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海外「理解しがたい…」世界的に高い評価を受けている日本人ワイン醸造家に国外退去を命じるフランス当局に海外憤怒(海外反応)

海外「理解しがたい…」世界的に高い評価を受けている日本人ワイン醸造家に国外退去を命じるフランス当局に海外憤怒(海外反応)

投稿者
ワイン醸造家の日本人夫婦がフランス当局より退去を命じられる

日本人夫婦のワイン醸造家が世界的に高い評価を受けるもフランスからの国外退去を迫られる

ワインの本場・フランスに渡って醸造技術や農業技術を修行し、今や世界的にも高い評価を受けているワイン醸造家の日本人夫婦が、地元の自治体から、所有しているヴィンヤード(ワイン用のブドウ畑)が経済的に持続不可能であると判断され、フランスでの活動が続けられなくなる危機に陥っていると報道されています。

ショウジ ヒロフミさんとリエさんの夫婦は2011年にフランスへ渡り、ブルゴーニュ地方でワイン醸造の訓練を受けました。そして2016年に、フランス南部のピレネー=オリアンタル県・コリウールの近くにおよそ3.5ヘクタールのヴィンヤードを手に入れてワインの醸造をスタート。

ショウジさん夫婦が自然農法で生産したブドウで醸造したヴァン・ナチュール「Pedres Blanques」の2017年ヴィンテージは高い評価を受け、ミシュランで三つ星を獲得しているスペインのレストラン「アル・サリェー・ダ・カン・ロカ」など、世界の名だたるレストランからも注文を受けるほど。さらに、まだ生産されていない2018年ヴィンテージのワインも既に75%が予約済みとなっている状態です。

しかし、2018年4月にピレネー=オリエンタル県は、ショウジさん夫妻のヴィンヤードは収益性が低く経済的に持続不可能と判断し、居住を拒否しました。モンペリエ地方行政裁判所が2018年9月6日に下す判定次第では、ショウジさん夫妻は居住認可の資格不十分と見なされ、フランスを離れなければならなくなります。

ショウジさん夫婦の弁護士であるJean Codognès氏は「行政の専門家は、二人のヴィンヤードが経済的に継続不可能だと主張しています。2018年ヴィンテージは既に75%が予約済みで、26万ユーロ(約3300万円)の収益が見込めるはずです。ショウジ夫婦は生活費や税金を全て支払った上で10万ユーロ(約1300万円)の貯蓄があり、さらに銀行から50万ユーロ(約6500万円)の融資を受けています。たとえ二人の作ったワインの値段がこれから上がっていったとしても、ショウジ夫婦のヴィンヤードは存続が不可能だと県は言い張っているのです。今回の事例は何もかもがめちゃくちゃです!」と疑問の声を上げています。




日本でも同じようなルールがあるよな
ビザをとらせないとかさ
もし彼らがもっと成功するまで時間があればまた違ってたんだろうに




この記事は感情に訴えかけてフランスにいさせようって感じだけども
でも法律は法律なんだよ
シリア難民だけ優れたウイスキーメーカーだったらねぇ、、、




フランスの官僚たちに柔軟性を期待しないほうがいい
特に自国の土地で働く外国人に対しては厳しいから




日本に帰っておいで
それからフランス人が作るものより良いワインを作ればいい
それからフランスに最高のワインとして売ればね




他のワインより良いのを作ってるのに退去しなきゃいけないってこと?
全くわからないなぁ
官僚が賄賂を受け取ったりしてるのか?
誰か、それか会社がその土地を欲しがっているのかだな
土地とぶどうに高い需要があるんだろうし




このルールはヨーロッパ人じゃない人や日本人以外のためのやつだわ
もしこのルールが収益性に基いてあるならさ
フランスでの事業における進行状況は関係ない
フランスはもっと高い金額で売って、もっと作りたいんだろうな
実際に移民政策で同じような事例を知りたいなら
イギリスで非EU配偶者をどのように扱ってるのか見たら良い




