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外国人「なんで日本の中国侵攻は泥沼化したの?」(海外反応)

外国人「なんで日本の中国侵攻は泥沼化したの?」(海外反応)

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なぜ日本の中国侵攻は泥沼化したの?
中国での第二次対戦は、日本が満州と上海から攻撃を仕掛けて、湖北周辺では素早く勝利したもののそれ以上は侵攻できなかったということになっている
どうしてそれ以上進めなかったんだろう? 物資輸送ができなくて侵攻できなかったのだろうか? それとも、最初の侵攻で多くの捕虜を押さえてしまったため? ほかに何か理由があるの?



色々な要因が重なったわけで、理由はひとつではないだろう 地形的な戦略の問題、戦略が不明確だったこと、準備不足、他の戦線との兼ね合い、手を広げすぎたことなどもあげられる




これはとても興味深いポイントだね 当時の中国が意外と強かったと言ってあげてもいいんじゃないか ほかの国も、中国へ侵攻するのはかなり手こずっているし 




湾岸沿いと満州は当時中国の重工業の拠点だったからね




↑蒋介石と中国国民党が中国共産党との戦いに備えて日本との戦いをためらわなければ、中国が勝っていただろうに




↑最初からそうだったわけじゃない 中国は開戦時、ドイツ軍の軍人に近代的な装備を教わっていた だが日本軍が上海から南京に攻め入ったときに、設備が全部破壊されてしまったんだ




↑いや、蒋介石が防御より攻撃にもっと力を置いていればもっと効率的な戦いができたはずってこと




↑1939-40年の冬には、蒋介石もかなり攻撃的に動いていた でも効果が上がらなかったんだ だから1944-45年に攻撃を受けたときには後退して、上海と香港の奪回を目指したんだ だから攻撃的じゃなかったわけじゃない、勝利を挙げられなかっただけ




中国では1910年に革命と内戦が起こっていて、日本はその隙に少し近代化の進んでいた満州を侵略した だがそこから進んでいった先は、道路や線路が未開発の地域だったんだ あと、日本軍が全体にまだ車が整備されていなかったことと、中国内陸部が広大だったことも理由だろうな




↑日本は中国を侵攻するのにヒトラーみたいな戦略を持っていなかったしね ただ国境線を突破しただけ




↑中国に入った日本軍は勝手な侵略を続けて、ただ戦争を拡大しただけ




↑戦略がなかった? そうは思わないな 満州事変はかなり緻密に仕組まれた、戦争を起こすための事件だったらしいよ つまり満州を侵略して工業資源を確保するためだったんじゃないの? おれが東郷ならそうするね




↑満州は計画的だった、でもそれ以降の中国侵攻は泥沼化した




↑中国はアメリカ同様だだっ広いからね




日本軍の戦略は海軍が先導していた だから沿岸部の支配をしていた 南京の前に上海を押さえたのはそういうことだ だがアメリカによる貿易統制で石油が入らなくなって、海上輸送ができなくなった 中国で日本陸軍が物資を求めて迷走したのはそのため




日本軍が中国を支配するためには、海上輸送の拠点となる港を押さえることと、港から内陸に伸びる鉄道を押さえることが重要だった




港、これに尽きる 誤解されているけど、日本の中国侵攻はドイツのソ連侵攻と同じではないということ 中国を侵攻するのはどの地域でも決して難しくない 日本は沿岸部と島しょ部を押さえたが、内陸部の侵攻は難しかった 反撃が強かったし、すでに日本が押さえていた沿岸部から離れていたから物資の輸送が上手くいかなかった




↑満州以外の地域ではインフラの破壊がひどかったからね 戦後になって、日本の攻撃は多方向に広がったために失敗した、一方向に力を集めるべきだったなんていう歴史家がいたけど、実際にはインフラ不足で負けたようなもの 全軍を一か所に集めることができなかったんだ それに中国国民党はすでに壊滅状態だったから、わざわざ責める必要もなかった




↑この話って、どうして広まってないの?




