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2016-12-16 (Fri)
外国人「産業国家になる前の江戸時代ってどうやって日本の人々は食べてたの?」(海外反応)

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18世紀の江戸には100万人の人口がいて、世界で最も大きな都市だった 産業国家となる前の日本はどのようにしてこの人口を扶養していたんだろう?貧しい人、お金持ちの人の生活はどんな感じだったのだろう?
こんなに多くの人に十分足りる家はあったのかな?どの様に扶養していたのかな?貧しい人々の食事はどんな感じだったのかな?インフラはどうだったのかな?




それは本当?他に大きな都市はなかったの?




↑江戸には100万人以上の人がいたことはよく知られていることだけど、調査に依ると商業地区の人口は53万680人いたんだ 他にも侍がいる地区や江戸城などもあったんだ 様々な本から見た結果だよ 侍や出稼ぎ労働者、寺院にいた人口を考えるとこの人口の倍はいたんじゃないかな でも100万人よりは少ないかもしれないな 世界一だとは思わないな




↑どうやってこんなに広い町で調査出来たの?




↑噂や話の量からだよ だから、文字通り噂だけど、真実みはあるよ 土屋筆記には70万人の侍とその家族がいたと書いてあるんだ




↑同時代にそんな人数が存在していたのかな?




↑そんなに大きなお寺があったの?




↑6万1千人の人がいたと言われているよ 人口の半分は侍だったと言われているけどね




↑そんなに侍ばかりだとは思わなかったな




↑江戸は特別なんだ 将軍だけじゃなく、多くの官僚もいたんだ そのため参勤交代のシステムが生まれたんだ 全ての大名には多くの家族がいて、彼らと別れて住んでいたんだ そして彼らは別の町に配置されていたんだ 参勤交代をする時にはかなりの時間をかけて行っていたんだよ 日本の武家は侍、参謀、足軽など人口の5%から6%だけで、成り立っていたんだ 




↑江戸時代、人口の6%から9%だとは分かっていたけど、こんなに多い人口をサポート出来るだけの富とお米の生産を考えると凄いよ 江戸の経済に関する本を持っている人がいたら教えて欲しいよ




↑日本では結局何人くらいの侍がいたんだろう?




13世紀のテオティワカンのアズテック族の人口は世界一だったと聞いた事があるんだけど本当かな




君の質問への答えに対する資料はないんだけど、理解してもらいたい事は江戸の成長を導いた特別な歴史的環境だよ それは徳川将軍によって制定された参勤交代だよ これは基本的に数十人の大名の社会と経済をコントロールする為の手段で、これが日本の政治構造をつくりだしたんだ 名家は王と切り分けられないと言うことだよ 17世紀中頃から始まった徳川の時代、彼らに代わる代わる江戸でお務めをするように要求したんだ 彼らとは大名は勿論、大名一行で、彼らの家族は永久に江戸に滞在することを強制されたんだ 基本的には人質としてね 想像出来る様に、(一年に一度歩いて、江戸へ向かう時の)数千人の人々に食事をさせたり、家を与える費用は相当な物だった しかし、これは大名がお金を貯めて徳川家の経済的なライバルになることを防ぐための方法だったんだ しかし、逆に考えれば、そのお金は商品やサービスに使われ、もし、君が商人や職人、売春婦なら、ここからお金を得る事が出来たよね
関東平野にあった江戸/東京は巨大で、今日の東京を見ると、新宿や渋谷などの「東京の中心」と思っていた場所が実際には100年前、田舎町だったんだ 
勿論、言うまでもなく、そこには貧困地区はなかったんだ それに人が多すぎるという事もなく、汚れた場所もなかったんだ 
いくつか書物をお勧めさせて Edward Seidensticker氏の“Low City, High City”だよ 町の歴史の必要不可欠な事が書いてあるんだ 社会福祉に関してはSheldon Garon's Molding Japanese Mindsにある“Evolution of Japanese-style Welfare”もチェックしてみて
それにもし20世紀の江戸時代の日々の生活に興味が有るのなら、山中貞雄氏の映画がお勧めだよ 










投稿者
↑素晴らしい説明をありがとう




↑僕は君が載せてくれたリンクの最初の映画を見た事が有るよ 今、僕は江戸時代にとても興味を持っているんだ 文化にもね




↑将軍は大名が将軍に忠誠を伝える事で技術的に“王の絶対権威”を持っていたんだ しかしながら、将軍もまた誰がそれを出来るか出来ないかが分かるんだ その為、大名は絶えず、動き回っていたんだ




↑歴史に関する書籍もお勧めを教えて欲しいよ




↑新宿の歴史に関することを学ぶには何処がいいか分かる? 僕はこれまで何回か東京に行った事があるんだけど、新宿に滞在していたんだ ジャッキーチェーンの映画で彼が中国から不法に移住して歌舞伎町に住まなければならなかった映画を思い出したんだ




↑まだ読んだ事がないけど、Alisa Freedman氏の“ Tokyo in Transit: Japanese Culture on the Rails and Road”はとても良いよ 




↑YouTubeではいろんな言語で見る事が出来るよ




https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5id5b8/in_the_18th_century_edo_had_a_population_of/





 
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