- Date: Fri 22 12 2017
- Category: 歴史
- Response: Comment 71 Trackback 0
外国人「太平洋戦争で日本がアメリカに勝つ可能性ってあったの?」(海外反応)
外国人「太平洋戦争で日本がアメリカに勝つ可能性ってあったの?」(海外反応)
投稿者
太平洋戦争のはじめの頃日本は勝っていたのにだんだんと状況は悪くなりどんどん後退を余儀なくされた 日本人がアメリカの攻撃を止めて有利になる方法はあったのか?
日本軍が第2次世界大戦で一番長い前線で戦っていたということ 日本がインドに侵略しようとせずにビルマで止まっていたら中国では日本が勝つ事ができたかもしれない 中国で勝つ事ができたら島をまもるのに部隊を送る事が出来たから米軍のアイランドホッピング戦略をもっと難しくしただろう
問題は「こぶ」中国戦略のときにUSAAF(米国空軍)が使った供給用の飛行機なんだけどビルマキャンペーンの最初の方がレド行路が今まで経験したよりもたくさんの物資を供給していたんだ 日本はTaizerhuangの戦いで力を失ったのは単純な消耗と重慶を落とせなかった事だ 元々中国の首都だった南京から首都を遷したのが失敗だった 日本が中国に勝つビルマ侵攻のときにインパールやコヒマをとっていたらインドの航空基地をおびやかたかも やってみたけどしっぱいしたんだ
太平洋では日本が取った戦略はだんだんとアメリカの豊富な物資に負けたと言える 帝国海軍は護衛艦や潜水艦に重きを置かなかったので米軍の潜水艦のせいでたくさんの物資を失った アメリカをとめるために帝国海軍は良い港がある島、オーストラリアやニュージーランドをふくむ、を取って行きながらアメリカ海軍を消耗させる必要があった 特にそれが実現可能だったとは思えない 日本が出来た事は港がある島を出来るだけ取ってそこを守る事 全部の島を取る必要はなかったし守りは無駄になっただろうし
忘れたらいけないのは日本本土への空襲が日本の破壊と経済力を失わせた 他の船の便の破壊も同時に行われた事で島への物資の供給が絶たれた
↑
島にはなにも供給されてなかったと思うな 1943年には日本軍は深刻に飢えていたわけだし 重要な所には物資が行ってただろうけど限られた数の船しかなかったわけだし 数百万の人達のための物資をどう供給したのかってこと
↑投稿者
つまり日本には全くチャンスがなかったって事?
↑
海軍の生産力の不均衡だけをみても日本が海で勝つチャンスはなかったよ
↑
日本の海軍の船よりも連合軍の空母の方が多かったんだ
↑
日本は物資を供給する能力がなかったんだ 真珠湾はあまりにも遠かったし かえるだけの燃料を運ぶためのタンカーさえ足りなかったんだ
日本はもっとたくさんの空母、護衛艦やタンカー、輸送船が必要だった 30年代に しかしその当時それを作る原材料が手に入らなかったし1941年にはそれを作る時間がなかったんだ
↑
現実的な希望としては政治だけ アメリカに一撃を浴びせてアメリカが和平を望む事があれがチャンスがあったかも 消耗戦では国の間にこれだけの距離があり、日本の供給線をみたら日本に勝ち目はなかった アメリカが「ドイツを最優先」にしていたので全体の1/3しか日本には軍隊を振り分けていなかったのに日本は負けていたんだから
黒島戦略はどうかなっておもうんだ 僕は専門家ではないけど
基本的に黒島の戦略では西に向かっていってアメリカに関わらないっていうものだ
フランスの戦いは終わっていたからフランス領インドシナを取るのは簡単だった
イギリスは終わりに近づいていたから日本はシンガポールを簡単に手に入れた
アメリカの市民はヨーロッパの戦争にだけ関心があった 日本について考えていたのは数人のアメリカ人だけ
だから黒島の考えがそのまま実行されていたら日本はインドを通ってドイツとイタリア軍にスエズ運河辺りで出会えたのではないか
そうなったらパワーバランスはかわっていただろうしアメリカは手遅れになるまで極東に興味を持たなかったかもしれない
でも山本はアメリカ海軍と戦う事を主張した
