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海外「これは悲しい…」ジブリ高畑勲監督の知られざる闇の部分に海外驚愕(海外反応)

海外「これは悲しい…」ジブリ高畑勲監督の知られざる闇の部分に海外驚愕(海外反応)

「緊張の糸は、高畑さんが亡くなってもほどけない」――鈴木敏夫が語る高畑勲 #3

※一部抜粋

「高畑さんは僕のことを殺そうとした」
 どんな人の人生にも功罪両面があるし、映画監督という仕事をしている以上、いつもいい人でいることはできません。人の人生を変えてしまうこともあるし、ときには恨まれることもある。とくに高畑さんの場合、いい作品を作ることがすべてであって、その他のことにはまったく配慮しない人でした。よくいえば作品至上主義。でも、そのことによって、あまりにも多くの人を壊してきたことも事実です。

『火垂るの墓』の作画監督を務めた近藤喜文もそのひとりでした。最初で最後の監督作となった『耳をすませば』のキャンペーンで仙台を訪れた日の夜、高畑さんのことを話しだしたら、止まらなくなりました。「高畑さんは僕のことを殺そうとした。高畑さんのことを考えると、いまだに体が震える」。そう言って2時間以上、涙を流していました。彼はその後、病気になり、47歳で亡くなってしまいます。火葬場でお骨が焼き上がるのを待つ間、東映動画以来、高畑・宮崎といっしょに仕事をしてきたアニメーターのSさんがこう言ったんですよ。「近ちゃんを殺したのは、パクさんよね」。瞬間、場の空気が凍りつきました。ある間をおいて、高畑さんは静かに首を縦に振りました。

宮崎駿が語った「高畑勲という人」
 作品のためなら何でもする。その結果、未来を嘱望された人間を次から次へと潰してしまった。宮さんはよく「高畑さんのスタッフで生き残ったのは、おれひとりだ」と言います。誇張じゃなく、本当にその通りなんですよ。高畑さんの下で仕事をすれば勉強になるとか、そんな生やさしいことじゃないんです。酷使され、消耗し、自分が壊れるのを覚悟しなきゃいけない。

「パクさんは雷神だよ」。宮さんは最近そう言っていました。高畑さんが怒るときはいつも本気なんです。その人を鍛えるため、仕事への姿勢を変えるために言うんじゃない。本気で怒っているから、何の配慮もしません。逃げ道も作らないし、あとで救いの手を出すこともない。だから、怖いですよ。

『火垂るの墓』の製作に携わった新潮社の新田敞さんがいみじくも言っていました。「松本清張や柴田錬三郎、安部公房、いろんな作家と付き合ってきたけど、あんな人はいなかった。高畑さんと比べたら、みんなまともに見える」

 僕もいろんな人を見てきましたけど、高畑さんみたいな人は他にいません。高畑さんはスタッフに何かをしてもらっても、感謝したことがありません。いっしょに作品を作っているのだから、監督として感謝するのはおかしいという考え方なんです。論理的なのかもしれないけれど、人間的な感情に欠ける、破綻した考え方ですよね。




アニメ業界がいい職場だった事はない 気体が大きいほどストレスが多く長時間労働に働きすぎ、給料はやすいしとかいろいろ 鈴木さんが言ってるのは才能あるアーティストが直面するさらに厳しい環境の事だと思うよ 高畑が文字通り近藤をころしてるってこと
僕もアニメの学校にかよって業界に入りたいと思った事があるけどちょっと調べたらひどすぎるって思ったもの アメリカでも同じような状況はあると思うけど日本とくらべたらだいぶいいんだろうとは思う





動画の世界ではありがちだね スタジオの広報はとっても楽しくてハッピーなところだって宣伝するけど生き地獄だよ ファンはスタジオの公開してるのを信じてるけど働いてる人達は映画を見る事さえしないだろうね





アニメ業界だけじゃなくてマンガもおなじだよ




これはショックだしスタジオジブリと高畑勲の影の部分を知って悲しい気持ち 本当なんだろうな アニメ業界は働くには厳しい世界ですごくストレスがあるんだろうね でも僕はどうであろうとアニメが好きだよ





