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海外「火事場泥棒…」日本降伏間際のソ連の対日参戦が海外で話題に(海外反応)

海外「火事場泥棒…」日本降伏間際のソ連の対日参戦が海外で話題に(海外反応)

投稿者
ばかな ウェーラブースの言うこと

原爆攻撃は侵攻に取って代わるいい手段であったというのは宣伝文句に過ぎない。
ソ連軍が満州や朝鮮へ侵攻し、日本の最後の最大の陸軍を壊滅した後に日本はソ連に降伏した

ソ連対日参戦
ソ連対日参戦(ソれんたいにちさんせん)とは、満州国において1945年(昭和20年)8月9日未明に開始された日本の関東軍と極東ソビエト連邦軍との間で行われた満州・北朝鮮における一連の作戦・戦闘と、日本の第五方面軍とソ連の極東ソビエト連邦軍との間で行われた南樺太・千島列島における一連の作戦・戦闘である。この戦闘の勃発により、日本の降伏を決定付ける事となった。
日ソ中立条約を破棄したソ連軍による侵攻であるが、ソ連側はこれに先立つ関東軍特種演習の段階で同条約が事実上破棄されたものとしている。





ソ連は日本軍を壊滅することはできなかった
特に北海道やそれより北の島々では逆に日本軍がソ連軍を撤退させたりしてたよ




条約を破って日本に侵攻するなんて悪い奴らだな




降伏の準備をしつつ、子どもにアメリカ兵と戦うための竹やり訓練をしていた




↑イギリスのように政府に文句を言うのではなく、市民はみずから訓練していたんだよ




↑どういう意味?




↑イギリス政府は特定の武器の出荷を認めなかった




↑チャーチルはドイツにイギリス侵攻はさせなかった




↑武器なしでは戦えない




↑槍で戦車に勝つんだ




↑素っ裸にブーツとベルトをつけて剣を差し 帽子をかぶって叫ぶのさ




日本は核攻撃の前に降伏したかった
侵略した土地を維持したかったから




沖縄では、市民が降伏より自決を選ぶことをアメリカ軍にしめした




↑自発的なのではなく軍からそうするように強要されたんだ




↑アメリカ兵のせいで彼らは自決したっていうのか




↑アメリカ兵じゃなくて、日本軍が沖縄市民に自決を促したのさ




↑特攻を喜んでするような人間だらけの島に侵攻するなんて気味が悪かったろうね




日本が降伏するつもりだってどうやってアメリカは知り得たんだ?




↑後知恵さ




↑アメリカは日本の暗号を解読していた 外務省が使っているのもね




アメリカの核攻撃は不必要だった
実際、日本は降伏する用意ができていた
現実には二つの原爆の投下の後だったが




どうみても火事場泥棒だよね
でも領土は奪い取ったものの勝ちなんだよ
日本は未だに領土を返してもらっていない




ソ連が日本の陸軍を壊滅させたっていうのは大笑いだ




↑満州の精鋭部隊を壊滅したっていうところだな




↑ソ連の犠牲者は5万人足らず




https://www.reddit.com/r/ShitWehraboosSay/comments/6wc2fs/the_atomic_bomb_being_a_good_alternative_to_an/
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Comments
  1.   266453
    満州の陸軍は壊滅なんかしてないぞ
  2.   266454
    つーか無条件とは言わずなんとか国体護持の方向で…ってことで
    中立のはずのソ連に仲介頼んでましたしおすし
    それが条約破って攻めてきたらもう降伏するしかないやん?
  3.   266455
    アメリカ兵に投降したら八つ裂きにされると思ったから当然自害を選ぶ
    洞窟の中に逃げた奴を火炎放射器で生きたまま丸焼きにするような奴らだぞ
  4.   266456
    民間人に爆弾落とすような奴らに降伏するアホがいるかよ
  5.   266457
    ロシアと平和条約を結びたいなら、ロシアが一方的に国際条約を破棄した事実を謝罪し、国際法に反して侵略占拠している日本の領土を正式に返還してからの話だ。
    最低限の筋すら通さないクズ国家と締結する条約などに何の意味があるのか。
  6.   266458
    南方の米軍は情報収集の目的以外では捕虜をとらない方針だったから娯楽とお土産収集のために降伏した日本兵をみなごろしにしてた
    遺体のほとんどは首を切断され金歯や金目の所持品の回収から骨のペーパーナイフや頭蓋骨のトロフィーを作ったりし、リンドバーグの従軍日記では米軍の捕虜への扱いはナチスの収容所と同レベルと書かれている
    それが戦況の悪化ともに転戦してきた兵の口から広まった結果一般市民まで捕虜になるのを恐れて自決するようになった
    こういう背景を語られると米軍の印象が悪くなるので日本軍による強制とか狂気って話になる
    アメポチの自民はともかく左翼も日本軍による強制ガーばかりで米軍の蛮行に言及しないのが不思議
  7.   266459
    昭和20年4月にソ連は日ソ中立条約の更新をしないことを日本政府に通達してるから
    何かあったら即攻め込まれることを想定してなかった、というか考えたくなかった日本政府がアホなんだわ
    連合国との終戦調停をソ連にお願いしようとしてた節があるし
  8.   266460
    降伏条件を仲介を依頼していた国が参戦してきたんだから
    そりゃ情報も漏れてるだろうさ。