だから真珠湾攻撃が行われその時に数隻の戦艦は沈んだが重要な空母は問題なく日本は突然たくさんのアメリカ人に囲まれる事になったんだ
日本がもし西にむかっていたら石油とゴムなど戦争に役立つ物がたくさんあったのに何の価値もない島に向かって行ったんだ
ただ物資を供給するってところにかんしては西にむかったからって解決する物ではないとはおもうよ
↑
西に向かう問題は中国へいくだけで限界だったってことだね
日本軍は期しアに対する北方戦略でいっぱいいっぱいだったんだ 赤軍やほかのものにたいする憂鬱なパフォーマンスのあと南方に行くのを選んだってこと 中国ではあまり必要がなかった海軍だからその間に陸軍が中国に集中できたのかも
黒島戦略についてはなにも見つからなかったけど他の西部の国を攻撃することでアメリカを無視しようとしたってことだよね
山本が日本の南方計画の攻撃を計画した人でアメリカ海軍は破壊されなければならないって考えていた 41年にはアメリカの方が日本の生産量を上回るってわかっていたしパワーバランスはアメリカに傾いていた 日本はまだ選べるうちにアメリカを叩いておく必要があったんだよ
日露戦争以来日本とアメリカはお互いを的としてみてきた 日本は艦隊決戦というコンセプトを練ってきた 艦隊決戦ではアメリカ海軍が日本の領土にせめて来て対馬での戦いのような大きな戦いまでには小競り合いですむだろうって思ってたんだ ただ41年には日本はアメリカだけではなく、イギリス、フランス、オランダや他の東南アジアの国と戦う事になったわけ
日本がアメリカを攻撃せずにいたらアメリカはかかわらなかったかもしれない でもアメリカが参戦したら日本は全く勝ち目はなかったよ
アメリカを無視して西にすすむ事はアメリカの差し迫った対応を待つことになるよ
日本人の視点から言うとアメリカと戦ったらどうなるかってことじゃないんだ だけどいつかって言うのがだいじなところなんだ ベストのシナリオだ
アメリカ海軍を無力化して戦前の材料費を受け取る事で合意する
アメリカが供給の線を脅かす前に軍的に有利になるように他の連合軍からの養成を受け入れないといけないのかと思った
↑
西にすすむとなるとどんなオプションがあるのかな? 乏しい兵站でインドの領土に入り、豊富な資源をもつイギリスに追いつめられる? シベリアに向かって北にすすみ石油が豊富なコーカサスに向かう? 中国の領土のワハーン回廊をすすんでイギリスとイランにいるロシアの合同勢力と戦う?
日本にはあらゆるルートでの石油の輸出が禁止された 欧米の進出から完全に撤退して面目を失い、南のオランダの領土に向かい燃料を狙った アメリカ人はオランダ領土の防衛にまわる事が出来る つまり日本はアメリカに関わる以外の選択肢がほとんどなかったわけ
↑
いい所をついたね
↑
さらに1941年アメリカでは孤立主義制作はとても強い政治勢力だった 日本からの先制攻撃無しでアメリカが宣戦布告する事は大問題だったはず 1941年の秋にUSSルーベン=ジェームスが沈められてアメリカ人の血が流れていたにもかかわらずアメリカの一般市民はドイツとの戦争にも反対していた 真珠湾攻撃は日本からの戦略的な大失策だった ドイツがアメリカにその4日後に宣戦布告した事もね
実際の所は無理だっただろうね 終戦頃のアメリカ海軍は1200艘もの戦闘船をもちそれは世界の重量の70%をしめていた
日本がハワイを取ってアメリカが日本が軍事力を蓄える時間を5〜10年与えたとしても日本は同じだけの規模の軍事力を持つ事は出来なかっただろう
日本の産業、原材料へのアクセス、それに産業実績では無理だったんだ
日本の司令部と政府はこれを把握していたはずだよ 偉大な夢の目的はアメリカを敗る事ではなくどうにかしてアメリカの太平洋への侵攻を食い止める事だったんだ せめて日本が中国や東南アジアの侵攻をすすめる間にじっとしておいてほしかったって所だね
日本がハワイに侵略していたらどうだっただろう、攻撃じゃなく?
アメリカ海軍の首を取るのではなくアメリカを攻撃するための基地を作っていたら?
41年12月のアメリカ海軍はどうなっていただろう?
侵略に効果的に抵抗できただろうか?
