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海外「繊細すぎる…」「賛成!」日本の徳川綱吉の生類憐れみの令に海外衝撃(海外反応)

海外「繊細すぎる…」「賛成!」日本の徳川綱吉の生類憐れみの令に海外衝撃(海外反応)

投稿者
愛犬家だった徳川綱吉が法を作り5万匹以上もの犬を救う



彼が着物を身にまとった犬であったことは誰もが知ってるだろうに




私は彼に大賛成だな、犬を粗末に扱うなんてさ
ほかの動物だってそうだわ
今でも死刑とかでもいいくらい
社会が発達したところならなおさらね
もしこういう風に生き物を合っ使うなら死刑でもいいってどこの国でも導入するべき




彼が犬に賛成か反対か投票させたって思うわ




すごく繊細な方策だったね
でも彼に賛成するわ




全然尊敬されることでもない
当時は多くの野良犬がいたんだ
人々を攻撃して、殺してしまうことだってあった
良い点は野良犬を保護する法律であったこと
それでみんな怯えて外出することがなくなったんだよ




↑そんなの今日の時代のようにさ
まとめて人道的に処理したほうが良かったでしょ




↑みんなその処理の部分で怒りを覚えると思うぞ




彼と彼の法令は不人気だったてことを忘れちゃいけない
彼の法令は江戸時代最悪のものだったってこともね
最近の動物愛護の考えから彼は新しく評価され直されてるけど
彼のあだ名はそりゃ名声を貶めるものだったんだわ




↑みんなほかの人を助けるために納物をするのを嫌がったからね
将軍のペットプロジェクトなんてもってのほか




↑私ならもっと納物をするよ
もっと犬を大事にしてさ
彼らはピュアで人間は飼う権利がない




↑私はあなたが封建社会だった日本の農民の考えであるとは思わない




これって「犬が島」のプロットなんかじゃないよなぁ




↑全くもって別物だと思うよ




これって間違いなく確かだけども
映画で言われていたことじゃないかな




もしそれを言うなら、犬が大好きっていってるようなもんだわ




私は犬将軍って言われていたってのを読んだことがある
それは褒め言葉でもあるんだろうけど、伝統的にはいい評価ではなかったね
江戸時代の日本を悩ませたのはさ
経済学の理解が不十分であったことに要約できるわ




誰が気にするの?
彼はほとんどの犬を救ったんだよ
誰もがやってほしかったことじゃない?
私の目には彼がヒーローに見えるけど




レディットは江戸の人々を奴隷にするのをサポートしてる
犬を保護しようとするだけにね




それに今日では野良猫の問題が代わりにあるけどな




人々は貧しい生活の中でも犬を大切にしなければならなかったんだね




https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/9x2i53/til_that_a_shogun_of_japan_named_tsunayoshi/
Comments
  1.   271174
    肝心な人間を蔑ろにした天下の悪法
  2.   271175
    ※1
    それが全く伝わってないこの元ネタも同じや
  3.   271176
    災害が相次いだから(天災は政のせいとされた)悪評が強いけど、実際は福祉政策将軍だった
    戦乱の影響をまだ引きずっていて、親も子も障害者も簡単に捨てる乱れた人心を改革しようとした
    その始まりが増えすぎて問題化していた野犬の保護と飼育だった
  4.   271179
    GHQのせいで日本の戦前は未開、江戸時代なんか研究する価値がないって風潮があったから、江戸学はやっと最近研究が進んで見直されつつあるのに、昔の知識で江戸を憎む層が一定数いるのは何故か?
    研究が進む前の江戸時代の歴史は徳川を否定したい維新政府の教育だし田沼も綱吉も幕末の幕府の海外情報の収集能力も過少評価され過ぎなんだよね。生類憐れみの令は現在の日本人の倫理観の基になっているんじゃないかと考えられ始めているってのに。

  5.   271180
    批判する人の生類憐れみの令に対する知識が犬公方レベルなんだよな。全貌を知らずにワイドショー的な知識で叩いている。
  6.   271181
    ※1

