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海外「絶対ウソ…」4島一括返還から路線変更?北方領土の歯舞と色丹の2島先行返還の噂に海外興味津々(海外反応)

海外「絶対ウソ…」4島一括返還から路線変更?北方領土の歯舞と色丹の2島先行返還の噂に海外興味津々(海外反応)

安倍晋三首相とプーチン大統領会談 北方領土問題は歯舞と色丹の2島先行返還へ加速か

日露首脳会談~平和条約の交渉を加速させることで合意

安倍総理は昨日、訪問先のシンガポールでロシアのプーチン大統領と会談。1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約の交渉を加速させることで合意した。
日ソ共同宣言には「平和条約締結後、歯舞、色丹を引き渡す」と明記されている。

飯田)きょうの各紙1面トップはこのニュースですね。「締結後に歯舞と色丹を引き渡すという共同宣言の話があるから、2島先行か?」という話も出ています。

鈴木)北方領土に関して大きく動く、歴史的な大ニュースだと思います。昨日の夜から今朝にかけて、可能な限りいろいろな取材をしました。いろいろな見方が出ていますね。日本政府はとにかく「4島一括返還」と常に言って来ました。ところが、一方で現実的な対応として、「まずは2島先行でいいのでは」という意見も永田町にありました。





法的な根拠ってくだらない事があるよね




で、プーチンが国後島を返してくれるって? 運がよければね




いいアイデアだね!




日本にはお金があるんだからさ、ロシアから買ったらいいんじゃないの?




1905年の戦争でこの島はロシアから日本に譲られたんだ 返してって言うのはフェアだと思うけど




またロシアの勝ちだ
問題はなぜプーチンは安倍首相が喜ぶ話をたくさん持ってるのかってことだ




もしも日本が4島の返還をもとめたら全く解決にはならないだろう 僕はこれはいいニュースだと思うし安倍はいい仕事をしたと思うよ 歯舞と色丹を後でしらべて国後と択捉とくらべてあまりにも小さい事にがっかりしたよ 




安倍首相の準備ができるまで5年かかった この間にどれだけの日本人が死んだと思う?




これは絶対に勝てない戦いだよ 安倍がうまくやれそうなのはその地域の観光を推進する事 そうしたらどちらの国ももう軽し  日本は戦争に賛成するようなスタンスをやめるべき




イスラエルがアメリカにイランを侵略しろって言ったときそこには中東の石油がある ロシアは比較的ちかく石油と天然ガスがあるからね




あらあら 石油はないよね




戦後まだ70年だよ 明らかに何かあると思うよね 政治家は何もかも内々で終わらせようとするんだ




この顔をみたら2人とも全く違う方をむいているみたい




絶対ウソ




この4島は1855年に結ばれた条約に酔って日本になったんだ ロシアがこの島を占領したのは日本が降伏を宣言してからだからロシアは全くフェアじゃない とはいっても1945年のソ連は領土をこうやって増やしていたしね 
アメリカとイギリスはこの4島はロシアの「行政」下で日本の領土だって考えていたんだ




もちろん安倍晋三もたまには勝たないとね 来年夏の選挙までに話題にできるってことで 結局彼が約束した事は何もかも失敗してるかうまくいってないか いまだに3つ目の矢が放たれるのをまってるんだけど




絶対におこらないよりは後でのほうがいいのかも




この4島全部が日本に返還されるんじゃなかったら平和条約は結べない この島は歴史的に日本のものだ 島民を島に返して昔の家にすめるようにしよう 例え島の返還まで10年かかったとしても これは希望が持てるスタートだよ




むしろ安倍首相と仲間達にとって「後退」だろうね  彼は平和条約の話し合いが始まる前にこの島の主権について議論してきた これはもう何十年もこの立場だ
小さな2島に関してで妥協するならずっと前に条約が結ばれていたはずなんだ でも公的にはまず4島の返還を求めてきた
今、安倍はこれを日本市民の勝利のように扱おうとしている 来年の選挙までにはいい事みたいな気がするかもね




「へいわについて話す意思がある? それはたいしたもんだ!