↑中国としては、中国国民党がやられていたから日本軍が勝利を収めたなんて言う言い分は受け入れられないんだろう 中国共産党は、自分たちの方が国民党より優れていると言いたいためにこの考えを好んでいるみたいだけどね




↑なるほど、「子猫が死んでも国民党のせいにしろ」精神だな 中国共産党のせいならいいのにと思ってるけど




https://www.reddit.com/r/WarCollege/comments/9upok5/why_did_the_japanese_advance_into_china_bog_down/
Comments
  1.   268127
    アサヒが煽動したからだろ
  2.   268128
    あれ、「便衣兵」って知名度ないんかな?
  3.   268129
    単に当時の国力が足りなかったから。
    太平洋戦争どころか、日中戦争の時点で破綻しとる。
  4.   268131
    援蒋ルートで連合国が蒋介石を支援し続けたからだろ
    日本はこれを断ち切るためにミャンマーを占領してさらにインドのインパールまで行くはめになったわけで戦線拡大しすぎて結果的に失敗した
    中国単独なら半年で占領できてた
  5.   268132
    中国滅茶苦茶広いからな、加えて連合国が支援してるし
    仮に単独で一時的に都市を制圧できても点の支配になるので
    必ずゲリラ活動が活発化して手を引くことになったろう
    ありていにいって泥沼に自ら突っ込んだ形である
  6.   268133
    そもそも、中国が戦争を始めたことを知らない人が多い。
    盧溝橋事件は4日後に停戦協定し、日本軍は占領地を返還して、事件前に原状回復した。
    しかし、一ヶ月後、中国軍は停戦協定を破り、宣戦布告もせずに、外国人民間人が居住する上海租界を守る日本軍を攻撃したのだ。


  7.   268134
    ???「支那大陸は広うございますので」
  8.   268135
    ルーズベルトが蒋介石に資金援助しヒトラーに頼んで武器と教官を提供させて60万の兵力を整え上海駐留の日本軍に襲いかかったのが本格的な日中戦争の始まりだった

    明らかにルーズベルトは中国に戦乱を巻き起こすのが目的で資金援助したが日本軍の反撃で失敗に終わりやむなく大米帝国御自らが日本懲罰に乗り出した

    大米帝国の御蔭で日本は敗れ去り中国は日本から開放されたがそれからが中国内戦大躍進文化大革命と続く地獄の始まりで大戦中よりも二桁多い6千万の中国人が犠牲になっている

    歴史とはなんと素晴らしいものかと詠嘆するしか無い
  9.   268136
    大陸100万の帝国陸軍は健在
  10.   268137
    敵の敵は味方、アメリカなどの支援も大きいだろ。
    アラブの春でアメリカが反政府に武器を援助して、
    それがイスラム国としてイラクになだれ込んだみたいにな。
    米国のやり方はずっと変わらん。短期的視野で援助する
  11.   268138
    イギリスを敵に回したからだろ。
  12.   268139
    コミンテルの画策に嵌った。スターリンの砕氷船理論。敵のスパイはいつでも内部にいる。今も同じ。
  13.   268140
    首都陥落しても民間人に紛れてゲリラ戦仕掛けてきたから
  14.   268141
    中国相手の戦争でも兵力足らんのに
    禁輸措置され
    資源求めて南方にまで戦線拡大して
    こんなことしてて勝てる訳あらへん
    結局、満州取ったあとの戦略が無かったってこと
    こんな国負けて当然ですわ
  15.   268142
    あの広さを維持できるほどの戦力がそもそも無かった。
    ゲリラ化されると治安維持が不可能。
  16.   268143
    国民政府を対手とせずとか言って自分から泥沼の戦争にするキチガイ外交
  17.   268144
    答は比較的明らか
    日本軍は軍人である参謀だけが作戦を立てたため、軍事以外の考慮がほとんど働いていない.ただ首都の南京さえ落とせば蒋介石は降参すると思っていた.その先のモグラたたきのような泥沼線、アメリカの本格的介入と武器、介在援助.逃げまくる豆腐に釘を打ち込むような無駄な作戦.他方で戦略目標を失い、太平洋戦争の拡大、犠牲ばかり重ねる終わりなき日本軍の士気の衰え.

