- Date: Wed 28 11 2018
- Category: 歴史
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外国人「朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカが正義側っておかしくない?」(海外反応)
外国人「朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカが正義側っておかしくない?」(海外反応)
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朝鮮戦争とベトナム戦争はとても似てきます 一方ではアメリカが「いい奴」でもう一方では「悪い奴」なのはおかしいと思いませんか?
どちらの戦争も1つの国の人達が共産主義と資本主義にわけられてしまったものです 中国/ロシアが共産党を支持し、アメリカが資本主義を支持していました
超戦争に関してはアメリカに理由があったという事に反対するのは難しいと思っています つまり朝鮮半島の半分はまもられてキム政権の手に落ちなくてすんだわけですから
共産主義のベトナムはそこまでひどい事はなかったけれども民主主義ではなかったし経済的な不況にも苦しんでいた ベトナムはアジアで4番目の大きな国になったかもしれないのに
全部を考えた上で朝鮮戦争ではたくさんの人がアメリカの立場は「帝国主義」 だって思われている これって反アメリカ的なレトリックなのか教えてほしい
どちらの戦争でも「帝国主義」だって言うのは反アメリカだとは思わないな アメリカは地政学に関わってるしこの紛争は政治的な影響を広げたり、維持したりするものだ これは単純な事実だよ
↑
たしかに どちらの戦争においてもいい人ではなかったと思う 韓国を従属国にしてしまった
ヴェトナムは共産主義的な政府を作るために民主的な投票がおこなわれるところだった で、僕らはその10年後くらいに民主的に共産主義的な政府が選ばれるために300万人以上を殺したってこと 最低限彼らは僕らの靴とコーヒーを作ってくれてるから完全に無駄だったってわけじゃないけど
↑
確かに とても民主的だったよね 政治的な敵を全部ころしてから投票したんだから
↑
でも政治的な敵を殺すのがだめだっていうなら何でアメリカは3つの違う国で300万人以上を殺してていいわけ? 自分たちがやる時はいいんだ、っていうのは帝国主義の最たる物だよ
↑
人を殺すのはいつだったわる事だ 共産主義者はもっとたくさんの人を殺している上に合法的に国を乗っ取ってる
アメリカは共産主義が広がらないように関わってるだけで結果として貧しい国を乗っ取っている 平和的に乗っ取るならいいんだけどそうはならない たくさんの人を殺して、力を奪ってさらに殺す ウクライナに行った事ある? 彼らはみんなロシア語を話すの 不思議だと思った事ない? ソビエトが国の大部分をさらってしまってロシア語に替えてしまったの アメリカは国中の人が飢えて死んでしまうような事をわざとしたりしないわ
↑
ロシア語を話すのは少数だよ そういう人は事実上のロシアにすんでる人たちだけ
↑
田舎にいる人達がウクライナ語を話すだけなの 私はウクライナ人と結婚したからわかる クリミアの歴史だって見てよ 彼らにはタタールがあったのに なにがおこったのかしらね
ベトナムの合法的な政府が米軍基地を作ってほしいって言ってきたんだ なのにそうしたらベトコンが攻撃してきたんだって
↑
「合法な」っていうのはつまりだれよ? 当時フランス帝国と組んでいた地元の人たちのこと? それともベトナム南部にいたカソリックの反共産主義の人達の事がアメリカ的な合法的な政府?
↑
ジュネーブ協定で定められた政府だね
↑
ダレス国務長官が共産党が勝つと思った所で無視された協定の事?
↑
インドシナ戦争の間 フランスはベトナムの皇帝を復活させた 彼らがフランスの軍隊との共同で行動した事でベトナムの統治者として復活したあと ジュネーブ協定はフランス人によって協議されたんだ ベトナム皇帝の賛同なしにね つまり合法的な政治なしにってこと
アメリカは皇帝を支持した つまりベトナムの正しい統治者ってことだ
戦争が始まる前から共産主義の反徒は攻撃を繰り返した で彼らが米軍基地を攻撃した後アメリカは宣戦布告したんだ いつだって彼らが侵略者だ
↑
フランスは帝国主義のためにいつだって侵略者でアメリカは南ベトナムを攻撃したフランスを支持した これは北ベトナムのせいにはできないよね
国を「いいもん」と「悪いもん」にわけるのはよくないって思ってるよ ここが弱い所だと思う 北朝鮮はソ連の従属国って言う以上のもので最悪の独裁政治をしていた 韓国も独裁政治だったけどアレ以降民主的になってるしアメリカが介入しなかったら多党政治も個人の自由もなかったとおもわれる
↑
僕のおばあちゃんだったらアメリカが強制した独裁政治のもとで暮らすのも悪くないと思ったと思うな だって存在しない年金をもらえる年になってもらえるようになったら素晴らしいからね
ベトナムでは当時の政府がアメリカの介入を頼んだんだって
↑
それはすごく主観的な主張になる ウィキペディアによると「1950年の1月、中国とソ連はハノイを首都とするベトミンのベトナム民主国を政府として認めた 続いてアメリカとイギリスはフランスが押すサイゴンを首都とするベトナム政府を正しいと認めた」
↑
つまり政府は違法だったって言いたいのかそれともアメリカは依頼されてないっていいたいの?
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歴史に興味がある人達は戦略にあう出来事を選ぶべきではないってこと つまり僕としては当時二つの政府があった 頭知多も世界的には合法だと考えられている どちらかの政府が「より正しい」って思うのは間違ってるってこと
↑
賛成 僕が違うと思うのは合法てきな政府を押すのは植民地を増やそうとしてるからってことじゃないってこと アメリカでは少なくともそう教えられている 僕らがそこに行く理由は全くなかったけど要請があったから行ったってことだ
https://www.reddit.com/r/history/comments/9zise1/the_korean_war_and_the_vietnam_war_seem_like/
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朝鮮戦争とベトナム戦争はとても似てきます 一方ではアメリカが「いい奴」でもう一方では「悪い奴」なのはおかしいと思いませんか?