北方領土? 古代に失われた日本の領土? 一般人に獲って公式な平和条約がない事が心配の種だよ 安倍は何もなしには平和条約を結ぶわけにはいかない 右翼の黒いワゴンが何を言い出すか




沖縄の返還後、冷戦の時代 日本はこれについて交渉するチャンスはたくさんあったんだ
でもそうしなかったのは自民党が4島の返還にこだわって2島じゃ納得しなかったからだろうね
でも現実的にはロシア,何十年もまったくかわる事はない、が島を支配している かれらは20000人の住民がいる 彼らは漁業をし、観光や農業が発展していて軍隊関連の施設もある
これを諦めるって言うのはロシアの政治家としては汚点になってしまう 国内では浮かび上がれなくなってしまう
もちろん日本の資本がはいる事は歓迎すると思う インフラの整備や商業的な発展を協力してやるとか でも持ち主は絶対にロシアだよ 小さな2島はひょっとしたらかえってくるかも でも国後と択捉はないね
この件で安倍がなにをやったところでみせかけだけだね




https://japantoday.com/category/politics/abe-willing-to-talk-wwii-peace-treaty-with-putin?
https://www.facebook.com/JapanToday/posts/2426884590672187?__tn__=-R
https://www.facebook.com/
http://news.livedoor.com/article/detail/15600540/
Comments
  1.   269519
    これでほぼ四島の目は無くなったどころか、経済協力で金を取られ主権の引き渡しすら条件付けられ引き分けどころか敗北だ
  2.   269520

    最初から最後まで2島だけってのはありえるけど、2島「先行」なんて考えで交渉するのは絶対にやってはダメ!

    ロシア側の、特に事情のわかってないロシア国民から見れば、「2島だけという話で返したのに、返した途端に日本人は今度はさらに他の島もクレクレ言ってきた。これは一つ与えたらもっと多く欲しがるようなきりのない要求をされることになる。欲深め」
    という感じに大反発を招いて平和条約とは程遠い国民感情を生むことになる

    先行はない
    きっちり一度に返してもらう部分を決めて交渉するならする、しないならしないでいい
    そうじゃないと、「残りの2島」という概念ができた途端に、結局は日露の間にまだ埋まらない溝があるという結果になるだけ

    2島だけなんてあり得ないという話なら、それはそれで今回の交渉は無い方がいい
    無いならないで、永遠にしっかり4島で要求を続けること自体には意味がある
    たとえ、ロシアとの間が埋まらなくとも余計な摩擦が増えることもなく、日本は領土を諦めたという姿勢もとらずにすむ
  3.   269521
    4島返還しないのなら、落ちる所まで落とせばいい。
    韓国のことでも国交断絶と言いきれないぐらい、日本政府は大人しすぎる!
  4.   269522
    ロシアではすでに、日本人に2島を与えたら、今度は他の領土も狙ってくるぞという論調がある
    アジア人はよくが深く狡猾だから、2島だけといいつつ、2島与えた後はもっと何かを永遠に与え続けないといけなくなるとも…

    なので騙し討ちのような2島先行という考えはしてはいけない

    ロシアもひどい政府だから他人のこといえないけど、仲が悪くなるために日本はやってるわけじゃないなら話を余計にややこしくするような2島先行という考えは忘れるべき

  5.   269523
    今ロシアと平和条約を結ぶ必要ある?
    どうせ一方的に破ってくるよ?
    もっとロシアがキツイ時に交渉した方がいい
    ロシアが日本に出せるものあんの?
  6.   269524
    結局、2島すら帰ってこないパティーンやな
  7.   269525