    満州撤退は悲惨だからな、民間人は襲ってくる中国・朝鮮の住民や
    ロシア兵から自警団を作って逃げるしかなかった。
    強姦・略奪当たり前、追い詰められれば自決だよ、
    残留孤児は生きて帰るより知り合いに残した方がマシだと言う判断だった。

    米兵による強姦事件も判明しているだけでも数千件あった。
    更には米国は何十万人も民間人を焼き殺してるだろうに。
  9.   266461
    1945に入ってからっ降伏交渉始めてたのにな
    駄目だって突っぱねたのはアメリカが原爆実験したかったから
  10.   266462
    竹槍はB29を落とすためじゃない。
    B29を都市上空で撃墜したら1機で数十人もの武装した搭乗員が降下してくるので、銃を持たない市民が自衛するため。
    もちろん大勢死ぬだろうが弾丸には限りがある。
  11.   266463
    米軍は日本兵に降伏勧告をして捕虜にするのが面倒なものだから、火炎放射器で洞窟に潜む日本軍の敗残兵を全員焼きころしておいて、日本兵は基地害だから死ぬまで降伏しなかったとか言ってんだよ
  12.   266464
    原爆を落としたとも米軍の高官はバターンのことを思えばまったく心は痛まない彼らの自業自得だって言ってたけど、当の米軍は捕虜をとらずにみなごろしにしてたから尋問のためにころさずつれてきたら報酬をやると指示をだしたくらいだからな
  13.   266465
    一番悪いのは、共産主義者を引き込んだルーズベルトだよね。
    以後、ソ連・中国・ロシアと延々と戦争状態を続ける原因を作ったのだから。
  14.   266466
    だから北方領土を返すまでロシアと平和条約を結ぶことはあり得ない。どうせすぐに破るに決まっているから。

    しかし、北方領土が返ってくることはあるまいし、いまさらあんなものいらない。

    そこで、ソ連は悪かった、北方四島を返還すると約束させる条件として住民投票で帰属を決めることを約束すればいい。当然、ロシア人はロシアを選ぶであろうからロシア政府も乗ってくるだろう。

    問題は、北方領土のロシア人たちが、日本のほうを選んでしまう恐れが皆無ではないということだ。
  15.   266467
    焼夷弾で皆殺しにし、原爆を落とし、一般人を見つけては機銃掃射、洞窟に逃げ込んだら火炎放射、日本人の髑髏を土産にして持っていく
    今でもレイプ被害は数知れず
    軍に強制された? お笑いだな
  16.   266468
    ※9
    公式に「対日無条件降伏要求」を出してて自縄自縛に陥ってたのはアメリカなんだよな。
    日本はマリアナ沖海戦の敗北後に一部政府や海軍の上層部が講和(実質有条件降伏)交渉を行うべく水面下で活動を開始してた。
    当時の日本が絶対に譲れないのが国体護持で、アメリカ側でも知日派のグルー元駐日大使なんかは「日本は天皇制の維持を確約すれば降伏に応じます」ってルーズベルトに意見してる。
    ただ、アメリカ国内世論が「天皇に厳罰を」って意見が大半だったせいで迂闊に妥協する事が出来なかった。
    さて、これって降伏「しなかった」のが悪いのかね?
    それとも降伏を「認められなかった」方が悪いのかね?
  17.   266469
    沖縄戦における米兵はおおざっぱに2種類に分かれる
    1.勝ち戦に調子に乗って蛮行に走る奴
    2.勝ち戦で逆に冷静になった奴

    後者に保護・捕虜にされた奴らは生き残った
    前者は皆殺しにした。そして、全体の比率としては前者のほうが多数派だった
    この事実をみずに、安易に記憶の中の日本軍の法が怖かったという奴が現実をゆがめてる
  18.   266470
    「数十人」はないと思うが・・・