僕もショックだ ジブリの監督として働くのはどんな感じが実際にしらべてみたんだ すばらしい映画を作るけどなにか監督は冷たいって感じだね
「王国の夢と狂気」ってドキュメンタリーをみたときに偉い人達がフレンドリーにしてるところもあいさつしてる所さえ見なかったなって言うのを思いだす 映画は素晴らしいし誇りに思うべきものだろうけど僕はここで働きたいとはおもわないよ




日本では似たような職場がたくさんあるのをきくけどだからて悲しくなくなるわけじゃない




記事を興味深くよんだ 日本の働き方のベースの問題を提示したともう 高畑だけじゃなくてね アメリカのアニメーターも12時間はたらかないといけなかったり週末に休みがなかったりするんだけど




これを聞いてとっても驚いた もののけ姫をつくったアニメーターの近藤よしふみさんの死が高畑のせいかもって言うのは理解できないけど




高畑はジブリのジョンレノンで宮崎はポールマッカートニーなんだ




創造的でやる気のある人達がいる場所ならイジメやドラマがないところなんてあり得ない でも素晴らしい結果をだすためにはクリエイティブは頭が必要だし 緊張感も 時には理不尽な人格さえも




高畑も宮崎も一緒に働くのは厳しいって公の秘密だったことない? アニメ界のスタンリーキューブリックみたいなもんで天才だけど人を道具みたいに扱うって




頑固な完璧主義者と一緒にストレスが多い職場ではたらくのっていい事じゃないの? その方がショックだわ




ディズニーだって同じだって聞いたよ




この記事の情報は基本的に正しいけれどANNのソースをみたらもっと長いインタビューの一部を切り取ってるだけってわかるよ いらないところを編集した結果ヒットする事になったってかんじ




コジマが一緒に働くとなったら悪夢みたいだっていうのと同じだとおもうよ 宇宙サイズのエゴがあるんだ このインタビューは高畑にちょっと親切だけど一緒に働くとなったらけっこうひどい人なんだろうっておもうわ




宮崎は自分にも厳しかったけど他の人も同じように厳しい事を強要したんだと思う 手塚治もおなじだったらしいよ 他の人にあわせられない人っているものだよ  どんな業界にも情熱をもってウマみたいに働く人っているもの  外から見たらひどいとおもうかもしれないけど自分を犠牲にしないと時間の無駄になるものってあるよね




アート系の学校に通っていた時にそういう先生がいたよ 学生を骨の髄まで働かせるって感じ そうはいってもみんながそれをできるわけじゃない こういう事ができる人にとってはできない人はがんばりが足りないってことになるんだよね 本人は才能があって自分の事をやるんだからいいけどその下で働く人にとってはたまったもんじゃないよ




それだけの事をするから才能があるっていうんだ だからだれでもそこまでなれるっておもうんだよね




自分の事でもないのにそこまでできないし人が同じだけやってくれると思う方がへんだよ




いい人だっていうのと仕事ができるって言うのは全く別のことだよ ハーベイウェインスタインは素晴らしい監督だった でも人間的にはクソだ




こんなの新しい情報でも何でもないし「影の顔」でさえない 2人とも頑固で最高の物だけを必要としていた 自分の基準にあわないものは受け入れられないタイプだってだけ そうじゃなかったらどうやってあんなに成功するの? 人生は厳しいものだし上にあがっていこうと思ったら厳しくならないといけないの 傑作を作るためには痛みも必要よ そこまで人生をかけられない人がほとんどよ