    昭和二十年の8月十五日の終戦はシナ戦線の全将兵にも伝えられたが、それを聞いたシナ派遣軍将兵の率直な印象は、「なぜだ?俺たちは一度も負けていないのに!なんのための戦争だったんだ?」というもの.地政学が指摘しているように、第二次大戦は「海洋国家(日本や西欧のように貿易や植民地からしか富が得られない国家)が大陸に深入りすると最後は必ず負ける」という原則の実証実験みたいな側面が確かにあった.
  18.   268145
    兵隊に取られて中国へ行ってた祖父の話し
    「中国は広いと知っていたけど実際は想像以上に広かった」
    行軍で毎日毎日歩かされて兵隊どうしで南方の快進撃なんて言ったってたかが数百キロじゃないかと愚痴ってたそうだ
    上の連中の空間把握能力もそんなもんだったのだろう
    とてもじゃないがプロの仕事とは言えないと思う
  19.   268148
    米国が国民党を支援したから。
  20.   268149
    戦闘機にサメの顔が書いているので有名なフライングタイガースは
    中国国民党軍側に付いた米空軍の飛行機なんだよな。
  21.   268150
    んで、奇妙なことに中国国民党軍が使っていた戦車はドイツのだ。
  22.   268151
    >湾岸沿いと満州は当時中国の重工業の拠点だったからね
    その重工業を整備したのは日本だったんだがな。
    それに満州国は中国とは関係ない。
  23.   268152
    そして、その後ろからは共産党&ソ連軍が来てる。
  24.   268153
    キッシンジャーの備忘録に日本の軍事技術が単純に中国に負けてたからだと
    書かれてたな。物量以上に技術面でのアドバンテージが敗北を呼んだとのこと。
  25.   268154
    イキりの関東軍が愚かだったのと、初期はドイツ、後期は英米からの支援が途切れることなく続いて、日本の国力と戦力を摩耗させるためのゲリラ戦の継続を国民党にある意味で強いていた。
    終戦後、ボロボロになった国民党とは逆にずっと日本軍から逃げ回っていた共産党の力が逆転。帝国主義の対立の終わりと共に時代はすぐにイデオロギー対立の時代となり、今度は共産党にソ連の支援が入る。
    27年後、日中国交正常化の際に毛沢東は、今の中国があるのは日本のおかげだと感謝したという。それを忘れて反日やってる中国政府は恩知らずである。
  26.   268155
    北京や南京や上海を抑えれば降伏するだろうという希望が駄目になった時点で積んだ
  27.   268156
    中独合作といって、中国はナチスと手を組んでいたから。
    中国軍がドイツ製の武器を使っていたり。
    あと、アメリカも非公式に軍事援助していた。
    真珠湾攻撃よりも前に、アメリカ軍が日本を攻撃していたし。
  28.   268157
    まあ全てはロシアの手のひらの上だわな
    CIAにもMI6にもソ連のスパイが居たし、現代でも変わらん
  29.   268158
    戦術的には停戦条件をきちんと定めていなかったから。

    …その背後には戦争が長引けば長引くほど出世のチャンスが巡ってくるという関東軍のゲスい魂胆と日本を世界の敵に仕立て上げたいという共産主義者の戦略の一致、そしてこれを抑止する事も粛清する事もできない当時の政府の無力がある。

    西郷がそうであったように、いかに英雄と呼ばれるような軍人であっても、いったん政府に弓引けば軍籍剥奪の上絞首台行きというのが徹底できんとシビリアンコントロールもヘッタクレもあったもんじゃない。
  30.   268159
    ※20
    そんなことはみんな知ってるよ
  31.   268160
    いや、お前ら中国が強かったんじゃなくて
    アメリカやロシア、その他の列強の介入のせいだよ
    当時の状況証拠だけで解るだろ
  32.   268168
    どうして、外人って、中国とナチスが手を組んでたって知らないの?
    ナチス党員のジョン・ラーベは武器商人じゃん。
    そいつが南京にいたから、南京大虐殺事件が本当とか証言しているくせに、
    外人って、そういった事実は無視して、なぜ、日本ばかり叩くのかね?
    ちなみに、多くの中国人って戦中に日本で軍事訓練を受けに来ている。
    日本国内に、中国人がたくさんいた事実も知るべきだわ。
  33.   268174
    そもそも侵略する気なんかこれっぽっちも無かったし、別に泥沼なんかにはなってないわな。ある程度拠点を攻略したらもうすることないし。
    中国帰りの人に聞けば中国戦線はまったりしてたとわかる。
  34.   268177
    ※31
    当初一か月ですむというガバガバな戦局予想に反して
    8年間続いたのが泥沼じゃないとかちょっと意味が分からないですね
    まったり戦争して日本軍の死傷者は133万は草不可避ですよw
  35.   268178
    ※31 訂正 ※33
  36.   268182
    日本軍がアホすぎたから
    補給線は伸び切り、国民党を倒すこともなく南方戦線に移行した
    全部中途半端
    大本営は理想論と精神論に頼り切ったアホ集団
  37.   268188
    ※34
    133万とか、それ対米戦を含めた陸軍での総数ですよね。
    中国戦線では陸海軍総戦死数40万のはずですが?
    8年で40万。
    ほぼ全面戦争というのにまったりでしょう?
  38.   268189
    ちなみに対英米戦では4年で約180万戦死してますね。
    どんだけ中国戦線はまったりしてたのかとw
  39.   268203
    ダラダラと8年間戦争して何の成果も出せないのが泥沼以外のなんだというのかw詭弁にも程があるわw
  40.   268204
    中国戦線はほんとにね
    海軍もロクに協同してないし負けるべくして負けたとしか言えん
    そんなの大東亜戦争全部そうだけどね
  41.   268205
    ※38
    まったり()しちゃったせいでアメリカまで敵に回すとか無能&無能で草生えますよwそんな余力がどこにあるんですかねえ
  42.   268228
    ※41
    まったりしてたらアメリカが敵になるんですか?
    どんな因果関係なんですかねw

