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外国人「朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカが正義側っておかしくない?」(海外反応)

外国人「朝鮮戦争やベトナム戦争でアメリカが正義側っておかしくない?」(海外反応)

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朝鮮戦争とベトナム戦争はとても似てきます 一方ではアメリカが「いい奴」でもう一方では「悪い奴」なのはおかしいと思いませんか?
どちらの戦争も1つの国の人達が共産主義と資本主義にわけられてしまったものです 中国/ロシアが共産党を支持し、アメリカが資本主義を支持していました
超戦争に関してはアメリカに理由があったという事に反対するのは難しいと思っています つまり朝鮮半島の半分はまもられてキム政権の手に落ちなくてすんだわけですから
共産主義のベトナムはそこまでひどい事はなかったけれども民主主義ではなかったし経済的な不況にも苦しんでいた ベトナムはアジアで4番目の大きな国になったかもしれないのに 
全部を考えた上で朝鮮戦争ではたくさんの人がアメリカの立場は「帝国主義」 だって思われている これって反アメリカ的なレトリックなのか教えてほしい



どちらの戦争でも「帝国主義」だって言うのは反アメリカだとは思わないな アメリカは地政学に関わってるしこの紛争は政治的な影響を広げたり、維持したりするものだ これは単純な事実だよ 




たしかに どちらの戦争においてもいい人ではなかったと思う 韓国を従属国にしてしまった 
ヴェトナムは共産主義的な政府を作るために民主的な投票がおこなわれるところだった で、僕らはその10年後くらいに民主的に共産主義的な政府が選ばれるために300万人以上を殺したってこと 最低限彼らは僕らの靴とコーヒーを作ってくれてるから完全に無駄だったってわけじゃないけど




確かに とても民主的だったよね 政治的な敵を全部ころしてから投票したんだから




でも政治的な敵を殺すのがだめだっていうなら何でアメリカは3つの違う国で300万人以上を殺してていいわけ? 自分たちがやる時はいいんだ、っていうのは帝国主義の最たる物だよ




人を殺すのはいつだったわる事だ 共産主義者はもっとたくさんの人を殺している上に合法的に国を乗っ取ってる
アメリカは共産主義が広がらないように関わってるだけで結果として貧しい国を乗っ取っている 平和的に乗っ取るならいいんだけどそうはならない たくさんの人を殺して、力を奪ってさらに殺す ウクライナに行った事ある? 彼らはみんなロシア語を話すの 不思議だと思った事ない? ソビエトが国の大部分をさらってしまってロシア語に替えてしまったの アメリカは国中の人が飢えて死んでしまうような事をわざとしたりしないわ




ロシア語を話すのは少数だよ そういう人は事実上のロシアにすんでる人たちだけ 




田舎にいる人達がウクライナ語を話すだけなの 私はウクライナ人と結婚したからわかる クリミアの歴史だって見てよ 彼らにはタタールがあったのに なにがおこったのかしらね




ベトナムの合法的な政府が米軍基地を作ってほしいって言ってきたんだ なのにそうしたらベトコンが攻撃してきたんだって




「合法な」っていうのはつまりだれよ? 当時フランス帝国と組んでいた地元の人たちのこと? それともベトナム南部にいたカソリックの反共産主義の人達の事がアメリカ的な合法的な政府?





ジュネーブ協定で定められた政府だね




ダレス国務長官が共産党が勝つと思った所で無視された協定の事?




インドシナ戦争の間 フランスはベトナムの皇帝を復活させた 彼らがフランスの軍隊との共同で行動した事でベトナムの統治者として復活したあと ジュネーブ協定はフランス人によって協議されたんだ ベトナム皇帝の賛同なしにね つまり合法的な政治なしにってこと
アメリカは皇帝を支持した つまりベトナムの正しい統治者ってことだ
戦争が始まる前から共産主義の反徒は攻撃を繰り返した で彼らが米軍基地を攻撃した後アメリカは宣戦布告したんだ いつだって彼らが侵略者だ




フランスは帝国主義のためにいつだって侵略者でアメリカは南ベトナムを攻撃したフランスを支持した これは北ベトナムのせいにはできないよね



国を「いいもん」と「悪いもん」にわけるのはよくないって思ってるよ ここが弱い所だと思う 北朝鮮はソ連の従属国って言う以上のもので最悪の独裁政治をしていた 韓国も独裁政治だったけどアレ以降民主的になってるしアメリカが介入しなかったら多党政治も個人の自由もなかったとおもわれる





僕のおばあちゃんだったらアメリカが強制した独裁政治のもとで暮らすのも悪くないと思ったと思うな だって存在しない年金をもらえる年になってもらえるようになったら素晴らしいからね



ベトナムでは当時の政府がアメリカの介入を頼んだんだって




それはすごく主観的な主張になる ウィキペディアによると「1950年の1月、中国とソ連はハノイを首都とするベトミンのベトナム民主国を政府として認めた 続いてアメリカとイギリスはフランスが押すサイゴンを首都とするベトナム政府を正しいと認めた」




つまり政府は違法だったって言いたいのかそれともアメリカは依頼されてないっていいたいの?