これはおそらくフランスで最悪なことだなぁ、、、、




弁護士を依頼したのは移民法に関してなにか動く必要があるからだろうな
GoFundMeのページがすぐ出てくるのを期待して待つわ、、、、




この決定は理解しがたいことだけどさ
でもそんなに心配してないよ
おそらくすぐに上手く収まるからね
多くの人達が彼らをサポートしてる
どんな移民制度でも、貧弱な意思決定や鈍感な決定があるだろ
フランスの官僚にそのツケがまわる
他の国ではここまで無慈悲じゃないわ




イギリスも含んで、典型的な官僚が関与してるこんなゴミみたいな規則とかある
日本人であることが問題なんじゃない
ただ単にフランス人じゃないってことが問題なんだわ




日本人をいじめてるように見える
ばかげてるよなぁ
本当に融通のきかない移民法だわ
フランスに住む価値がある人間じゃん
日本人でもあるしさ




一体何が日本人がフランスのワインを作って問題なんだろ?
日本にフランスのワインが急速に普及しているみたいだし




それはおそらく最低賃金ももらってない人が存在するからだな
それで税金や社会福祉、年金なんかを払っていなくてね
でもそんな人達のほうが合法的にフランスに住めるの?




フランス当局が、この夫婦のワインがもっと人気になるのを恐れたんだ
売上を全体からも奪ってしまいそうでね
フランスの土地からできたぶどうで、フランス産ワインだよ
誰が作ったのかなんて問題じゃなくて、その土地でしっかりできているかどうかだわ




彼らがワインを他の国で作ろうとしたのはさ
皮肉なことにも、政府の柔軟性の低さとさ
おかしな規則から逃げるためだったんだろうな




私は少し憤りを感じるわ
フランスをボイコットすることにつながるんじゃない
日本人をいじめるようなことして
フランス当局は日本人夫婦のワインがとても有名になるのを心配したんだ
フランスのワインの売上が落ちるってね
日本に戻ってきて、フランスにどうワインをつくるかみせてやったら良いわ




彼らは夢を追って、うまくいってたのに
どうしてそんなことができるんだ!




売り切れてるけど、それほど利益があがってないって?
皮肉なことだし、凄いミステリーだな
誰かが権力を持つ人にお金を払って、退去とか滞在とか操ってるのか




↑おそらく生産コストを考慮して収支が合うようにしてるんだろうね




素晴らしいワインを作って稼いでいるのにさ
数十万もの何も生まない難民を、中東から受け入れるくせに
フランス政府は少し考えたほうがいいよ




https://japantoday.com/category/business/Outcry-as-Japanese-winemaking-couple-ordered-to-leave-France
https://www.facebook.com/JapanToday/posts/2216547755039206
https://gigazine.net/news/20180705-japanese-winemaker-france-explusion/
Comments
  1.   256922
    日本人は世界中から嫌われているニダww
  2.   256923
    じゃあこの夫婦は日本に帰って来て、その素晴らしいワインを日本で作れば良いのに~
    でもそんな簡単な話しじゃないか

  3.   256924
    フランスはワイン造りに適した土地、温度だから日本では作れないんだよ残念だけどね〜
  4.   256926
    法律に則して無いなら仕方がない
    他の全員にも厳格に守らせているならだが
    そうでないのに今回の日本人夫妻にだけ厳格にしてるなら
    何らかの裏がありそうではある
  5.   256927
    >>256924
    百年前に生きてる人間かよ
    無知だなあ
  6.   256928
    環境面でフランスが適していて日本では合わないというのは理解できる
    だが日本でなくとも周辺国へ流れた場合どうなんだろうね?
    それほど差がない所で落ち着いて良いワインを作って広めたら…後悔する可能性もあるんじゃないか?
  7.   256929
    日系アメリカ人を収容し、土地と財産を強奪した手法とそっくり
  8.   256930
    まぁ、同業他社からの圧力で国が動いたという事でしょ
    「自分達は商売ベースで作っているが、日本人は採算の合わないレベルで作っている!
     これでは日本人のワインが高い評価を受けるのは当たり前だ!
     こんなやり方はフェアではない!」
    こういって優れた商品を作る事に対し、難癖つけて製造を止めさせよう
    こういう事でしょ
    あとは、アジア人がフランス人より評価させるのは気に食わないってのも
    確実にあるだろうね。
    根拠のないエリート意識の高いフランス人的にはさ
  9.   256931
    日本だって中国絡みで危険な状況が発生してるし
    外国人への土地の売買は国ごとに問題があるから仕方ないかな
    本人も最悪なケース自体は覚悟してたみたいじゃね
  10.   256932
    酒なんかオワコン
  11.   256933
    日系アメリカン人の醸造家も奪われたんだよな
    白人の人種差別はいい差別