https://www.animenewsnetwork.com/interest/2018-08-13/in-new-book-ghibli-suzuki-reveals-isao-takahata-as-notoriously-difficult-director/.135444
https://www.cartoonbrew.com/animators/ghibli-co-founder-isao-takahata-destroyed-so-many-people-162906.html
https://www.reddit.com/r/anime/comments/97899u/ghibli_cofounder_reveals_dark_side_of_isao/
http://bunshun.jp/articles/-/8406
Comments
  1.   263685
     やはり死人になすりつけに入ったか・・・まぁ高畑も同じグループに居たから多少はやってたろうが、こいつら昔から変わらんなぁ
  2.   263687
    当人たちしか知らんことを、もっともらしく語るのは、ジブリでは大抵こいつだよな。
    スタジオって意味なら、ほとんど部外者のような立場だし、アレコレと醜聞を外部に漏らすのは決まってこいつだ。
  3.   263688
    押井「ジブリはファッショ」
  4.   263689
    鈴木敏夫のうさんくささは異常
  5.   263690
    パクさんって何?在日って事?
  6.   263691
    宮崎は怒鳴って最後は自分でやっちゃうから若手が育たない。
    高畑は若手を使い潰すから育たない。結果、素人の吾郎に禅譲しようとして失敗しジブリ崩壊www
  7.   263692
    鈴木プロデューサー、肩書きが本体になっちゃったんだね。もう黙ってなよ
  8.   263693
    登場人物全員クズってことは解ったw
  9.   263694
    高畑は日本人。
    パンをパクパク食べていたからだそうだ。
  10.   263695
    いやいや、高畑監督の指揮を怠った鈴木さんにも問題があるぞ
  11.   263696
    とても厳しいかたで、職人の「技術は盗め」って人だったように感じる
    高畑や宮崎の直接的な後継者は居ないかもしれないが
    多くの人達に影響を与えアニメ業界に貢献しているのは間違いない
  12.   263698
    どうして東映にいられなかったのか、どうして日本アニメーションにいられなかったのか、どうして自分が社長の会社を作れなかったのか……そういうことなんじゃねーの?
  13.   263699
    そういう人だったというのは知っているなら周知の事実
    作品に自分自身を含めて全部捧げた結果、こういう評価が当然出て来る
  14.   263700
    結局、スタジオジブリは才能ある若者を搾取し使い潰すことで存続してきたと。
    宮崎駿が高畑勲に執着しすぎて切る気もさらさらなく事態を放置し
    鈴木敏夫にも自分が若者殺しに加担した当事者だという自覚はまったくないどころか
    死人に口なしとばかりに暴露話で被害者ヅラ
  15.   263701
    パクパク食べてパクさんなんて後付けでしょ
    知れば知るほどアレ
  16.   263702
    努力できなきゃフリーランスじゃやっていけないから努力できない人間は去れって風潮はあった。
    俺は無理だからやめたけどサラリーマンになったらマジで楽w
  17.   263703
    押井守も庵野秀明もパヤオは気に入ってるけど高畑勲は怖いと言って近づきがらなかったから多分本当なんだろうな
  18.   263705
    才能ある近藤さんが早く亡くなってしまったのは、残念だったね。
    過労とストレスかな。ストレスだけでも人は死んじゃうからね。
  19.   263706
    今地元の美術館で近藤という人の作品展をやってるみたい。
    美術館で漫画アニメとは何事かと抗議の電話をしたが無視された。
    日本はパヨクに毒されていると強く感じる。
  20.   263707
    ※263694
    高畑というのは在に典型的な通名だよ。パンの話は後付け。ズブズブの在日だよ。
  21.   263708
    ウォルト・ディズニーが反共過ぎて
    うちの会社に共産主義者がいるから業績下がったって
    議会の演説でキレてたって話を思い出した。
  22.   263714
    火葬場でそんな発言できる感性も凄いな
  23.   263717
    まあ、凄いもん作る人がイコール人間的に素晴らしいとは思ってない

    思いやりに満ち溢れてる人はトップに立つのに向いてないとも思うしね。
    使えない人間を捨てる奴と育てるやつ、大きくわけて2パターン
    こんだけ色々言われてて平気で顔出して作品作り続けて、まず普通の人間ならできないし潰れるだろ。
    プレッシャーやストレスがあろうがなかろうが、耐えられる時点で特殊だわ
  24.   263719
    典型的な発達障害な事例だよね。 人の気持ちがわからない
  25.   263720
    パクさんw
    日本最古のSFかぐや姫をあんな駄作にしやがって許せねえと思ってたらやっぱアッチ系かよ
  26.   263726
    在認定したがるキチガイはともかく

    壊すとか高畑が殺したというニュアンスまで飛躍させてるのは鈴木の知恵
    落とすというか高畑の大きさを表現する目的の様に思う
    だけどどういう拡がり方をするかまで計算はできなかった