↑
日本はハワイを侵略する力はなかったよ まとめると余分な人間がいなかったんだ 余分な人間がいたら輸送する船がなかった 12月7日に魔法のように人が現れたら40,000人のアメリカ兵と戦わないといけなかったし その戦いに勝ったとしても島に供給する能力がなかったよ
↑
アメリカは1941年の真珠湾に集中していた 有名な空母以外はノーフォークに駐留していた 太平洋艦隊の完全な破壊はアメリカ海軍を何カ月も止めただろう
実際どれだけの規模だったかって事だよ ハワイからフィリピンの間の島と違ってハワイにはたくさんの人が住んでいて都市的なインフラもあり、大きな軍隊も駐屯していた 日本人はおおきな侵略軍が必要だったし島を守るためにそこにいた軍隊を含めると 最初の攻撃は島全体を警戒モードにした 船を爆撃するって言うてんでは奇襲は成功だった 侵略軍を陸に侵攻させるという所ではそうでもなかったかも
例えハワイが1連隊で守られていたとしても日本が侵略する事はできなかったよ 真珠湾攻撃のみでも日本の兵站を限界まで伸ばしてしまった 侵略軍を連れてくるのはさらにそれをのばすことになってしまう 長期間にわたって侵略軍に供給し続ける事は不可能だ やって死ぬような自殺的なミッションになるよ なんとかとらえたとしても、ハワイがアメリカの本土からすごく遠いとしても日本からはもっと遠いんだから
↑
両方からせめられたら勝つのはむずかしいだろうね
↑
マレーシアはオランダ領インドシナを奇襲したときみたいにうまくやったらちょっとしたらハワイを取れたかもしれない 300,000人のイギリス人と連合軍がマレーシアで捕まってるんだ
アメリカが戦争自体にうんざりしてしまうって言うのが1つの方法かな
真珠湾攻撃でそれは不可能になってしまった 日本はアメリカに奇襲をかける事でアメリカ全体を戦争にむかせてしまった 日本はアメリカの人口を現実的に認識する事が出来なかった 真珠湾攻撃のあとには日本本土への攻撃を避ける事が出来なくなってしまったんだ
とはいえ僕の意見は日本がアメリカとの戦争を避けるたった1つの方法はルーズベルトとブラフを公表する事だったと思う アメリカを攻撃した目的はオランダの直ミンチを攻撃する際にアメリカに邪魔されないように時間を稼ぐ事だったんだ もし日本がオランダの植民地だけを攻撃していたらアメリカは戦争に関わってくる事はなかっただろうに アメリカがオランダ領を守るために参戦したとしたら全く違う戦争になっていたはずだよ
日本の太平洋戦争の千尺としてはアメリカを交渉のテーブルにつかせる事だったはず だけど真珠湾攻撃でそれは不可能になってしまった アメリカを守るためにみんながまとまってしまったからね オランダ領を守るためにルーズベルトが参戦したとしたら、米兵のコストが増えて行ったらアメリカの市民が協力的ではなかっただろうね
https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/7ixglu/was_there_any_way_japan_could_have_defeated_the/
投稿者
太平洋戦争のはじめの頃日本は勝っていたのにだんだんと状況は悪くなりどんどん後退を余儀なくされた 日本人がアメリカの攻撃を止めて有利になる方法はあったのか?
日本軍が第2次世界大戦で一番長い前線で戦っていたということ 日本がインドに侵略しようとせずにビルマで止まっていたら中国では日本が勝つ事ができたかもしれない 中国で勝つ事ができたら島をまもるのに部隊を送る事が出来たから米軍のアイランドホッピング戦略をもっと難しくしただろう
問題は「こぶ」中国戦略のときにUSAAF(米国空軍)が使った供給用の飛行機なんだけどビルマキャンペーンの最初の方がレド行路が今まで経験したよりもたくさんの物資を供給していたんだ 日本はTaizerhuangの戦いで力を失ったのは単純な消耗と重慶を落とせなかった事だ 元々中国の首都だった南京から首都を遷したのが失敗だった 日本が中国に勝つビルマ侵攻のときにインパールやコヒマをとっていたらインドの航空基地をおびやかたかも やってみたけどしっぱいしたんだ
太平洋では日本が取った戦略はだんだんとアメリカの豊富な物資に負けたと言える 帝国海軍は護衛艦や潜水艦に重きを置かなかったので米軍の潜水艦のせいでたくさんの物資を失った アメリカをとめるために帝国海軍は良い港がある島、オーストラリアやニュージーランドをふくむ、を取って行きながらアメリカ海軍を消耗させる必要があった 特にそれが実現可能だったとは思えない 日本が出来た事は港がある島を出来るだけ取ってそこを守る事 全部の島を取る必要はなかったし守りは無駄になっただろうし
忘れたらいけないのは日本本土への空襲が日本の破壊と経済力を失わせた 他の船の便の破壊も同時に行われた事で島への物資の供給が絶たれた
↑
島にはなにも供給されてなかったと思うな 1943年には日本軍は深刻に飢えていたわけだし 重要な所には物資が行ってただろうけど限られた数の船しかなかったわけだし 数百万の人達のための物資をどう供給したのかってこと
↑投稿者
つまり日本には全くチャンスがなかったって事?