    その考え方はもう古いんだってさ
  7.   271182
    江戸の庶民が貧しかった?って、無知も甚だしい、西洋と一緒にするな!
    幕府は庶民の贅沢を厳しく規制していた。
    明治政府が幕府の政治や文化をことごとく否定する為に、教科書に嘘を記載し子供達に流布し、城などの有形文化財を尽く破壊したが、保護をしたのは西洋人だった。民主主義思想の議院内閣制も18年後、
    長州の輩は開国反対派だ。明治維新は関ケ原で負けて領地を取られた恨みで始まった。
  8.   271183
    日本の歴史教育の最大の謎が薩摩や長州は幕府の開国政策に反対して朝廷を焚き付け利用し倒幕したのに開国は維新政府の功績になっている点なんだよな。
    確かに明治になって一気に解放されたけど開国したのは幕府だよな?
  9.   271184
    欧米って今頃になって綱吉の後追いしてるよな
    クジラとか
  10.   271185
    伊藤博文は、朝鮮との併合反対の一つの理由に生類憐れみの令が昔にあっ
    た事も含まれてるかも知れないなw
  11.   271186
    ※271182
    いや、普通に西洋の方が一人当たりのGDP上でしたけど。
  12.   271187
    ※271174
    母親の桂昌院共々仏門に帰依していたからこそのご法度なんだよ
    犬だけじゃなくて当時は庶民に猫や猿などの肉食が横行してた(元禄時代記)。
    殺生を禁じる仏門に歴代将軍(神道バカの水戸藩出身の慶喜を除く)は
    帰依してたから当然の流れだ。悪法なんて言う方が頭がおかしい。中野に巨大な
    保護施設を作って犬や猫を保護したんだよ。今の中野があるのは綱吉公のおかげ。
  13.   271188
    西洋の愛護法は生類あわれみの令よりも断然遅かったくせに、なぜ当時不評だったからと当時の日本人を叩くんだ?
  14.   271189
    ほっぺたに飛んできた蚊を叩いた→密告されて流罪
    なお密告した人間も『蚊を叩くのを止めなかった』という理由で謹慎

    暑いので溝の水で打ち水したい→ボウフラが死ぬからそれ禁止ね
  15.   271192
    ※14
    その記録の出典は何?
  16.   271193
    人の命より犬の命が大事だなんて変な話だ
    信長から先祖の家康へ送られた鯉の話を知らんかったのかね
  17.   271194
    今まで悪い面だけ取りざたされてたけど、良い面もあったんだよね
    福祉の充実や野犬を集めて保護する事により、犬に食い殺される人が減ったり…
  18.   271195
    凄いよね。
    生類を哀れもうという思想が封建時代にもあって
    実際にそれに基づいた法律まで施行されたんだから。
    世界史的にも意義深い事例だと思う。
  19.   271197
    政策と現状が噛み合わない事は常にあって、
    幕府の意図が市井の町民たちに正しく伝わらなくては何の意味も無い。
    とにかく悪政だった事は間違いなさそうだ。
  20.   271198
    ホラーでしょ
  21.   271199
    蚊を叩いてもダメとかお犬様とか言って犬を過剰に敬ってたのは出鱈目な風説だったみたいだけどね
    要は動物愛護と衛生管理でしょ
  22.   271200
    最近急に言い出したよな。
    まだ戦国の気風が残っていて殺伐としてた時代だから
    小動物も人もむやみに傷つけるなという法だったみたいな。
  23.   271201
    当時から不人気で悪法と語られてきてるのに現代の価値観に合うからと言って評価し直して当時から良法だったとするのはおかしい。
    上手く機能してなかったからこそ悪法って言われてんだろ。理想は兎も角さ。
  24.   271202
    徳川将軍家はビーガンだったってことか。長州に倒幕されてホントに良かったわw
  25.   271203
    一見、愛犬家の法律みたいに思われるけど。
    綱吉が本当にやりたかったのは、世継ぎを作ること。
    占い師に「前世で犬を殺したから子供が出来ない」との助言を受け、それを徹底させたのが母親。
    ハッキリ言って、綱吉はマザコンの上、母親の言いなりになっただけに過ぎない。
    ちなみに、生類憐みの令は全ての動物だから昆虫に対しても同じ。
    蚊やハエを叩いてもダメだし、カメなどの爬虫類も同じ。更には魚も獲ってはダメになった。
    つまり、どんどん酷くなり、逆に野良動物が増えるわ、疫病は増えるわで人間がやられた。
    裏を知ると、最低な将軍だったと思うよ。人間は大事にしないし、結果的に動物も傷つけられた法律だから。
  26.   271204
    簡単に言うと人間の存在を否定してるよな。
  27.   271205
    >>271203
    そういう評価が近年の研究で変わってきましたよ、って話じゃないの?
  28.   271207
    生類憐みの令によって、人を殺すことは罪であるって風潮ができて今日に繋がってるんだよね。
    まぁ、それでも闇討ちや辻斬り、仇討、通り魔等あるんだけどね。
  29.   271208
    これだから白豚は、無知嫌いなんだwww
  30.   271212
    動物愛護とか肉食禁止とかはアジアでは古代からあったわけで
    その是非はともかく西洋が最先端みたいな思い込みはウンザリする
    そういう過去を経験を踏まえて現代のアジアの感覚があるんだから
    それを学んでくれ
  31.   271213
    吹き矢で鳥を撃って死罪、病馬を捨てたとして関係者39名が神津島へ流罪
    鉄砲で鳥を撃って10名が切腹、1人が死罪などやたらと処罰が重い