    今にロシアは貧しすぎて、変なロシアの自称民族主義者が日本叩きで必死だよ

    見てて痛々しい悲惨な感じの人なんだけど、その人見てると今のロシアが相当酷い状態なんだなとわかる

    ロシアは外国製品の植民地であるとか、タバコは日本製だしヨーグルトはフランス製だしみたいに煽ってツベでバカな視聴者を集めてる
    日本ディスって悦に浸ろうとしてるけど、自分たちのロシアが酷すぎて結局はロシア政府批判になっちゃってるかわいそうなのがいるんだよ

    今のロシア人はもう心身共にボロボロって感じで痛々しい
  8.   269526
    ロシア北方艦隊にとって「聖域」であるオホーツク海の制海権、制空権に関わる北方領土をロシアが返すわけないじゃん。
    原潜を泳がせておくのにあんな良い場所はないぞ。
    プーチンが北方領土を手放すと言うなら、ロシアの安全保障を危機に晒したゴルバチョフ級(ロシアでは無能の代表扱いされている)の売・国奴だろ。
  9.   269527
    ロシアはアラスカを売って後悔しているからな。もう二度とあのような過ちは犯すまい。
    核も資源もない日本に妥協する必要性は全くないからな。
  10.   269528
    2島返還は何の意味もない。
    すくなくとも国後含めた3島返還じゃないと地政学的に意味がない。
  11.   269529
    そもそも、つい数年前に起こったクリミア半島の事件を思い出したらいい

    もし北方領土を今住んでるロシア住民の方たち付きで返してもらっても、住んでるロシア住民がクリミアのときみたいに勝手に住民投票をしてロシアの帰属になると決めてしまい、ロシア政府もクリミアに住む自国国籍の住民保護という名目で軍を出してきてゴチャゴチャしてるうちにクリミアはロシアのものになったように、北方領土でもこれと同じことが起こる可能性がある
    日本が技術支援など援助をして島を返してもらっても、結局はそんなことされたら島は元のロシアに戻るということ
    ロシアが島を返してほしいと思った時に、そうするのに必要な道具としてロシア民が島の内部にいるのだから
  12.   269530
    ロシア側からの視点で見てみよう。
    そもそも1956年の日ソ共同宣言で、色丹島、歯舞群島を平和条約締結後に日本に「譲渡」するという話になっているんだよ。
    日本人は「日ソ不可侵条約の破棄」を引き合いに出すが、彼らの言い分は、ヤルタ会談で英米の合意を得ている、というものだ。
    そして、4島返還して、そこへ米軍が駐留したら目も当てられないのだ。


  13.   269531
    馬鹿な総理が自分から騙されに来るんだから、ロシアも笑いが止まるまい。
  14.   269532
    ※269523
    >今ロシアと平和条約を結ぶ必要ある?

    あるんだよ、それが。
    なぜなら、我々は中国に経済支援して、彼らが覇権と沖縄を狙うまでに巨大にしてしまったから。
    中露は潜在的に敵同士であり、ロシアを含めて中国を包囲する見方が欲しいんだよ。
    中国がシベリアや極東の天然エネルギー資源を取り込むと、我々が困るんだよ。
    だから、中露が緊密にならないように、ロシアが中国に飲み込まれないように、ロシアには経済発展してもらう必要がある。
    北方領土が帰ってこなくても、それは現状維持だけど、尖閣や沖縄が中国に取られたら、亡国の危機になるからね。
  15.   269533
    ロシア人の話を真に受ける方がアホ

    条件なしで返すのが当たり前なのだから
    それ以外なら、相手にするだけ無駄
    利用されるだけ
  16.   269534
    ロシアの人、今もう飢え死にしそうな状態の地域もあるのに、まだなんとか暮らせるような大きな都市地域の住民はそれがわからず、まだ強がりが言えてる状態