    「十数人」だろう・・・そんなに乗ってるかな・・・
  19.   266471
    千島列島は日本の領土
  20.   266472
    なんか対米の話がメインになっとるやん
  21.   266473
    信頼出来ない←外人嫌いの理由が分かったか?
  22.   266474
    沖縄の住民が日本軍に自決を迫られたと言えと言ったのは日本軍の将校たち、住民がそのように言えば彼らが有利な条件で保障を得られるだろうと配慮したとの証言も多くある、アメリカが捕虜や住民に、どのような扱いをするかは誰も判らなかった。
  23.   266475
    満州の精鋭部隊は太平洋戦線に引き抜かれておっさんばかりの部隊になっていたみたいだし
  24.   266476
    糞ロシアを信用できない理由がこれだよ
  25.   266477
    スターリンのような道義心の薄い人物を信用した日本政府がおろかだったと言うべき。
    北支進出を停止して中国の国共の相剋を助長させておく。さらに満蒙を制限的な支配で一旦は満足しておいて米国と手打ちをする。
    それらの上でドイツの東部侵攻と同時に樺太北進とついでにウラジオストック攻略に動いておけば、米国の粗鋼・石油停止策もそこまで決定的なモノにならんかったんじゃないかな。
  26.   266478
    沖縄県民にも軍人にも決して降伏するな
    あとがなくなったら自決しろと潔さだの誇りだの鬼畜米兵だのと恐怖をもって教え込ませて多くの軍人民間人が無駄に死んだ。
    大東亜戦争の1番嫌いなところだ

    そして機関砲が珍しくもなくなった時代に銃剣特攻をさせて多数の戦死者をだしたあほ軍部
  27.   266479
    なんでと言われても…日本が撃沈させた軍船の乗組員で、日本が投げ出された乗組員を機銃掃射すると思ってたら、助けてくれた、食べ物くれたと記録してるのもあるだろ。
    つまり逆に言えば他国は日本の軍艦撃沈させた後に海に投げ出された兵士撃ち殺してたんだよ(動画あったと思う)
    街中爆撃されまくってたし。
    言葉も通じないし、今も手を微妙に動かすだけでアメリカじゃ警官に撃たれるだろ一般人が。当時日本人がどんな殺され方したか調べると引くぞ。どこの誰かきちんと残ってるやつで。何十年も後から言い出した記録じゃなくてね。
  28.   266480
    これはしっかりと世界へ発信して欲しいな
  29.   266481
    関東軍はソビエト労農赤軍に壊滅させられたのは事実。その前段ではモンゴル人民軍に
    ノモンハンでコテンパンに負けた。近所のモンゴル料理店の店長さんが言ってたから
    間違いない。
  30.   266482
    ちなみにノモンハンの勝利の史実は社会主義政権が倒れて民主化した後に
    歴史教育に採り入れられたらしい。
  31.   266484
    弱り目のドイツから青島や済南(山東)を奪った日本にソ連をとやかく言う資格はない
  32.   266485
    >266455

    沖縄上陸直後に、海兵隊の将軍様が狙撃されて落命している。
    そのせいでアメリカの沖縄上陸軍の主力である海兵隊が敵討ち、復讐だとばかりに攻勢かけていたからね。
    それを見ていた日本人からすれば、大本営による鬼畜米英のプロパガンダが無かったとしても投降に躊躇するだろうわな。あの時代ならどこの国でも対戦国軍に投降するってこと自体、民間人からしても命がけの掛けに近かったし。

    沖縄戦は日本本土への第一歩であり、最終防衛戦でもあったから、日本軍側も必死だったのは否定しないが、アメリカ側も戦況の勢いでもって攻勢駆けていたから士気も意気も軒昂だったから、戦場は酷いもんだった。
    沿岸部砲撃しまくって海岸線の形変えてる連中が攻めてきてんだから、民間人もそれ相応の恐怖を抱くもんだ。

    ドイツのナチス党じゃあるまいし、沖縄戦の何でもかんでも日本軍のアレコレだって言われるのは、非常に戦勝国史観と言うか違和感を感じるときがある。
    実際にそういう面があったとしても、全部じゃないだろうと。
    喜んで特攻してくる連中の島に上陸するとか、そういう表現とか。いつまでプロパガンダに染まってんだと。
  33.   266486
    ※ 266459

    更新しないってだけで、期限切れ前に一方的破棄して攻めてきていることは忘れちゃだめだぞ。
    日本側もそういうことを想定して対処法を考えておくべきだったとは思うけれど、あの当時ではどこまで対処法を考えて、実行できていたことやら。
    実際、玉音放送された時点で日本軍は遅かれ早かれ投降の準備を始めていたんだし。
    そういう経過の上でソ連侵攻の報を聞いて、勅命に反するという意見もある中で国民を守らないで何が軍かと自発的に再武装してソ連軍相手に防御戦やったのが北海道の十一戦車隊だし。
  34.   266487
    > 266469
    第二次大戦時におけるアメリ海兵隊の平均年齢は19歳という話。