    中野の犬小屋は16万坪でもちろん住民は強制退去、集められた野良犬は10万頭に及ぶ
    建設費用も膨大だし餌も犬1匹あたり米3合、味噌、干しイワシを与えていて米だけでも1日で50俵(3トン)必要と
    犬を世話する役人や医者も必要で多額の経費がかかる
    これらの費用は各大名や江戸の町民、江戸周辺の農民から徴収
  32.   271214
    31の続き
    元禄の大飢饉で東北で5万人もの死者を出してるなか
    こんなものを造って現代で換算して年間うん百億円の費用を当てているんだからそりゃ当時の評判は最悪なのは当たり前
    この法のおかげで魚の値段は上がるわ、飢饉で米の値も上がるわ、犬の費用で税も上がるわといいとこねーもん

    最近は評価されてるって人の意見も動物愛護の精神で殺生の気風が無くなったとかふわっとした理由だし、戦国時代から100年近く経過して殺生の気風も糞もないんだけどな
    この法が施行される前まで人を殺し放題だったとでも思ってんのかね?
  33.   271216
    大飢饉で数万人の人間の死者を放置する最中
    動物愛護は立派で人の命も大事にすることに繋がったと評価する人たちって
    共産党の志位や立憲の辻本のような頭の中身してそう
  34.   271217
    町奴と白袴の抗争なんて芝居にもなっている。忠臣蔵だって集団テロだからな。幕府は浪人狩りに必死だった。由井正雪の乱や島原の乱みたいに徒党を組んだ浪人が各地で暴れていたぞ。

  35.   271218
    無益な殺生をしてはならないという、仏教を元とする思想は、当然あったはず、むしろ無いとおかしい
    それを、あえて行き過ぎた政令を出したのは、綱吉の母が僧だか、占い師だかの怪しい妄言にそそのかされたのが元になっているようですね。
    留置場のパクと同じだ。
  36.   271219
    ネットの安倍親衛隊工作員って長州伐でいまだに徳川憎しなんだね(笑)
    その執念深さって某国の民族性そっくりだけど何故?
  37.   271222
    ※271219
    そうしないと明治維新150周年が全否定されてしまうからだよ。
    江戸時代は最悪の時代でそれを終わらせたのが自分たちとの自負が
    彼らの唯一の心の支えだからだ。
  38.   271223
    ※36
    無知なうえにレッテル張りしてるお前が朝鮮人にそっくりなんだよなぁ
  39.   271225
    昔はほんとに野良犬が多かったからなあ
    子供だったから1人で道を歩いてて急に出くわすと泣きそうになる。
    牙剝いてウーとかって構えられ、吠えられたら死ぬかと覚悟するくらい
    ほんとに怖かった。
    走ったら追いかけてくるから絶対に走るなと言われてたし、
    刺激しないように走らないでそーっと逃げるのは恐怖との戦いだった。
    狂犬病にかかっている可能性もあるし、
    相当数のノラが処分されて、今は平和になったんだろうな
  40.   271227
    今では再評価されてるらしいな
    野良犬だらけで不衛生だったから管理する、生き物を大事にするという戦国時代続きで荒んでた日本の道徳観の矯正と功績が大きい
  41.   271229
    動物愛護もチョット行き過ぎると、社会悪になりかねない
    野犬は、狂犬病があるからマジでヤバイ
    野良猫も可愛いそうでも、捨て猫防止の意味で駆除されているよう
    カラスも個人的には、適切にであれば駆除していいと思う(農業被害が結構大きい)
    海に行ったら、アカエイが結構いるけど、子供なんか刺されたら死にかねない毒を持っている
    適切であれば、可愛いそうでも駆除した方がいいと思う
  42.   271230
    まだ殺伐とした戦国時代の血生臭さの残る日本を、今に続く平和で人道的な国に転換させたターニングポイントになった人。