どちらの戦争も1つの国の人達が共産主義と資本主義にわけられてしまったものです 中国/ロシアが共産党を支持し、アメリカが資本主義を支持していました
超戦争に関してはアメリカに理由があったという事に反対するのは難しいと思っています つまり朝鮮半島の半分はまもられてキム政権の手に落ちなくてすんだわけですから
共産主義のベトナムはそこまでひどい事はなかったけれども民主主義ではなかったし経済的な不況にも苦しんでいた ベトナムはアジアで4番目の大きな国になったかもしれないのに
全部を考えた上で朝鮮戦争ではたくさんの人がアメリカの立場は「帝国主義」 だって思われている これって反アメリカ的なレトリックなのか教えてほしい
どちらの戦争でも「帝国主義」だって言うのは反アメリカだとは思わないな アメリカは地政学に関わってるしこの紛争は政治的な影響を広げたり、維持したりするものだ これは単純な事実だよ
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たしかに どちらの戦争においてもいい人ではなかったと思う 韓国を従属国にしてしまった
ヴェトナムは共産主義的な政府を作るために民主的な投票がおこなわれるところだった で、僕らはその10年後くらいに民主的に共産主義的な政府が選ばれるために300万人以上を殺したってこと 最低限彼らは僕らの靴とコーヒーを作ってくれてるから完全に無駄だったってわけじゃないけど
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確かに とても民主的だったよね 政治的な敵を全部ころしてから投票したんだから
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でも政治的な敵を殺すのがだめだっていうなら何でアメリカは3つの違う国で300万人以上を殺してていいわけ? 自分たちがやる時はいいんだ、っていうのは帝国主義の最たる物だよ
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人を殺すのはいつだったわる事だ 共産主義者はもっとたくさんの人を殺している上に合法的に国を乗っ取ってる
アメリカは共産主義が広がらないように関わってるだけで結果として貧しい国を乗っ取っている 平和的に乗っ取るならいいんだけどそうはならない たくさんの人を殺して、力を奪ってさらに殺す ウクライナに行った事ある? 彼らはみんなロシア語を話すの 不思議だと思った事ない? ソビエトが国の大部分をさらってしまってロシア語に替えてしまったの アメリカは国中の人が飢えて死んでしまうような事をわざとしたりしないわ
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ロシア語を話すのは少数だよ そういう人は事実上のロシアにすんでる人たちだけ
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田舎にいる人達がウクライナ語を話すだけなの 私はウクライナ人と結婚したからわかる クリミアの歴史だって見てよ 彼らにはタタールがあったのに なにがおこったのかしらね
ベトナムの合法的な政府が米軍基地を作ってほしいって言ってきたんだ なのにそうしたらベトコンが攻撃してきたんだって
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「合法な」っていうのはつまりだれよ? 当時フランス帝国と組んでいた地元の人たちのこと? それともベトナム南部にいたカソリックの反共産主義の人達の事がアメリカ的な合法的な政府?
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ジュネーブ協定で定められた政府だね
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ダレス国務長官が共産党が勝つと思った所で無視された協定の事?
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インドシナ戦争の間 フランスはベトナムの皇帝を復活させた 彼らがフランスの軍隊との共同で行動した事でベトナムの統治者として復活したあと ジュネーブ協定はフランス人によって協議されたんだ ベトナム皇帝の賛同なしにね つまり合法的な政治なしにってこと
アメリカは皇帝を支持した つまりベトナムの正しい統治者ってことだ
戦争が始まる前から共産主義の反徒は攻撃を繰り返した で彼らが米軍基地を攻撃した後アメリカは宣戦布告したんだ いつだって彼らが侵略者だ
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フランスは帝国主義のためにいつだって侵略者でアメリカは南ベトナムを攻撃したフランスを支持した これは北ベトナムのせいにはできないよね
国を「いいもん」と「悪いもん」にわけるのはよくないって思ってるよ ここが弱い所だと思う 北朝鮮はソ連の従属国って言う以上のもので最悪の独裁政治をしていた 韓国も独裁政治だったけどアレ以降民主的になってるしアメリカが介入しなかったら多党政治も個人の自由もなかったとおもわれる
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僕のおばあちゃんだったらアメリカが強制した独裁政治のもとで暮らすのも悪くないと思ったと思うな だって存在しない年金をもらえる年になってもらえるようになったら素晴らしいからね
ベトナムでは当時の政府がアメリカの介入を頼んだんだって
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それはすごく主観的な主張になる ウィキペディアによると「1950年の1月、中国とソ連はハノイを首都とするベトミンのベトナム民主国を政府として認めた 続いてアメリカとイギリスはフランスが押すサイゴンを首都とするベトナム政府を正しいと認めた」
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つまり政府は違法だったって言いたいのかそれともアメリカは依頼されてないっていいたいの?
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歴史に興味がある人達は戦略にあう出来事を選ぶべきではないってこと つまり僕としては当時二つの政府があった 頭知多も世界的には合法だと考えられている どちらかの政府が「より正しい」って思うのは間違ってるってこと
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賛成 僕が違うと思うのは合法てきな政府を押すのは植民地を増やそうとしてるからってことじゃないってこと アメリカでは少なくともそう教えられている 僕らがそこに行く理由は全くなかったけど要請があったから行ったってことだ
https://www.reddit.com/r/history/comments/9zise1/the_korean_war_and_the_vietnam_war_seem_like/