↑
海軍の生産力の不均衡だけをみても日本が海で勝つチャンスはなかったよ
↑
日本の海軍の船よりも連合軍の空母の方が多かったんだ
↑
日本は物資を供給する能力がなかったんだ 真珠湾はあまりにも遠かったし かえるだけの燃料を運ぶためのタンカーさえ足りなかったんだ
日本はもっとたくさんの空母、護衛艦やタンカー、輸送船が必要だった 30年代に しかしその当時それを作る原材料が手に入らなかったし1941年にはそれを作る時間がなかったんだ
↑
現実的な希望としては政治だけ アメリカに一撃を浴びせてアメリカが和平を望む事があれがチャンスがあったかも 消耗戦では国の間にこれだけの距離があり、日本の供給線をみたら日本に勝ち目はなかった アメリカが「ドイツを最優先」にしていたので全体の1/3しか日本には軍隊を振り分けていなかったのに日本は負けていたんだから
黒島戦略はどうかなっておもうんだ 僕は専門家ではないけど
基本的に黒島の戦略では西に向かっていってアメリカに関わらないっていうものだ
フランスの戦いは終わっていたからフランス領インドシナを取るのは簡単だった
イギリスは終わりに近づいていたから日本はシンガポールを簡単に手に入れた
アメリカの市民はヨーロッパの戦争にだけ関心があった 日本について考えていたのは数人のアメリカ人だけ
だから黒島の考えがそのまま実行されていたら日本はインドを通ってドイツとイタリア軍にスエズ運河辺りで出会えたのではないか
そうなったらパワーバランスはかわっていただろうしアメリカは手遅れになるまで極東に興味を持たなかったかもしれない
でも山本はアメリカ海軍と戦う事を主張した
だから真珠湾攻撃が行われその時に数隻の戦艦は沈んだが重要な空母は問題なく日本は突然たくさんのアメリカ人に囲まれる事になったんだ
日本がもし西にむかっていたら石油とゴムなど戦争に役立つ物がたくさんあったのに何の価値もない島に向かって行ったんだ
ただ物資を供給するってところにかんしては西にむかったからって解決する物ではないとはおもうよ
↑
西に向かう問題は中国へいくだけで限界だったってことだね
日本軍は期しアに対する北方戦略でいっぱいいっぱいだったんだ 赤軍やほかのものにたいする憂鬱なパフォーマンスのあと南方に行くのを選んだってこと 中国ではあまり必要がなかった海軍だからその間に陸軍が中国に集中できたのかも
黒島戦略についてはなにも見つからなかったけど他の西部の国を攻撃することでアメリカを無視しようとしたってことだよね
山本が日本の南方計画の攻撃を計画した人でアメリカ海軍は破壊されなければならないって考えていた 41年にはアメリカの方が日本の生産量を上回るってわかっていたしパワーバランスはアメリカに傾いていた 日本はまだ選べるうちにアメリカを叩いておく必要があったんだよ
日露戦争以来日本とアメリカはお互いを的としてみてきた 日本は艦隊決戦というコンセプトを練ってきた 艦隊決戦ではアメリカ海軍が日本の領土にせめて来て対馬での戦いのような大きな戦いまでには小競り合いですむだろうって思ってたんだ ただ41年には日本はアメリカだけではなく、イギリス、フランス、オランダや他の東南アジアの国と戦う事になったわけ
日本がアメリカを攻撃せずにいたらアメリカはかかわらなかったかもしれない でもアメリカが参戦したら日本は全く勝ち目はなかったよ
アメリカを無視して西にすすむ事はアメリカの差し迫った対応を待つことになるよ
日本人の視点から言うとアメリカと戦ったらどうなるかってことじゃないんだ だけどいつかって言うのがだいじなところなんだ ベストのシナリオだ
アメリカ海軍を無力化して戦前の材料費を受け取る事で合意する
アメリカが供給の線を脅かす前に軍的に有利になるように他の連合軍からの養成を受け入れないといけないのかと思った
↑
西にすすむとなるとどんなオプションがあるのかな? 乏しい兵站でインドの領土に入り、豊富な資源をもつイギリスに追いつめられる? シベリアに向かって北にすすみ石油が豊富なコーカサスに向かう? 中国の領土のワハーン回廊をすすんでイギリスとイランにいるロシアの合同勢力と戦う?