    動物愛護は人間愛護の一環で、姥捨てを禁じ、遺児を保護し、人々に優しい心を取り戻そうとした。
    その後生類憐れみの令は廃止されたが、姥捨てや子捨ての禁止としてその精神は幕府に脈々受け継がれた。

    後年は大きな自然災害が相次いで苦労したようだが、経済手腕も高く、元禄の繁栄期を作った政治手法は吉宗も参考にしている。
  43.   271231
    生類憐れみの令は悪法と思われてるが、これの影響で
    犬喰いが日本から無くなったんだよ
  44.   271233
    元から犬を食べる人は多くはなかったが生類憐みの令を施行中も犬は食われてたし
    綱吉死後10日で撤廃されてその後も食べる人はいたけどな
    完全に食べなくなったのは近代に入ってからだぞ
  45.   271235
    生類憐みの令を欧米の偽善者集団(あえてこう呼ぶ)と同列に扱ってほしくはないなぁ
    欧米人は「クジラは頭が良いから殺すな」と言う一方で「ブタは殺していい」とか、「この鳥は美しいから保護するべきだ」と主張する一方で「こんな醜いクリーチャーは殺処分するべきだ」みたいに人間の感覚基準で判断するから好きになれない
    生類憐みの令は犬を発端として作られた法だけど、適用対象は蚊にまで及ぶ
    もちろん、それが行き過ぎて人間にとって最悪の法律だったのは事実だけど、ポリシーとしての一貫性では綱吉の方が好感が持てる
  46.   271238
    上部だけの薄っぺらな情報だけで判断するとこんな反応になるだろね。
    どれだけの、どんな弊害があったのかを知らんで判断しちゃいかん、情報を提供する側はきちんと正確な情報を全て提供しなきゃならんという反面教師な記事。
  47.   271241
    綱吉は「とにかくお犬様や動物は保護」としか言っておらず、細かい規定を制定しなかった(する気もなかった)ために犬保護のためだけにに何万両もかけ財政を圧迫し、市中では庶民が蚊一匹殺すにも恐れおののき、武士階級ではチクリ合戦。
    始めたどんな理由であろうが動物愛護的観点では良策だが、トータルで見ればクソでしかないという評価は覆せない。
  48.   271286 万物に慈悲深いのは素晴らしいが…
    オーム・タット(絶対)・サット(慈愛、善行、実在他)が、万物の意識の原理ブラフマン。
    "我はブラフマン成り"と真我実現を目指すヨーギがバラモン・ブラーフミン(僧)。
    五人のバラモンと共に修行したのが仏陀。
    相対を越え、絶対に至る道は中庸なので、慈悲と共に程が大切。
  49.   271294
    徳川歴代将軍は増上寺や寛永寺に眠ってる。バカ神道の水戸の慶喜だけは除いてね。
    綱吉公の仏門への帰依から生じた殺生を禁じるお触れを知るとやっぱり日本は
    仏様の国だなあとしみじみ感じるね。
  50.   271297
    肉を食べるのは日本人の身体には毒でしかない。綱吉公はそれも配慮してくれたんだと思います。
  51.   271313
    ※271214
    江戸時代はやっぱ暗黒の時代だったんだな。飢饉で五万人も死んじゃうんだから。
    江戸が豊かなんて嘘っぱちだったな。
  52.   271314
    良い面もあったっていうけど、
    出土された骨からは日本の古代〜現代にかけて
    最も体格が貧弱だったのが江戸時代前期だったと言われてる。
    仏教が入ってきた頃から徐々に小さくなり、
    肉食を避ける傾向の強かった江戸時代が一番小柄。
    生類哀れみも一役二役買ってるだろう。

