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外国人「日本の柔術と柔道ってどっちが優れてるの?」(海外反応)

外国人「日本の柔術と柔道ってどっちが優れてるの?」(海外反応)

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どうやって柔道は柔術に勝利したのでしょうか

19世紀後半に日本の警察が主催した有名なトーナメントの話です 目的は、警察が素手で格闘するときに、柔道か柔術かどちらの方がより効率的かを決定するためでした 詳細はこちらをご覧ください http://judoinfo.com/saigo/ (Neil Ohlenkampによる西郷史郎物語 西郷史郎は講道館四天王の1人で、加納治五郎の教え子であり、柔道史上初の黒帯取得者である 1886年の警視庁武術大会に参加したことでよく知られており、この大会で講道館柔道は、柔術諸派に勝利したことにより、講道館柔道が警視庁の正課科目として採用された 西郷は武術家として非常に才能があり、得意技山嵐でよく知られていたが、1890年に講道館を出奔 また、西郷は富田常雄の「姿三四郎」の主人公のモデルとなり、この小説は後に映画となった 1922年に広島県尾道で死去)
魅力的ではありますが、投げと打撃のテクニック、堅実な基礎作業と関節技を保有している柔術が、柔道のようにあまり残忍でない武道にどうやって勝ちを譲ったのかを想像することができません

柔術は、最愛の柔道を含め、多くの異なる武道をのちに生み出した、危険な技法の大きなパレットを持つ完全な武道のように思えます
どうやって負けたのでしょうか? あるいは、柔道のより特殊化された性質によってもっと効率的になったのでしょうか?



僕の記憶が正しければ、柔道のライブの試合と柔術の型やコントロールされた環境だろう 抵抗する相手にライブでテクニックを試してないのなら、それをやる人に敗れるだろう




↑“Falling Hard” で、JJJの学校は、非常に残忍で危険な投げ技を練習していると読んだよ もし乱取りを全然していなかったらどうなってたか興味あるよ 書いてあることが本当だとすればだけど




↑マットを使用せず、頭から落ちる投げ技などをするように奨励すれば その上で、1年後に何人の練習相手が残るか見てみたら・・・




↑そうそう、それが本で読んだことだよ




↑だから、うん、危険なことは効果的であるというわけではないよ




↑投げ技の練習されているスタイルの目標がどこにあるかによって違うのだろう かけられた技によって傷ついたのならそれは何かが作用したということだと思う




↑それは技をかけるのを許したから怪我したんだろ
実際には、相手は技をかけさせないよ 全力で抵抗してくる相手に技をかけれるようにする必要があるんだから




↑なるほど、その場合は無駄だね でも彼らはそれでも戦っていたと読んだよ・・・目の前にに”Falling Hard”やJJJの本がないから確かめられないけど




僕がハプキドーでしたたくさんの投げ技はひじの関節に対するものだったよ 彼らが言ってるのはこのタイプの投げ技(http://www.hapkidojang.com/Belt%20Sheets/dsc02003.jpg)だと思う これは柔道では禁止だよね?




↑そうだよ 禁止だよ 木製の床の伝統的な日本の道場で、全力で受け身をとって試してみたら・・・;-)





「どのようにスポーツスタイルXが致命的なスタイルYに勝つことが出来るのか」に対する答えはいつも同じで、ボクシングやレスリングがミックスされたAlivenessだよ どうしてこれらのスタイルが柔道に負けたのか、1世紀後にオクタゴンのブラジリアン柔術に負けたのか分かるよ




↑その説明だけだとなんとも ボクシングもキックボクシングも、それからいくつかの空手のスタイルもAlivenessをたくさん保持してるよ でもUFCの初期にブラジリアン柔術に負けてる 柔道もAlivenessがあるけど、でも明らかにオクタゴンのブラジリアン柔術には似ていないようだよ




↑初期のUFCの問題の1つはグレイシーのデモだ いったい何人がその中にいて、何人がいい格闘家として続いたか グレイシー派はそのイベントで基本的に倒すための缶を並べただけだよ




↑サンボが自信を保持することができたので、うれしいよ 残念なことに、サンボはソビエト連合の解体後に厳しい危機的な状況にあったから、スターは正しい位置に並ばなかったけどね




↑女性のUFCは、数年ロンダの独断場だったのと同じようにね




↑組織を組織していたから、彼らには好都合だったよ
ルールや試合場所、相手を決定する権利があったり、イベントを準備する期間がたっぷりあったりね




柔道は、寝技を推奨しないように調整されて立ち技に焦点を置く柔道のスタイルが支持されるまで、最初のいくつかの試合で敗れた
だれかがソースを見つけられると信じてるよ




↑講道館の柔道家たちは田辺又右衛門とアド・サンテルに苦戦したよ でも確か田辺の試合だけがルールの変更をもたらしたんだと思う もちろん他の敗北もあったろうけど、僕が知ってるのはこれだけ




↑これらの試合は打ってもよかったの? それとも組打術だけ?