    日本はまずはシベリアの貧しいアジア系北方民族の人たちを日本の労働移民政策の中に組み込んで招き入れたらいい

    ロシアのネットじゃ彼らの生活不安と不満が大きすぎてロシアから独立したいとか言い出す人達もいる(今はまだ冗談だけど)
    ロシア政府やロシア人に刃向かうのは彼らじゃまず無理だけど、その後ろで中国はもちろんシベリア狙ってるんじゃないかな

    ちなみに今のロシアは経済制裁受けて欧米各国と喧嘩してるから、中国の悪口は聞かなくなったし、シベリアのロシア住民からしたら、食べていくためにお金くれるなら元々ロシア人じゃないから、仕事を与えてくれるのは中国だろうと誰だろうといいんだよね
    むしろ今の中国の方がマシだし

    その波に日本も乗るべきかどうかはわからないけど

  17.   269535
    2島返還なんか了承してないと公式に発表してるのに
    未だに何話してるんだ
  18.   269536
    >269532

    うーん
    ロシアから見るとそうでもない
    中露は一緒にアメリカと対抗することもあれば、過去には国境線で争ったときもある
    でもそんな二国はバランス取りながらうまくやってもいる
    出来レースのときもあるしね
    まあ今、急ぐことはない
    ロシアってソグド人と商売する国だからやたら疑い深くて他人の足元ばかり見て余計商売に失敗する体質だから、ずっと返還しろって言い続けることが重要であって、急いで交渉することは必要ないわ

  19.   269537
    重要なのは、北方領土を返還しろと言い続けること

    返してもらわなくても言うことに意味がある

    返してもらうのは、日本に軍がでこてからでいい

    今返してもらっても守れない
  20.   269538
    ※269536
    >まあ今、急ぐことはない

    米中は対立に入る。
    中国がシベリアや極東の資源を取り入れると、中東に頼る必要がなくなるので、我々が困っちゃうんだよ。
    中東からエネルギー資源をゲットしている限りにおいて、その航路は米国が覇権を握っているからね。
    中国と距離が保てるよう、ロシアさんには経済発展していただきたい。
    そこで、世耕さんはロシア経済分野協力担当大臣だし、今年の5月に安部首相はシベリアや極東の投資の契約をしてきたのさ。
  21.   269539
    北方領土の四島は日露で初めて国境線を決めた日露和親条約から一貫して日本領で固有の領土。
    返還無しでの平和条約はあり得ない。
  22.   269540
    二島なんか全体の5%しかない
    四島返還以外なら解決する意味すらない
  23.   269541
    本気で4島取り返したいのならば、9条を改正して、軍隊を持つべきなんだよ。
    そして、次のソ連崩壊のようなチャンスを狙うべき。
    そういう気概もないのに、「我々に義がある」と粋がっても意味がない。
  24.   269542
    最終的には千島列島全てを返還するよう要求しなければならない
    千島列島は日本の領土だ
  25.   269543
    色丹歯舞www
    ほぼ誰も住んでない一番ちっさい島じゃんwww
    舐められてて草


    国後択捉ならまだわかるwww
  26.   269544
    トランプはほんとにクレバーだ、トランプの交渉が一番平和的なソリューションだ。

    相手を一気にではなくじわじわと追い込んでいく。
    相手に有無を言わせない武力を保持する。
    武力により困窮しても武力でのやり返しができない。
    結果交渉に大路るしかなくなる。

    日本もトランプを見習うべきだ。
  27.   269545
    海外じゃないよねこれ
  28.   269546
    そもそも軍事的に取られた領土は軍事的に取り返す以外では返って来ないのが古代からの常識
    平和裏の交渉では2島返還も守られるかは微妙
  29.   269547
    第三次世界大戦まで我慢しろ
    日米欧印に押されて中国は大半がインド領に北部の北京や人民軍に鎮圧された中国朝鮮領はロシア領になるから
    戦勝国の日本はそれを認める代わりに樺太と千島列島と台湾を返してもらう
    WW3まで暫し待て
  30.   269548
    夢見る少年かよ。竹島であのザマの自民に何を期待するのだか。
    そして、そんな自民を推すのが君たちでしょ、身の程を弁えよと。
  31.   269549
    そもそも対韓国、対北朝鮮で忙しい時に何故、北方四島と言う火中の栗を拾いに行く?
    ロシアは日本との条約を勝手に破棄した、言わば青い目をした朝鮮人みたいなもの
    現在の2島も簡単に返さないし、残る2島なんて絶対に返さないぞ。
    日本が妥協して良い国ではない。
  32.   269550
     