日本にはあらゆるルートでの石油の輸出が禁止された 欧米の進出から完全に撤退して面目を失い、南のオランダの領土に向かい燃料を狙った アメリカ人はオランダ領土の防衛にまわる事が出来る つまり日本はアメリカに関わる以外の選択肢がほとんどなかったわけ
↑
いい所をついたね
↑
さらに1941年アメリカでは孤立主義制作はとても強い政治勢力だった 日本からの先制攻撃無しでアメリカが宣戦布告する事は大問題だったはず 1941年の秋にUSSルーベン=ジェームスが沈められてアメリカ人の血が流れていたにもかかわらずアメリカの一般市民はドイツとの戦争にも反対していた 真珠湾攻撃は日本からの戦略的な大失策だった ドイツがアメリカにその4日後に宣戦布告した事もね
実際の所は無理だっただろうね 終戦頃のアメリカ海軍は1200艘もの戦闘船をもちそれは世界の重量の70%をしめていた
日本がハワイを取ってアメリカが日本が軍事力を蓄える時間を5〜10年与えたとしても日本は同じだけの規模の軍事力を持つ事は出来なかっただろう
日本の産業、原材料へのアクセス、それに産業実績では無理だったんだ
日本の司令部と政府はこれを把握していたはずだよ 偉大な夢の目的はアメリカを敗る事ではなくどうにかしてアメリカの太平洋への侵攻を食い止める事だったんだ せめて日本が中国や東南アジアの侵攻をすすめる間にじっとしておいてほしかったって所だね
日本がハワイに侵略していたらどうだっただろう、攻撃じゃなく?
アメリカ海軍の首を取るのではなくアメリカを攻撃するための基地を作っていたら?
41年12月のアメリカ海軍はどうなっていただろう?
侵略に効果的に抵抗できただろうか?
↑
日本はハワイを侵略する力はなかったよ まとめると余分な人間がいなかったんだ 余分な人間がいたら輸送する船がなかった 12月7日に魔法のように人が現れたら40,000人のアメリカ兵と戦わないといけなかったし その戦いに勝ったとしても島に供給する能力がなかったよ
↑
アメリカは1941年の真珠湾に集中していた 有名な空母以外はノーフォークに駐留していた 太平洋艦隊の完全な破壊はアメリカ海軍を何カ月も止めただろう
実際どれだけの規模だったかって事だよ ハワイからフィリピンの間の島と違ってハワイにはたくさんの人が住んでいて都市的なインフラもあり、大きな軍隊も駐屯していた 日本人はおおきな侵略軍が必要だったし島を守るためにそこにいた軍隊を含めると 最初の攻撃は島全体を警戒モードにした 船を爆撃するって言うてんでは奇襲は成功だった 侵略軍を陸に侵攻させるという所ではそうでもなかったかも
例えハワイが1連隊で守られていたとしても日本が侵略する事はできなかったよ 真珠湾攻撃のみでも日本の兵站を限界まで伸ばしてしまった 侵略軍を連れてくるのはさらにそれをのばすことになってしまう 長期間にわたって侵略軍に供給し続ける事は不可能だ やって死ぬような自殺的なミッションになるよ なんとかとらえたとしても、ハワイがアメリカの本土からすごく遠いとしても日本からはもっと遠いんだから
↑
両方からせめられたら勝つのはむずかしいだろうね
↑
マレーシアはオランダ領インドシナを奇襲したときみたいにうまくやったらちょっとしたらハワイを取れたかもしれない 300,000人のイギリス人と連合軍がマレーシアで捕まってるんだ
アメリカが戦争自体にうんざりしてしまうって言うのが1つの方法かな
真珠湾攻撃でそれは不可能になってしまった 日本はアメリカに奇襲をかける事でアメリカ全体を戦争にむかせてしまった 日本はアメリカの人口を現実的に認識する事が出来なかった 真珠湾攻撃のあとには日本本土への攻撃を避ける事が出来なくなってしまったんだ
とはいえ僕の意見は日本がアメリカとの戦争を避けるたった1つの方法はルーズベルトとブラフを公表する事だったと思う アメリカを攻撃した目的はオランダの直ミンチを攻撃する際にアメリカに邪魔されないように時間を稼ぐ事だったんだ もし日本がオランダの植民地だけを攻撃していたらアメリカは戦争に関わってくる事はなかっただろうに アメリカがオランダ領を守るために参戦したとしたら全く違う戦争になっていたはずだよ
日本の太平洋戦争の千尺としてはアメリカを交渉のテーブルにつかせる事だったはず だけど真珠湾攻撃でそれは不可能になってしまった アメリカを守るためにみんながまとまってしまったからね オランダ領を守るためにルーズベルトが参戦したとしたら、米兵のコストが増えて行ったらアメリカの市民が協力的ではなかっただろうね
https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/7ixglu/was_there_any_way_japan_could_have_defeated_the/