↑サンテルの試合は現代の柔道のルールの下にあったけど、他の試合については分からない




https://www.reddit.com/r/judo/comments/7k3avr/how_did_judo_win_versus_jujitsu/
Comments
  1.   227138
    (; ̄ェ ̄)ストリートでの喧嘩なら柔道、金網内とかの試合なら柔術、、、ちゃうか(大汗
  2.   227139
    雑に解説すると、柔術を競技用に調整したのが柔道だべ
    なので、実戦でどっちが強いかと言われると柔術ということになりますね 柔術には当て身もあるし。
  3.   227141
    どっちが優れているのか・・・
    殺し合いなら柔術でしょ
  4.   227142
    柔術から危険な技を取り除いたのが柔道だぜ
  5.   227144
    洋服を着ている状況でストリートなら柔道は強いけど
    個人の技量次第なんじゃないのか?
    例えば、ワンパンで確実に仕留められるならばボクシングが
    最強になるし。
  6.   227145
    実戦での殺し合いなら、禁止ルールのない武術の方が強いのは当然だろね。
  7.   227146
    当時の柔道家ってのは柔術家でもあるからな
    異種格闘技戦にはなってないだろ
    単純に選手が相手より強かっただけだろう
  8.   227147
    柔道を通じて健全な精神と肉体を鍛え学ぶのが柔道
    柔術は己の身をを守り相手を殺す技

    ちなみに初段とはその技を使い相手一人を殺すことができると認められること
  9.   227148
    柔道が優れていたのは戦闘力よりも教授法だろ
    武術が時代遅れで封建的な旧弊と見なされて多くの人に見捨てられていた時代に帝大出のエリートだった嘉納が術理を理論的に解析して誰でも技を覚えられるようになり、そこに若い才能が集結して武術界の新進勢力となり生き残ったとか
    ソースは姿三四郎
  10.   227149
    今のJUDOと当時の柔道じゃ全然違うだろ。
    だいたい柔術家の多くが嘉納の元に集まって柔道として稽古もしていたんだし。
  11.   227150
    警察官が投げや極めで相手を壊しまくるような国なら柔術が採用されていただろうね
  12.   227151
    相手の腕を掴んで投げるのが柔道
    相手の腕を掴んで腕を折るのが柔術
  13.   227152
    柔術は戦闘用
    柔道はスポーツ
  14.   227153
    どんどんルール変えてスポーツライクになったのが柔道やんけ
    柔術にしたって危険な技は廃れていってる
    ところでハプキドーってなんやねんw
  15.   227154
    リアルファイトだと下がコンクリート等硬い場合がほとんどだから柔道
    頭から落としたら殺してしまうかもしれんが
  16.   227156
    木製の床といってる時点であのコメいらなくね?w
  17.   227160
    なんというかどっちが優れているとかじゃなくて
    柔術と柔道は用途が違うって感じがするな
  18.   227161
    昔の柔道が高専柔道のように非常に寝技に卓越していたという点を見逃していると思う。しかも初期の柔道家は普通に当身などがある流派の経験者が多い。だから今の柔道家のように極端に当身に弱いなどとは到底考えられない。

    恐らく柔術の中途半端な当身では致命打にはんらず、寝技や組技で圧倒するグラップラースタイルの試合になっていたんだろうと容易に想像できる。組んだ後は寝技や投げ技の練習量の勝負になるが、そうの場合熱心に寝技をやっていた当時の柔道家が実戦の錬度で負けるとは考えにくい。
  19.   227162
    ただ、外人が頭悪いのは本物の実戦という意味では、組技は案外実践的ではない。現代の総合格闘技の寝技なども全く実践的ではない。本来の実戦では急所の攻撃が許されているので、金的や目潰し、噛み付き、指を折るなど危険な攻撃があるため今の総合格闘技のような寝技は実はそこまで実践的ではない。

    ガチコンならばある程度の経験者同士ではマウントとの取り合いをする段階で間違いなく指は骨折するし、寝技になったら噛むので肉が相当にえぐれる。締め技も手で首を絞める形が一番効果が高いし、顔にアレだけ手を伸ばせる状況なら目潰しで終わるだろう。
  20.   227163 真実一路
    こんな話がある、テコンドーの達人と柔道の達人とグレイシー柔術の達人が
    みつどもえになって喧嘩したが、柔道の達人がグレイシー柔術の達人の首を絞め、グレイシー柔術の達人が柔道の達人の首を絞めたところ、ほぼ同時に
    窒息死してテコンドーの達人が勝ったという
  21.   227164
    外国人「日本の柔術と柔道ってどっちが優れてるの?」(海外反応)