    北方四島なんかいらない。

    我々はスターリンではない。現島民を追い出すわけにはいかないし、日本へ取り込むのも面倒くさい。

    だが、ソ連の裏切りをそのままにして平和条約など正気の沙汰ではない。韓国の徴用工判決と同じで、決して守られることのない条約となるから。

    でだ、主権が日本にあることを承認させることと引き換えに、日本はただちに住民投票を行い、ロシアへの所属を望む住民が多ければ、四島をロシアに譲渡することとする。ロシアが勝つはずだからのってくるだろう。

    名をとって実を捨てるのだ。

    問題点は、四島の住民が日本への帰属を求めるかもしれないという懸念だけである。
  33.   269551
    対米用の絶好のレーダー基地なのに返すわけねーだろ
  34.   269552
    最近は、なぜ領土問題もあり、反日をしている中国・韓国などと交易していて反日などしていないロシアではないのか

    この状態で特をするのは何処の連中か・・・というのを考えるようになった

    ロシアというと必ずギャーギャー湧いて出てくる人たち。日教組による洗脳教育の賜物でもあると思う。

    日本はバランス外交が重要であり、中国・韓国と貿易しているならロシアともやらないと普通の脳みそであればオカシイと気がつくはず
  35.   269553
    二島なら返すってのは昔から言ってたよな
    残りの二島に比べてゴミみたいなもんだし
  36.   269554
    >1905年の戦争でこの島はロシアから日本に譲られたんだ

    それは南樺太だろ
    北方四島は日露戦争どころか千島樺太交換条約すら関係ない北海道の付属島嶼だ
    他の理不尽は呑めてもそこまでは無茶苦茶だからずっと返還要求してたわけで
  37.   269555
    ※269552
    私もそれを考えて、おかしいなあと思うようになった。
    ただし、「ロシアガー」で得をしているのは日教組ではないと思う。

    ロシアやプーチンが善良だとは言わないけれども、でも、ロシアについて批判しているようなことを我々は他の国に対しては気にしていない。

    ・ロシア人は残酷だー
    →米国なんか原爆を2発も日本に落としてるじゃん

    ・ロシア人は人権意識がない
    →米国なんか占領中、民間人の私文書を検閲していたじゃん

    ・サハリン2がー
    →中国韓国なんかなんども騙されているのに取引してるじゃん

    ・ロシアは独裁だ
    →米国は政治権力も富も一部の富裕層が寡占している
     今やっと改善の途についたところ

    結局のところ、「ロシアガー」というのは洗脳。
    冷戦時代はそれも意味があったけど、それ以降についてはロシアを悪者にしておくと、都合のいい人たちによる偏向報道だろうね。
  38.   269556
    ※269553
    昔から言ってたというか、1956年の日ソ共同宣言で合意してるんだよ。