    日本の白人(植民地や傀儡)に対する戦争を行わなければ今よりもっと酷いことが行われていただろうな
  12.   256934
    フランス政府は土地や設備を正当な価格で買い取って
    せっかく軌道に乗せたビジネスの機会損失分の保障と
    日本で新たに作るぶどう農園が収穫できるようになるまで
    収入が無くなることの保障くらいはするんだよね?
  13.   256935
    日本人はカリフォルニアワインは日系人から奪ったワインって事を知る必要がある。フランスのこの件も同様にね

  14.   256936
    ※256928
    誰が後悔するの?まさかフランスが?そんなわけないじゃんw
  15.   256938
    この記事が早くもゼミで取り上げられたけど、現地の反応は自治体側に
    同情的な報道になってると教官も言ってた。移民に対する悪いイメージが
    ベースになってるらしい。
  16.   256940
    ※256930
    確証もないのにそんな与太話をこんなところに書き込んで大丈夫ですか?
    書き込んだ以上あなたに責任が生じますよ?こちらは某大型匿名掲示板では
    ありません。根も葉もない話をもしも書き込んだらそれなりの制裁を食らいますよ。
  17.   256941
    >>256927
    無知はお前だよ〜
    フランスで作るレベルのワイン作るための大量のブドウを日本で作ろうと思ったら
    湿度調整やら温度調整やらで採算合わないよ〜
    関連業者も発達してるから環境が違いすぎるんだよ〜
  18.   256942
    フランスが欲しがってるのはこき使う奴隷であって競争相手ではない
    この夫婦はビザの資格を労働者から農家に変えようとした途端にこの処置を受けたそうな
  19.   256943
    >ショウジ ヒロフミさんとリエさんの夫婦は2011年にフランスへ渡り

    2011年に渡ってって、震災と関係あるのかな?
  20.   256944
    この夫婦が退去させられたあと誰かがその土地と葡萄と製法を手に入れてワインを売るわけか?
    同業者が動いてるんだろうなあ
    フランス人より優れたワインを作ることは許されないんだ
  21.   256945
    ルールは俺たち(白人)が作る!!キリッ (`・ω・´)
  22.   256946
    元々そういう法律があって、滞在する条件に合わないんだったらしょうがないんじゃないかと思う。

    この人たちのしていることがフランス社会にとって失えないほど価値のあるものならサポートする人も出てくるんじゃないか?

    まだスタート段階で価値が定まらない状態でその芽が摘まれたことを惜しむことも理解できるけど、外国人の土地の所有に関してはどこの国も厳格であるべきだと思うし、その優先順位はおいしいワインの生産の可能性よりも高くあるべきだと思う。