    逆に聞こう
    どっちかが優れていないといけないのか?
  22.   227165
    柔道は精神の重きを置いている。
    基準が違う。
  23.   227167
    捏造民俗はテコンドーをやめてハプキドーにしたの?
    負けるたびに名前変えるね
    来年はゴブキドー、再来年はヨフキドーにすんの?
  24.   227169
    昔の日本の柔道家が柔術を教えていたんだろ?
    エリオにしたって木村には負けてるんだし。
  25.   227170
    柔道や柔術は実際はある程度防具をつけている前提での試合だって所も見逃せない。胴着を着けている前提があるし総合格闘技とは別物。でも裸で歩いてる奴はまずいないので裸の方が実際はスポーツより。現実の人間は最低でも服は着てる。胴着を着けるだけで噛み付きなどの攻撃を相当防げる。それに柔術も柔道も本質的な動きから行くと、簡易の鎧を着けているのも恐らく前提に入っている。金的も相手が防具をつけていると守られているので決まらない。金的をしないのも実は防具をつけた戦いならばむしろ普通。目潰しも面をつけると極端に難しくなる。耳や指への攻撃も同じで防具があると一気に難しい技になる。

    相撲も同じだけど初めから相手を倒して一本で終わるのはむしろ多数の戦いまでを考慮しているからだろう。もし足軽が10人並んでたら、こけて押さえ込まれたら近くの別の奴に槍で刺されて終わる。決め技なんて必要ない。昔の戦いで転倒するのは本来限りなく致命的な行為。だからジャンプしたり重心高くなるような格闘技は全部昔としては実践的ではないし、蹴りを使う格闘技も本当に実践的なものではなくスポーツ要素が強い。ムエタイもあれはあいうスポーツだよ。ガードすると加点される所まで非常に高度にスポーツ。集団戦がある時代の産物ではない。テコンドーなんてアレだけ実践的な空手をよくもあそこまで唯の踊りに変えれたなと感心するくらい無意味。
  26.   227171
    ウィグル人とチベット人頑張れ!
  27.   227172
    格闘漫画『ホーリーランド』の作者は学生時代ヤンキーで
    喧嘩もそこそこやったが一度柔道部の相手とやって
    それこそ何もできずにボコボコにされたそうな
    柔道部と服着て喧嘩した時の「絶望感(笑)」は忘れられないと
    ゴン格だかのインタビューで語ってた
  28.   227173
    小さい頃から柔道やって高校くらいから柔術に転向が最強
  29.   227174
    >227170
    >昔の戦いで転倒するのは本来限りなく致命的な行為
    沖縄の古流空手なんかでは
    「実戦でハイキックとかリスク有りすぎ!蹴るのは基本腰から下」
    って教えるらしいね
  30.   227176
    寧ろ技の少なさが柔道を優位たらしめているのかも
  31.   227181
    DOとは心であり精神であり人生であって
    JUTSUとは技であり戦訓であり実戦である、と誰か教えてあげて
  32.   227182
    圧倒的に柔道だろう
    対人練習の量が段違いすぎる
  33.   227187
    用途が違う。
  34.   227189
    どうしてもジュージュチュと言ってしまう。
  35.   227190
    柔術は、大東流が合気道として生き返り柔道を打ち負かしていると思うよ。
    残念ながら実戦に使える合気道は塩田剛三で途切れている。
  36.   227191
    相手を無力化するのなら別に頭から落とさんでも背中からで充分やしな
    常にオーバーキルで満足な練習試合が出来なかった柔術と、受け身さえマスターすれば毎日乱取り出来る柔道の差やろ
    剣術も竹刀以前と以後ではだいぶ違うし
  37.   227192
    ソビエト連合ってのは初めて聞いたな
  38.   227194
    ったくどこにでもチョンは顔を突っ込んでくるな
    パクリドーは引っ込んでろ
  39.   227198
    「実戦」とはいえ、素手で一対一というのが、マチズモ文化という大前提があってのことだからな。
    ブラジルでは文化的に柔術がピッタリとハマったわけだけど。治安が悪くても、多少残忍な行き過ぎがあっても、男が一対一で素手で戦って雌雄を決するという行為を崇高な見なす文化があるからこそ。
    これがイスラエルのクラブ・マガだと、まずその一対一という大前提自体が無い。当たり前のように想定しているのは「一人のユダヤ人に、多数の暴漢が無慈悲に襲いかかって来る状況」という大前提。
    暴漢は反ユダヤ主義者だったり、イスラム教徒だったり、富裕層ユダヤ人の金品目当てのただの物盗りだったりと色々だけど。
  40.   227200
    >塩田剛三
    大昔、今は亡きニフティサーブの武道フォ−ラムで養神館の門下生だったって人が書き込んだ話
    ある日塩田館長が皆の前で手本を示す(足の甲を踏んで動きを止める奴)って時に
    その人が受けを取ることになって、塩田館長は日頃から隙があったらいつでもかかってこいって言ってたので
    (よし、今やってやる!)と密かに決心して向かい合ったら、多分目つきや構えでバレたのだろう、
    いきなり喉を突かれてぶっ倒されたそうです
  41.   227201
    嘉納治五郎は柔術を極めた上で柔道を生み出したからね。柔術の弱点も知ってるから当然の結果だろうな。ホントの天才だよ。
  42.   227202
    「姿三四郎」に書いてある。