    「ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえ
    かつ日本国の利益を考慮して、
    歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
    ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする」
  39.   269557
    毎度お馴染み安倍の敗北外交の極み以外の何ものでもないわな
    慰安婦におかわり10億円で益々、タカラレまくってるのも酷いと思ってたけど
    これは、更にそれの上を行くぞww
    そもそも、日本は不可侵条約を破られて侵略され島を奪われた立場だ
    まるで加害者の如く安倍がプーチンにへコヘコしている時点で、この交渉は最悪のシナリオにしか向かわないのだと確信していたわ
    島の返還も大事だが、それよりも不可侵条約を破って侵略した落とし前をロシア人に着けさせる事の方が最重要だ
    それをスキップして何が平和条約だって話し
    こんなフザケタやり方で日本国民の誰がロシア人との平和条約を信用できるというのか!?
  40.   269558
    北方四島について、日本のスタンスは失った領土を取り返すだけで拡張主義とは無縁である事を、歴史を遡って説明して納得させる必要があるね。
    日本は二千年来この列島の中で生きてきた。
    未来永劫、この列島以外に拡張する気は無い。
    ただ一つの例外は、隣に拡張主義の国が近付いて来る事。

    もし、ロシアが再び拡張主義を取った場合のみ、
    安全保障上の必要性から緩衝地帯を設けようとするだろう。
    そう、ロシアが拡張主義をとりさえしなければ、日本は外には向かわない。

    これは歴史の必然だ。これを、この日本のロジックをロシアに認めさせる。日本は約束を守る国である。
  41.   269559
    ロシアが反日か親日か気にする人いるんだけど、本当にどうでもいい話なんだよね

    ロシア人の性格は、基本的に日本の左翼を育てただけあって、やたらめんどくさいのと、素養として粗暴な面が大きいので、一部の日本人留学生が大学などで接するようなインテリっぽいロシア人と普通のロシア人は全く違って日本人には基本的にあわないんだよ

    ロシア語学科の日本人は交換留学の際にだいたい、寮で同じブロックになったロシア人から虐められることに怯えつつロシアに来るんだけど、それも日本で先輩からそういう目にあった人の話を聞いてるから

    日本人は基本的に物静かだけど、ロシア人は基本的に男女とも粗暴
    だから本当にただただあわないんだよ

    別に日本みたいに外国人に親切にしたりする風潮もないし、他人には冷たいから、特に気を使ってくれるってこともそんなにないし、ロシアが多少なりとも親日だからといって何か日本人にとって良いことがあるわけじゃない

    反日は困るけど、本当は親日とかじゃなくてもぜんぜんいいから、普通に合理的な思考で合理的に取引できたり付き合えるほうが日本の国益なんだよね

    ロシア人自身の性格が、日本の社会党や北朝鮮を産んだだけの土壌のある嫌な性質がいろいろあるから日本人にとってみれば本当に付き合いづらい相手







  42.   269560
    >269552

    ロシアと言うとギャーギャー言う人が出てくる一つの要因として、日本人でも欧米人でもロシア語を習って実際にロシアに行ったりロシア人と関わった人で、ロシアを日本に紹介したいとか、ロシア関連の仕事を増やしたいとか、ロシアと言う国が素晴らしいと宣伝したいと思う人がほとんどいないんだよ

    例えばバレエやってる人とか、あるいは昔の社会主義イデオロギーを学んだおじいちゃんとかは別として、普通の日本人は外大いってロシア語学んでロシアを知れば知るほど興味を持てないので、誰も日本でロシアを宣伝しないから広まらないんだよね
    そこまでよく知らない人ほどロシアを庇護するけど、知ってしまうとなんだかなーって感じになる国だから
    おそロシアって別に冗談じゃなかったりするので…
  43.   269561
    >269538

    ロシアが資源を売る相手を中国だけに絞ったりしないから(ロシア側がそれだと足元見られるので困る)、それはないよ
    なので結局は中国も全ての化石燃料などをロシアだけでカバーできないし、中国側から見てもロシアなど一国に頼りすぎる資源外交は危険なので、結局は中東からのルートにも分散する
    今のロシアはだいぶ困ってるからもちろん今、交渉してもいいんだけど別にしなくてもいい
    そもそも日本は北海道でも赤字転落しそうな公共団体がいくつもあるけど、ロシアは北方領土内の住民に戦略的に集中投資して優遇政策をしてるために、日本がそんな甘やかされ豊かにされた住民の要望に応えるのは結構大変
    住民は政府から家をもらったり小さな島なのにロシアのスタンダードであるセントラルヒーティング入れたりと、日本に帰属してもそんなレベルを引き継がないといけないわけで、資源の無い日本にしたらその島だけ贔屓して莫大な投資でちょっと変なことになるし残りの北海道民も微妙だと思うわ
    日本がやることは、領土返せと言い続けること
    言い続けることが外交姿勢として重要なのであって、実際帰ってくることが重要なのでも無いんだよ
  44.   269562
    ※269561
    ロシアに余裕があるうちはね。
    そして、我々の問題が領土交渉だけならね。
    しかしながら、我々は中国を封じ込めなくてはいけない。