    まあ数字を捏造するような人には因果とか解らないでしょうけど。
  43.   268229
    モスクワ=南京と考えても想像つきそうにおもうけど
    単純に比較すると誤解も大きいかな

    どちらかというとイギリスから支援を受けたスペインのゲリラ戦
    の方が近いだろうか

    やっぱり、汪兆銘政権の樹立が遅すぎたね
  44.   268351
    露に読んでないが(失礼)、
    早く終わらせたい奴が多ければ終わるし、終わらせたくない奴が多ければ終わらないーそれだけのこと

    これは当然人数(ザコ朝鮮がどれだけいても意味がないのと同じ)でなく勢力の大きさ

    その勢力がそれぞれに加担
    ………
    中国人はアホなのか(中華思想が強すぎなのか)、
    当然戦争は始めるのは自分ででき易いが、終らせることはできない
    中国人は自分が主人公だと思いすぎ、(もっと大きな世界から見れば)ただの駒だ
    キンペもプーチンも安倍さん(すいません)も………も駒(ある意味役割)に過ぎない
    自信過剰か、自意識過剰か……

    負けた理由は……あるが、
    旧日本軍も自意識過剰だった
    (すいませんご先祖)
    まぁ今日は
    ※日本(人)は世界を相手に挑んだ実際やった、見えてるもの、見てきたもの、が違う
    だから、やってみろと…
    扉の向こう側
    中国人はあほーかー
    日本人と対等にはなしはできられんばい(笑)
  45.   268923
    そんなん、「黄色い猿(日中な)」どうし戦わせてたら、面白いじゃん(笑)

    もともと潜在力がある日本は、利かん坊だしさ当時 人種差別撤廃、五族協和、大東亜共栄圏、アジア諸国の独立……
    訴えて行動してたんだから、邪魔じゃん(笑)

    日本人て結構キレイごとを本気でやるからさ、武士道なのか知らないが
    (相手のこと考えてな よっぽど酷い洗脳国家なら別だよ、倒さなきゃならんそれも武士道)

    共倒れして、中国がボロボロになった所で、
    中国利権に喰い着くか、中国領土を(武器等貸した友好国として)合法的に占領、
    恒久的に甘い汁吸いましょうと(ストローで笑)
    ………
    今とそれほどかわってないか 歴史は廻るね
    中国人は百年経ってもまだ学んでないの?
    だからダメなんだよ、
    「アジア」は
    「アジア人」は(バカにされる)
    いったいいつまで踊らされるの?
    また術中に嵌まるんだ?

    憲法九条は(表)看板
    日本人は解ってるからねー
    別に戦争はいつでもできるよ、日本は
    442日系部隊は、数ヶ月の訓練で、
    米国史上最も多くの勲章を得た部隊になった
    世界最強アメリカ軍の内でね元素人が
    日本人にも汚いことできると思うよ、
    したくないだけで、武士道に反するからね
    ※日本は孫文も…も…も助けていた、
    当時関係が壊れたのは何が原因?
    (真理省の語る歴史を信じるは愚民の始まり笑)反日麻薬は身を滅ぼす
    もう馬鹿馬鹿しいと自分たちで思っている抗日ドラマ(麻薬)もう止められないでしょう?
    まぁ中国がこのままなら……、さすがの日本人も怒ってるんじゃないか?
  46.   268924
    立て看板の憲法九条は、
    踊らされて、無益どころか有害なアホな戦を避けるため、
    別に怖がってるわけじゃ-ないわ(笑)

    勝っても負けても、負けの戦を避ける
    勝っても負けても、勝ちの戦をするわ
    まっ、両方勝つ

Body





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