    個人的にはフランスの判断を尊重するよ。日本もそうあるべきだと思うので。
  23.   256947
    ※256930
    この書き込みを見てフランス大使館が動き出したらあなたはどう対処するつもりですか?
    今難民問題でピリピリしてるEU諸国は些末なことでも大事にしますよ。
    その覚悟を以て書き込んだのなら、大いに結構ですが。
  24.   256948
    ※256928
    周辺国でそれができるなら
    2000年くらいの間にとっくにやってると思うよ。
    この人の高い評価はぶどうの収穫時期や品質を見極めたり
    醸造するのに必要な職人的な個人技量によるもので、
    普遍的に流用が利くような誰でも作れる品種や特別な醸造方法を
    発明したってわけでもないみたいだしね。
  25.   256949
    実際、移民は何十万人も受け入れて、彼等に生活保護を与えるのは問題なくて
    日本人がフランスで仕事をして、ワインを作るのは問題なのか?
  26.   256951
    収入が無いのが事実なら退去すべきだな
    外国籍にナマポを与えてる日本がおかしいんだよ
    人道的支援とかなんとか言うなら国連や保護団体から生活費を貰え!
    日本の税金で外国籍を養うな!!
  27.   256953
    酒なんか作ろうってのは頭がおかしい
  28.   256954
    >日本人がフランスで仕事をして、ワインを作るのは問題なのか

    そりゃ地元のワイン農家のパイを奪うことになるからね。
    実力で評判を得ながら、成功したらとっとと出て行けってわけさ。
    移民を受け入れるのは企業家にとって安い労働力を確保するというメリットがあるし、ブルジョワ左翼たちの施しの精神を満たしてくれる。
    結局のところ自分たちの都合が全て。
  29.   256955
    ※256947
    あいつら、誰かも分からない不特定の人間が、
    しかも日本語でコメントしてる海外の反応サイトなんて見てるのか。
    さらにそれを根拠に国際的な大問題にするとか、
    フランス大使館って暇なんだなぁ(笑)
  30.   256956
    ※256941
    無知はお前だよ〜
    ウイスキーだって無理って言わたのに
    今では世界一
  31.   256957
    この問題に関して醸造家ご夫妻はお気の毒ですし同情いたしますが、
    フランスの地方政府も責めることは出来ません。それぞれの事情がありますし
    それに関して部外者の我々(特にワインの素人)がとやかく言う資格はありません。
    別サイトではご夫妻に対する誹謗中傷のコメントで溢れてるものもありました。
    恐らく自民党の移民政策に反対する左翼勢力でしょうが。連中は移民を
    受け入れたくないばかりにかの地でワイン醸造に努力した日本人を
    貶めるようなことをしているのです。これに関しては憤りを覚えます。
  32.   256958
    絡んでるのは蟲の国の人かな
  33.   256959
    >さらに銀行から50万ユーロ(約6500万円)の融資を受けています
    詳しい記事を見てみたら、この辺の初期投資のせいで月収換算で2000ユーロ未満と見なされるらしい
    事業が軌道に乗って初期投資分をしっかり回収し始めてるのに、その初期投資を理由に退去というのも不思議な話だが…
    (事業を始める人は、事業を始められるだけの金を最初から用意しといてくださいってことだろうか)
  34.   256960
    >結局のところ自分たちの都合が全て。

    まぁ、日本も都合のいい無給同然で使える奴隷を入れるために
    外国人研修制度なんてものを移民とは別枠で作ってるしな。
    日本で言えば企業利益の最大化のために経団連が推進してるのがそれだし。
  35.   256961
    フランスを出るならカリフォルニアやフロリダはワインを作る環境が良いから、アメリカに移住すればいいさ。
  36.   256962
    なんの役にも立たない難民どもを受け入れる余裕があるなら
    こう言う人を受け入れろよ
  37.   256963
    良いものがあれば奪う
    世界のルール
    これを知らないのは日本人だけよ
  38.   256964
    日本人夫婦が同業者より安く売ってた可能性はあるな。