    中国だってロシアの足元を見るし、また、ロシア、特にシベリアは人口減少がひどいんだよ。
    彼らは中郷に飲み込まれたくない。

    そして、中国には中東からの天然資源の供給を減らすことにインセンティブがある。
    なぜならば、中東経由でのエネルギーの供給は航路であり、それは米国の覇権を通過するということだからだ。
    でも、シベリアを取り込めば、米国に遠慮は不必要になる。

    だから、日本はシベリアに経済援助をしたほうがいい、というような助言をルトワックがしていて(『中国4.0』)、かつ、彼は時々安部首相に官邸に招かれているんだよ。
    そこで何の話をしたのかは公開されていないけど、世耕さんはロシア経済分野協力担当大臣になった。
    察すべし。
  45.   269569
    なぜこの時期に持ちだしたとおもう?なんか焦ってるみたいに
    これはスタートにすぎないんだよ
  46.   269570
    >269562

    ロシアは今とっくに余裕なんて無い状態なんだよ……今もうロシアの庶民の賃金は底の底なんだけど、この状態のまま50年でも暮らしていける感じで今も暮らしていけちゃってるんだよね

    ロシアは昔よりは効率あげて産業と資源開発の基盤を一応整えたからソ連時代ほど(モスクワに限れば)貧困がひどくはならないので、鎖国してもモスクワに人を集中して整理したら生きて行けてしまう
    そのために今必死で人をモスクワに集中させてるんだけど、住民というか若い人が地方に少なくなってるのはそのせいもある
    ただしロシアは今も昔も地方の生活なんてほったらかしで荒れてるので、地方の状態が特別変わった感じもないしね
    なのでこれからより悪くなるってこともないし、良くなることはもっとないし、このまま悲惨な感じでロシアは民族主義的になっていくだけなんだよね

    住民はというと、せっかく発展しつつあったのに西側めってな感じで余計に外国人嫌いが激しくなってナショナリストが増えてきて、このタイミングで政府による北方領土返還とか許す雰囲気じゃない

    実際はやるならロシアが上り調子に行きそうなギリギリまだ未来が見えない時点で前に進むのを手伝いましょうっていうべきなんだよ
    今は疑心暗鬼が酷すぎて領土手放すとかなればプーチン叩き祭りになるから、プーチンさん自分の身の危険を犯して日本や安倍さんとの約束を守ろうとはしないから今交渉するのは一番危険なんだよ
  47.   269571
    ※269560
    ロシアは「娘を喜んで嫁に送れる」国ではない。
    でもそれは他の国も同じなんだと思うんだよね。
    で、ロシアにばかりギャーギャー言うのは偏っている。

    中国なんかスパイ罪で日本人を逮捕しているのに、関心低い。
    いや、ロシアがそんなに危険な国だというのならば、こっちにももっと熱心になろうよ。
    結局、軍を持っていない以上、我々は在外邦人を守れない。
    それはロシアや中国に限ったことじゃない。

    また、「ロシア人と違って、日本人は信用できる国民だ」と言っている人がいる。
    果たしてそうなんだろうか?
    13歳の少女がさらわれても、何十年もほったらかし。
    ミサイルを飛ばされてもだんまり。
    ロシアに北朝鮮はこんなことしない。
    ロシアには軍隊があるし、実行性があるからだ。

    国民を守らない我々は信用に値する国民だろうか?

