努力はしてないかもしれないけどアメリカが多様だからってそれに文句を言っても良いってこと?) アメリカの文化はもっと多様だからアジアの文化が未だにもつ「権利」みたいな物を失ってると思ってるのかもしれないけど それは不公平だよ 



ぼくは韓国生まれのアメリカ移民2世だ 去年の夏まで韓国に行った事もなかった でも差別は歴然としてるよ ぼくは韓国語はまったくわからないし、韓国の文化もほとんど知らないまま育ってる でも韓国の大学に行っててそこにいる間ぼくに通訳してくれてた白人の友達よりも韓国人みたいにあつかわれたんだ ぼくはこれを差別だと思うよ 単一民族だってことだけじゃなくてね すごく差別的な物をかんじたよ 差別じゃないって言う理由は全く見つからないな 人種以外の理由無しにほかのひとよりもいい待遇だったんだから





アイスランドみたいに白人の単一民族のくにでも同じ事が言えると思う?





外国人や多文化を道徳的に受け入れる国なんてないと思うよ




https://www.reddit.com/r/changemyview/comments/5dydfy/cmv_korea_and_japan_do_not_have_a_moral/





 
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