    高畑がやっている事は普通の制作業務
    そもそもアニメ制作業務で限度を超えるとすれば時間外労働くらいだろうがジブリは他のスタジオに比べればむしろ管理されてる方
    単に高畑の基準が高くてスタッフの遊びを許さないのが業界の雰囲気の中では異色で疎まれていただけ
  27.   263727
    天才だから自分ができることを他人が「できない」のが理解できない
    できないのは手を抜いてるからだ、ナメてるからだと思って怒り出す
    アニメとか漫画業界には多い
  28.   263729
    ジブリの監督は長時間労働だから女を使わないって記事が前にあったくらいだし、まあそんなもんかと
  29.   263730
    ウンコビチビチやねん
  30.   263732
    私は消費者だから。監督がどんなに鬼でもクズでも作品が良ければ喜んで金を払って買いますよ。妻や子供や親友に囲まれて愛情と信頼溢れる人生送りたいならクリエイターなんかやらなくていいんじゃないかな。
  31.   263733
    パンをパクパクでパクとか嘘くさい
    感情の抑制が出来ずに怒るってアレのふぁびょーでしょ
  32.   263735
    辛気臭い社会主義リアリズムを生涯引きずった実写コンプの
    高畑の仕事が人力不足で中途半端な出来になっても
    近藤が生き残った方が後にいい影響を及ぼしただろうねえ
  33.   263738
    この鈴木敏夫の方が頭おかしいけどな。
    宮崎駿の息子にゲド戦記やらせて、原作者と原作ないがしろにして。
  34.   263739
    高畑監督貶してるやつは、母をたずねて三千里(別人が監督したクソ映画版は無視で)やアルプスの少女ハイジ一度通して見てみろよ。
    偉大さが分かるから。
    ゲスな鈴木敏夫に騙されるなよ。
  35.   263741
    ※263739
    朝鮮人は評価しません
  36.   263745
    シールズの集会に参加してたイメージしかない
  37.   263748
    亡くなってからの暴露で真実だった事はない。
    しかも、”殺した~”のくだりは訴訟もんやで。

  38.   263763
    ジブリなどアニメ制作会社というブラック企業を日本から一掃すべきなんだよな
  39.   263764
    ※263748
    ヒトモドキは人間じゃないから大丈夫w
  40.   263782
    サヨクにかぶれるひとはだいたい人間性に欠け人を道具としかみない
    壊れれば捨てる取り換える簡単に潰すそれだけ
    そういうことを平気でやるくせに公式の場では人道とか公平をとく
    最悪な人種
  41.   263798
    これだから漫画・アニメ・ゲーム産業を日本から一掃すべきなんだよな。
  42.   263901
    高畑がアレな人なのは今更言うまでもなく有名な話だからいいんだ
    結局能力と人間性の兼ね合いで、実績が評価されてたって事なんだから
    ただ死んだ途端にいけしゃあしゃあと、増長させてた一人だった鈴木が言い出すのが腹が立つ
  43.   263938
    ※ 263707
    「○○というのは典型的な在日ネームだよ」

    その手の話は山ほど聞くけれど、そのバリエーションに上げられる苗字の多さはさすが日本という感じだわ。
    レッテル張るにしても陳腐化してきてるし、出自をごまかしたい在にしてみれば、もう代表的な奴とか疑惑の名前は使ってないだろ。ばれるのが嫌なんだし。
    在日でない日本人か、在日でも身バレしても気にしない連中なら、何の痛痒もなく使用するだろうけどな。

    在日の通名ってのは日本人の本名と比べて、結構簡単に変更可能だからこそ、そういうレッテル張りにしろ真実の告発にしろ、出回ればさっさと名前乗り換えるだろ。
  44.   263953
    吾郎ぐらいじゃねぇの?
    大人しいの
  45.   264094
    朴さんだからしょうがない。
  46.   264141
    ※11
    >とても厳しいかたで、職人の「技術は盗め」って人だったように感じる

    絵が描けない監督のどこが「盗む」要素があるのか
  47.   264249
    駿もなぁ
    作品を作る引き出しも気力も残ってないけど「過去の人」になるのが怖くて
    マスコミに可愛がって貰おうと同調し護憲派団体を支援したらそれが案の定暴力団まがいのクズ集団
    一度入った以上抜けたら報復に合うからもうダメだね。
    完全に泥沼にはまった。

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