    ちなみに綱吉は体が弱かったのか歴代将軍で最小、124cm。病気やな。
  53.   271328
    綱吉が悪く言われる要因の一つに、人気の水戸黄門が彼を批判していた事があるんだが

    人を試し斬りしたインテリヤクザのような光圀と
    仏教精神の綱吉ではどうやっても反りは合わんわな。
  54.   271337
    ※271328
    だから水戸藩は神道バカのカルトだったんだよ。歴代将軍が菩提寺に葬られてるのに
    慶喜だけ違うんだからね。頭がおかしい水戸徳川家。
  55.   272067
     野良犬は少ないし、人間の埋葬も火葬ばかりの現代じゃ犬に対する価値観は違うだろうに・・・コックリさんは狐狗狸と書く

     犬は臭いに敏感な肉食で土を掘り起こす能力も高いから、墓場で埋葬をした人を掘り起こして喰う・・・だけじゃなくてその肉を咥えたまま町中に入って疫病を撒き散らかすって問題児でもあったんよねぇ(日本の諺で犬の扱いがかなり低い理由でもあるんだけど、犬畜生にも劣るとか犬死とか)
  56.   272093 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  57.   272101
    犬猫優遇、人間様優遇されないとか勘違いしてる馬鹿も多いよな
  58.   285520
    AVの本番シーンよりもIVの擬似セッ○スシーンの方が抜ける現象なんなの
    もっと言うと最近は全裸よりマイクロビキニの方が5000倍はシコれるんだけどAVIV問わずマイクロビキニものでおすすめあったら教えてください
  59.   311564
    エッチ要求でこじれてPC売って貰ってないて言うなら
    代金請求のやり取りが出てくるわけない
  60.   318806
    結婚するならココアさんだけどセッ○スしたいのはチノちゃんなんだよな
  61.   334849
    今はもう
    もらえる金はもらっておかなければ損
    やれるセッ○スはしておかなければ損
    ってのが
    無邪気に賞賛される時代になってしまったのかね
    悲しいもんだね
  62.   339297
    セッ○スさしてくれるのかな
  63.   352712
    ワイはま○こやねんけど
    服見てるときに「それ私もこの前買ったんです」って声かけなんなの
    この私と同じ服を買える悦びを感じろってこと?
    この言葉言われると萎えて「はは…」ってちょっと笑いながら店を離れる
  64.   358921
    ホモ「セッ○ス!セッ○ス!」
  65.   382623
    糞ホモは薬セッ○スが当たり前だから薬盛ってレイプしてそうだわ
  66.   388993
    骨盤骨折ってもうセッ○ス出来ないんじゃないの
  67.   397106
    2週間くらいセッ○スしてないわ
  68.   400984
    お父さんがプライム会員でもエッチな買い物したアカウントでは見せられないね
    FireTV買おうね
  69.   409504
    ブラックによろち○この人が原稿料1枚4万弱とか言ってたよね
    どっちの方が大変なのかはわからないけど4万8千円が高いのか安いのか
  70.   411891
    ま○こ濡らして奉仕してるマネージャーがいるじゃん
  71.   427957
    ブラックによろち○この人が原稿料1枚4万弱とか言ってたよね
    どっちの方が大変なのかはわからないけど4万8千円が高いのか安いのか
  72.   432121
    16歳男「セッ○ス!セッ○ス!セッ○ス!」
    20歳男「セッ○ス!セッ○ス!セッ○ス!」
    30歳男「セッ○ス!セッ○ス!セッ○ス!」
    これだろ
    じゃなかったら性犯罪の多さの説明が出来ない
  73.   443348
    このま○こはこれから学校では教えてもらえなかった社会勉強が始まるんだよ
  74.   447291
    嫁とセッ○スするときは眼鏡外したいから俺はこのままでいい
  75.   447936
    さあ、これでセッ○ス解禁
    たまりにたまってるの
    誰でもいいから私を抱いて
    週4週回OKよ~ん
  76.   450860
    >1審判決によると、青木被告は乱暴目的で岩瀬さんを
    >自宅アパートに誘い込み、首を絞めるなどして殺害。

    はいはい首絞めセッ○スは朝鮮人の得意技
  77.   461058
    jsとセッ○スして捕まるなよ?

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