    昔の柔術の試合では、寝技の得意なものは寝転がり、立ち技の得意なものは近寄らなかった。時間切れ引き分けになるのだが、両者とも「己を知り敵を知るもの」として賞賛された。武術とは勝つため、負けぬためのもの。最高の護身は逃げること。得意な形でしか戦わないこと。

    これではワザが伸びないとしてスポーツ的な競技にしたのが講道館柔道。立ち技得意な者も、寝技が得意な者も、等しく苦手を克服し、得意技を生かせるような動きを健さんした。

    柔術と柔道の対決が行われた当時、柔道側も全員が柔術経験者だった。ただし、苦手を防ぎ、得意に持ち込む技術を練習している柔術家である。旧来の柔術家が勝てるわけがないのである。
  43.   227203
    さすが姿三四郎だ
    わかりやすい
  44.   227221
    『姿三四郎』ではボクシングと柔道(打撃格闘技と組み技格闘技)が戦ったら
    いわゆる「猪木ーアリ状態」になる事が正確に描かれてる
    大昔の娯楽小説だからってなんとなく古臭いイメージだけど格闘の考察・考証はめちゃレベル高い
  45.   227243
    柔道って最初パンチやケリもあったんだよね
    柔道がスポーツ化する流れで無くなったってだけで
  46.   227268
    なんか知った風なこと言ってる人いるけど
    この頃の柔道ってなんでもありだからな
    姿三四郎とかだいぶマイルドにしてあるよ

  47.   227358
    同じ柔道でも
    嘉納治五郎の時代はいまより荒っぽい技が多く存在してる
    現在の柔道は完全に競技としてのもの。
  48.   289530
    人生で一度だけ生中出しセッ○スを決めたい
    それだけで満足だ
  49.   309421
    これだけの事実があるのにって
    女性と出会い、セッ○スに至る過程の事実を主張すればレイプが認定されるのかよ
  50.   369495
    アスペルガー症候群にとって好きじゃない音楽は隣の家のセッ○スと同じくらい不快な音
  51.   380671
    女8人だからセッ○スは堪能したとしても、ヤクザの処理ではないわ。

    もしヤクザで頭なんか残して腐らせたら、それこそ自分が殺されるわ。
  52.   391526
    ま○こ使えや男から財産半分ぶん捕ることが社会的に許容されているま○こ様のどこら辺が社会的弱者なんです?
  53.   393592
    アナルセッ○スするホモはホモの中でも少数派だから。
    普通に考えて肛門にチン子入れるとか汚すぎだし
  54.   395968
    ぶっちゃけ、ま○こ、たばこの2TOPでしょ
  55.   408844
    パニック障のセッ○スってどんなん
  56.   419338
    寝転んで本読んでる彼女のパイを後ろから手を回してモミモミ
    それからセッ○スにもつれこむんだろ童貞だがそのくらいわかる
  57.   427099
    ち○こにぜんぜんこない下ネタだな
  58.   433032
    女の40代はセッ○ス中毒との話が本当だったとは
    有権者すらどうでもいい山尾マンコであった
  59.   445517
    爆弾システムが理不尽すぎたけど今思うと割と的確にま○こ社会を再現していると気付いた
  60.   451025
    おま○こ無能
  61.   451081
    ま○こ使いサリー
  62.   455354
    テレビでま○こ向けの糞キモい男が出るゲームのcm時々観るが別に男が見下されてるとは思ったこともねーな
    やはり懐の大きさが違うね
  63.   466683
    いいねえ
    俺も若い女とセッ○スしたい

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