    45年ごろだからそりゃあ、他所の戦線からの転戦してきた熟練兵もいるだろう。だがまぁほとんどは20歳前後の兵士が第一線で、下士官だって現地昇格したたたき上げは同じようなもんだし、本国の士官学校卒業しても新任なら25歳くらいだろう。
    年齢でもって感情面の問題を語るのは、高齢でも問題を抱えている人がいる事実から余り公平ではないけれど、若いほど極端な状況では強い影響を受けるっていうのは納得できる話。

    新兵訓練で軍人に・・・とか言っても、ちゃんとしたマニュアル式の新兵訓練の研究が始まったのがその当時での最新とかいう時代だしな。
    銃の扱いと上官からの命令。あとは穴掘りなどを覚えたら現地に送って実戦で鍛えるって程度だ。
    戦場を経験した「年若い先輩兵士」からの教育も、むべなるかな。
  35.   266489
    アメリカがそうせたんだよ
  36.   266490
    > ソ連の犠牲者は5万人足らず

    「足らず」ってその5万の中に自分がいても「足らず」って言えるのかね。
    相手は負け寸前の日本軍に5万もやられたという。
  37.   266491
    負けるとみじめです。戦争が無いのが一番、もしあれば負けてはいけない。
  38.   266492
    8月15日に日本全国に向けて玉音放送で敗戦を示している時点で、それ以降の軍事行動はただの侵略行為。
    ロシアに限らず、降伏を受諾した国に対する軍事行動自体が戦争犯罪だからね。

    だから、「条約の調印日が9月2日だから」なんてロシアの言い訳は通用しない。
    それ以前に、北方領土を侵略したのは9月4日と言う蛮行っぷり。

    故に、ロシアには北方領土に関する提案をする資格すらない。
    戦争犯罪侵略国が、侵略した土地をどうこうなど、赦される事ではないからね。
  39.   266493
    ロシア人は確か9月2日が終戦だと学校で教え込まれている。佐藤優がロシアの歴史教科書を分析しているネット記事がある。
  40.   266494
    ソビエトが、「日本の降伏後」も、攻撃を続け、島を侵略したこと、
    白旗を挙げた、女子供の乗った武器のない引き上げ船を攻撃して沈めたこと、
    もっと世界に知っててほしいよ。
  41.   266495
    このころのロシアはソビエト連邦だったけど、南に領土を拡大したくてしょーがなかったんだよね
    それで、ズルい手口で日本の領土を奪ったので、今でも元ソビエトのロシアは信じられないし、簡単に信じてはいけない国であると思う
  42.   266497
    そりゃ鬼畜米兵って教えられてたし実際無抵抗な一般市民を機銃掃射したり原爆使って大虐殺したじゃない 戦争だからルールなんかあってないようなものだけどね
  43.   266498
    ※266493
    別にソ連だけじゃなくてアメリカやイギリス・フランスもそうだよ。
    8月15日は実は日本だけだと思う。大学のフランス語講師(カナダ人)も
    言ってたから間違いないよ。
  44.   266499
    第3次世界大戦が起きたらロシアから奪われた我らが土地を奪い返さねばならない
  45.   266500
    演習したら条約違反とか、そんな文なかろうに。
    正式に終戦条約結ぶまでなら、白旗挙げてる相手に攻撃して構わないとか。
    まーなんつーの。弱ってる相手にはとことん強いよな、ロシアは。
  46.   266501
    正直日本がロシアといまだに本格的な経済協力しない理由ってこれだよな
    日本人全員がロシア人を「泥棒」「約束を守れない野蛮人」という目で見てる。
  47.   266503
    ※266499
    起きたらなんて受身じゃなくてこちらから起こすんだよ。そうでなきゃ領土なんて取り返せないぞ。
  48.   266504
    ソ連(ロシア)による非道はこれが序の口である。終戦後60万院の日本人を抑留(拉致)し、奴隷佐護湯をさせた。そのため2万人の日本人が死亡した。
    戦争犯罪ではなく終戦後の犯罪である。

    ロシアおよび元ソ連邦諸国はこの歴史を直視し、日本に謝罪し、樺太の南半分、国後島、択捉島、歯舞色丹諸島の返還及び抑留者遺族、上記島民及び遺族に賠償しなければならない。

    これほどの非道を今もって追及できない安倍政権の弱腰外交は万死に値する。
  49.   266512
    米国が日本の広大な領海の8割を奪うことがヤルタ会談で決まっていた。ソ連もそれに続いただけ。強奪国家(米国)に強襲国家(ソ連)という相違点の差はあれこそ、大差はない。
  50.   267355
    まぁなんにせよ、ロシアなんかに(ソ連)仲介模索した日本が完全に間違い……
    ……できないことこの上ない
    (泥棒に金庫を預けるようなもの)

    が、当時ソ連ぐらいしか、
    国力上関係上いなかったからねぇ⤵️

    二度と同じ間違いはしないわ
    日本人は それだけはたしか

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