    5000円の価値のものにブランドロゴ入れて20万円で売るのはフランスの得意技だからな。
  39.   256965
    ※256956
    お前本当に無知だな
    何かのドラマかドキュメンタリーでも見て無理だと言われた〜とか言ってるんだろうが
    ウイスキーの原料は日本で栽培するのに適してるんだよ
    時間をかけて業界を育てていけばそりゃ追いつくだろうさ
    フランス産ワイン原料のブドウは日本での同じレベルの自然栽培は無理なんだよ
    この夫婦に全く違うワインの研究を一から始めさせてもう一度賭けをさせるか
    日本の技術の進歩と業界の発達を何十年も待てというなら話は別だけどな
    だいたい日本でブドウからワインまで通して作ってる個人経営の酒造がどれだけあると思ってんだ?
    フランスと日本じゃやれることが全然違うんだよ
  40.   256966
    俺なら奪われるのは流石に頭にくるから、退却前に土地を枯らせて帰ってやるわ
  41.   256967
    一応フォローしとくと、今回のケースは、役場の人からすれば法律に従って粛々と国外退去させなければならないケースのようだ。
    記事だとわかりにくいけど、6500万円の融資を受けてるということは、初期投資で莫大な出費があったということで、そのせいで2人の収入は法律で規定されてる額(月平均2000ユーロ)を下回ってしまった。
    2人は自分たちがそんな状況とは知らず、初期投資分はこれから回収していけばいいと考えていたっぽい。
  42.   256968
    上の人も言ってるが法律は法律だからな
    難民が云々とか関係ない。
  43.   256970
    ※256947

    君は心療内科に通いなさい
    今すぐにね
  44.   256971
    俺もフランスの法律に詳しいわけじゃないけど、国外退去は法律とその解釈の問題であって、感情的な問題ではないと思う

    他のニュース記事も読んでみたが、二人の収入は初期投資のせいで法律で決められた条件を満たしておらず、その認識も欠けていた
    ただ同情すべき点や将来性もあり、周りが署名活動等でフォローしてくれてる、ってのが今の状況らしい

    個人的には、初期投資の回収はじゅうぶん期待できるんだから特別に認めてやっても・・・という気持ちはあるが、ルールはルールだからという主張も理解できる
  45.   256972
    日本人が去った後に金儲けで頭いっぱいのチャイナが入り込む予定
  46.   256974
    この夫婦、フランス人が望まないのなら出て行きますってコメントしてたよね
  47.   256976
    外国人の土地の所有たって、有事(戦争等)の際はその国の土地として使う法律がほとんど国にある。

    競合相手の会社が手を回したかね。やらしいねぇ。
  48.   256978
    ※256962
    フランスに口出しする権利はない
    ましてやワインも知らないド素人がねw
  49.   256979
    一種の伝統産業だし、もしナショナリズム的な理由なら特に否定されるものでもないとは思うが
    移民ガバカバのフランスで、ワインにしても日本人をそれまでは受け入れていたっていうのは
    評価されてからやっぱ許せんわってなったのかね
  50.   256980
    中国人がシャトー買い漁ってるって聞いた
    多分それ絡みじゃないかな
  51.   256981
    無知だ!お前こそ無知だ!
    いいぞもっとやれー
  52.   256984
    日本でも美味しいワインを作ってるところはあるし、作るのは可能だよ。
    でも、また一から始めるとなれば準備に時間はかかるし、お金も必要になるから大変だろうね。
  53.   256988
    安くてうまいワインはお呼びじゃないんだろうな
    高くてうまい高級ワインが売れなくなるから
  54.   256991
    フランスなんか見限って山梨あたりで美味しいワイン作ってくれ
  55.   256993
    出ていくとしても売れてるブドウの木残していくのは癪だなぁ。

    立つ鳥跡を濁さずの精神で燃やして供養してから日本に帰って来ようぜ!
  56.   256995
    まあコレは外国人が評価の高いフランスワイン作るんじゃねえって事だよ
    フランス白人様のプライドを傷つけたのさ
    ゴネた所でどうにもならんのだからさっさと日本へ帰るべきだな
  57.   256996
    偽善的でバカな移民政策が失敗してその対策に巻き込まれたカタチなんだな
  58.   256997
    なんか変な感じするね
    これだけだとわからないんだけどさ
    何にしても、フランスにしては芸術に対してぞんざいな扱いをしてるな、と思う
    二度とそのワインはできないかもしれないのに
    でも、民間では支持が集まってるんだっけか
    そう考えると行政や業界的な話なんだろうけどね
    そういう戦いはフランスにもあるということか
    にしても、これはね このニュースだけみるとの話だけど
    まあ、問題はどちらが勝つのかね
  59.   256998
    まぁ、普通に考えてタバコから税金取れなくなったら・・・アルコールだよな。
    日本酒・焼酎・ウィスキー・ワイン、嗜好品だしな。