  48.   269573
    >269571

    ロシアばかりにギャーギャーなんていってないと思うよ
    日本は中韓にはいつも用心してるし、嫌ってる人も少なくないのは誰でも知ってる
    逆に中韓と比べてもロシアばかりが庇護されてることもあるので逆もあるよ

    どの国もちゃんと国民を守ってるとは言えないけど(軍って基本どの国でも国民を守るものではなく国体を守るものなので)、近場で言うと日本は近隣諸国よりマシってのはあると思うよ
    ロシアや中国や北朝鮮は国民に最終的な国と政府に対して人権が守られてないので日本はマシって程度にはね
    別に世界一素晴らしいってことではなく、周りの中韓北露が酷すぎるから、比較として日本人で良かったってなる人は多いってだけだよ


  49.   269574
    269573だけど
    書き忘れてたけど、北朝鮮に国民が拉致られた国って15カ国くらいはあって、アメリカ人も未だに帰ってない人はいるし、欧米各国とアジアの巨大な軍隊を持った国々から連れ去られていて、未だにどの国もほとんど取り返してない

    しっかりした軍を保有してることと一部の人を省いて、ほとんどの各国の拉致被害者を取り返せるかどうかには関連性が無いことだということを証明してしまってる

    日本はアメリカの軍を後ろ盾にして、軍隊も無いのに多分一番多くの拉致被害者を北朝鮮から取り返してる
    自国の軍を持ってないのに他国軍を利用して外交力で取り返した良い例だよね
    それアメリカ軍の力だとも言えるし、自国に軍があっても取り戻せてない国もいるので関係ないとも言える
    他の国はヨーロッパも全く北から取り戻せてない
    ロシアにおいては自国民が北に拉致られても気づかないふりして無視してしまってるけど
  50.   269575
    アメリカと最近は中国でも日本は黒字だして儲けてるから別に儲けを出してる限りは文句ない

    ロシアでは二十年ほど前でも儲けが出そうになったときに、日本を一気に全て追い出したから、中国以上に酷い目にあった日本企業や日本人が未だに恨みを忘れてない
    中国はちょこちょこ政治的にやるけど実はあまり報道にならないけど後で企業にフォローを入れて政府が弁償してくることもあるけどロシアはまとめて全部ひっくり返したから日本がなかなか寄り付こうとしないのは当然ちゃあ当然
    90年代から2000年のときも裏切ったしソチで日本企業から金集めてまた日本を裏切ったしね
    日本はもうロシアに懲りてる
    裏切りすぎ
    商売の裏切り方がアラブ人より酷いから
  51.   269599
    とにかく期限を決めろ。
    その期限までは経済協力は不要。
  52.   269824
    残念ながらアメリカ次第?
    日本もロシアも大国なんだけどねぇ
    まだアメリカの方がもっと大きいからねぇ

    アメリカは、中国と○○に、
    標準を合わせ始めたのでは?
    (朝鮮のようなザコではない笑)
    ただのバランス

    場合によって、日露友好有り得ますぞ(笑)
    北極航路も開くしね
    当然、立ち会い人がアメちゃんになるわけ

    それぞれ、日本も、ロシアも、アメリカも、……片付けたい山があるわけ
    ※日本人はまず一度目は信用する 新人賞みたいなものだ
    最初の一回しかチャンスはない 二度とない
    とことん信用する、騙されるのも覚悟でー本物の信頼
    だから、中国朝鮮に騙されて来たわけ、長年技術資金投資
    分かっているわけさ
    だが、一度だけだ
    中国朝鮮は使い切った(裏切った)、
    後払いしてもらう、地獄ぞ

    はて、ロシアは使ったことありましたか?
    「一度目」を無駄にするな
    それは、二度とない


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