    よって、酒はオワコノワコン。
  60.   256999
    おそらく、この人たちの作ってるワインが同業者よりも安い。
    本人が「採算性や品質を考えてこれくらいの値段が妥当」と考えていたとしても同業者としては知ったこっちゃない。

    違う業界で同じような話があるよ。その道でマイスターと呼ばれる人が定期的に訪ねてきて値上げを要求してくる。
  61.   257002
    売り上げ云々だけじゃなく、フランス人的プライドも有るんじゃないかなー
    真面目な日本人が現地人以上に働いたら儲かったり出世してしまって
    地元の労働者から嫌がられるって昔の戦前のアメリカもだし
    日本人的には普通の事でも、向こうの人間からするとバランス崩す
    働き方なんだろう

    このワイナリーはピレネーの麓にあるらしいけど、反対側のスペインは
    どうなんだろうね?やっぱり排他的なのかな
  62.   257012
    日本でこういうことがおきたら、ちゃんと仕事してても退去もやむなしかなぁ…と思ったが
    移民受け入れしてる国だと違うのかもね。「まともに仕事していいもの作ってる外国人」と「そうでない移民」がいるから比較してしまうんだろう。
    で、なんで移民はよくて融資を受けて予約も入るほどワイン作ってる夫婦がダメなんだって言われると確かに…って思わなくもない。
  63.   257021
    日本に帰ってきて日本で作ればいいんじゃないかってちょっと思ったけど、向こうでそれなりに収入も得られてて(年収1000万くらい?)、これから評価も上がってくるかもしれない状況、さらに6500万の借金まであったら、そりゃそう簡単にはいかないよね

    最低でも売却等で借金は返済できる状況にならないと
  64.   257025
    アメリカだったらもっと差別だ!って書き込みが増える気がする。
    仮に同じ畑を使った所で、別の人が手がけたら同じ質のワインができる訳じゃない。乗っ取りなんて無駄だとは思うが、あんまりその辺の知識のない奴なら考えるかもなw
  65.   257038
    >>256941

    本当のこと言われてファビョんなよww
    ワインはフランスでないととかw
    ほんと古い頭してんなw
    ちょっとは調べるってことができないのかアホw
  66.   257042
    フランスみたいな人種差別の酷い国は住みにくいな…
  67.   257044
    ※256965
    お前のその根拠のない書き込みを見てると
    こっちが恥ずかしい
  68.   257055
    日本だと、外国人が日本国内で事業やるのに、収益性要件なんてないんだがな。
    つか、事業なんて創業時に利益が出ることなんて稀。こんなん外国人が事業やるの禁止しているのと一緒だろ。しかし、日本の大企業はフランスに進出出来ているってどういうことだよ。結局、主観的判断で決めているだけじゃねーか。
  69.   257056
    とりあえずクラウドファンディングでもやってみたら
  70.   257316
    日本のワインはフランスワインとは味わいが違うと言われる。
    それをワインのレベルに還元するのが間違いなんじゃないか。
    まあワインはヨーロッパの料理に合わせるもの、フランスのワインが本流だろうけど。

    >クラウドファンディング
    スポンサーになってくれたら来年生産のワイン1本差し上げます
    ……とすると来年の年収が減るからよくないな。
    どうにかならんものか。
  71.   257335
    また日本人が上質な物を作ってしまったのか。
  72.   257391
    フランス人がこうやって怒ってくれてるなら良かった
    良い方向に向かうといいね
    「融通のきかない移民法」って言ってるフランス人もいるとおり、色々振り回されているんだろうな

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