歴史に興味がある人達は戦略にあう出来事を選ぶべきではないってこと つまり僕としては当時二つの政府があった 頭知多も世界的には合法だと考えられている どちらかの政府が「より正しい」って思うのは間違ってるってこと




賛成 僕が違うと思うのは合法てきな政府を押すのは植民地を増やそうとしてるからってことじゃないってこと アメリカでは少なくともそう教えられている 僕らがそこに行く理由は全くなかったけど要請があったから行ったってことだ



https://www.reddit.com/r/history/comments/9zise1/the_korean_war_and_the_vietnam_war_seem_like/
Comments
  1.   271333
    少なくとも朝鮮戦争で「アメリカ側」という認識は立場も用語的にも間違いで、正しくは「国連側」です。 この程度って最低限の知識だと思うけどな~多分間違って使ったのじゃなく、煽るためにわざと違えているんだろうね 朝日新聞と同じロジック
  2.   271334
    そもそも大東亜戦争で連合国が正義ってのがおかしい
    枢軸国よりも植民地支配しまくってただろうが!
  3.   271335
    朝鮮戦争は正義側でいいだろ。
    ベトナムは、南側政権が腐敗していたのが印象悪いけど、元々南側に越境して工作していたのは北で、アメリカは同盟国の反共防衛戦だしなあ。

    大東亜戦争は、正義じゃないな。まあ、日本に正義があるとは言わんが。
    日本の戦争犯罪が捏造されるのは、正当化するための方便なんだろうけど、日本人でこれに乗っかる屑が多いのが悲しい・・・
  4.   271336
    ベトナム戦争ではアメリカが悪だよ。負けたからね(笑)
  5.   271338
    アメリカに正義があったのなんて贔屓目に見ても
    独立戦争くらいなもんだろ
  6.   271339
    日本人にとって中露が正義でない以上アメリカが正義だろ
    少なくとも今の日本で中露が正義とか言ってるやつはお察しですわ
    あくまで正義と悪で評価しようとするなら、だけどね
  7.   271341
    ※4
    その通り
    戦争の正悪は勝った方が決める事
    だから戦争ってのは絶対に負けてはいけないんだよ
    日本がWWⅡでもし勝利していたら、今の日本でWWⅡの反省をしようなんて
    パヨク連中は言っていなかっただろう
    おそらく右も左も「正しい戦争だった」「正義のための戦争だった」と言っている
    だから言えるんだよ
    日本がWWⅡで学んだのは「戦争は絶対に起こしてはいけない」ではなく
    「戦争は絶対に負けてはいけない」なんだ
    「戦争を無くそう」なんて言ってるのは現実を見れない敗者の理屈でしかない
  8.   271342
    少なくとも 韓国軍とかいう鬼畜はキチンと裁かれるべきだな。
  9.   271344
    ※7
    戦争は絶対に起こしてはいけないというつもりでいないといけないんだよ
    お互いに損するからね
    そのために相手が戦争したいと思わない圧倒的な武力差をわからせておくのが必要
    それでも戦争になってしまったら絶対に負けてはいけないつもりで戦わないといけない
    そしてできるだけ有利な条件でさっさと戦争を終わらせるんだよ
    長期化するとお互い損するからね
    博愛主義とか平和主義みたいな感情論じゃなく損得だけで考えても戦争はしないほうがいい
  10.   271345
    アメリカは常に悪
    独立戦争ですら原住民インディアンぶっこ〇してるので悪
  11.   271346
    エゴ同士の争いなのに正義も悪もあるか
    あるのは勝者と敗者だけだよ
  12.   271347
    ※11
    エゴ同士の争いでない戦いがあると思ってんの
    人間に幻想を抱きすぎだろ
    敗者でも正義勝者でも悪、評価する人間の立場で変わるただの言葉遊びだ
  13.   271348
    アメリカが悪というか、アングロサクソンが悪
  14.   271349
    共産主義相手に、西側諸国の倫理面を遵守した対応取ってたらいいようにやられるだけだからね
  15.   271350
    前提を捨て置いての議論も大事だが、前提があってこその現実的な議論だ
    よって、ロシアがアメリカに勝ってたらこんなことを話せる空間は存在しなかった
  16.   271351
    そもそも戦争に正義もクソもないだろ。
    あるのは、勝つか負けるかだけだ。
    正義なんて、どの視点で見るかで簡単に変わるあやふやな物だ。
  17.   271352
    共産圏に一大勢力作られたくないから
    楔を置きたかったんだろ
    長期的な防衛戦略だから問題ないよ
    旧日本軍がやろうとしたことと同じ
  18.   271353
    外国人のアホなところって、第一次、第二次世界大戦は知らず、
    日本の太平洋戦争のみを悪とするところだな。
    アメリカは、ずっと以前から他国を無理やり開国させたり、
    侵略して植民地支配してしまっていると言うのにな。
    ハワイなんてモロじゃん。フィリピンだって60万人もの死者を出してる。
    ハワイ人もフィリピン人も祖先がどうなったかも知らずに、
    日本の戦争で攻撃するが、ハッキリ言ってアメリカの洗脳教育に毒されたアホだと思う。
    ついでに、オランダ、スペイン、イギリス、フランスが統治していた国々。
    その人達もアホだと思う。自国の歴史すら知らないなんて。
    中でもベトナムはフランスに奴隷として使われてたじゃん。
    日本に助けを求めた歴史ぐらい国民は知ったらどうかね。
    でも、香港だけはイギリス領となって幸せだったろうな。
    返還なんぞせず、ずっとイギリス領のままでいればよかったと思うわ。
  19.   271354
    朝鮮戦争は日本がこれまでしてきた戦いと同じ事しただけだからね
    米国はただ単に日本の利権が欲しかっただけ

    日本は満州までロシアの南下を防いでいたが日本の庇護はなくなった後
    米国は朝鮮半島すら防衛することもできなかった

    後にマッカーサーが日本の戦いは正しかったと言ったのも
    朝鮮戦争を経てようやくアホな米国が日本の戦いを理解したわけだ

    韓国人は本来、日本に感謝してもしきれないぐらいの恩があるんだがね
    どれだけ日本が守ってあげた事か
  20.   271355
    正義、正義と声高に訴える奴ほど怪しくて胡散臭いものはない
    国際社会には善も悪もない
    様々な価値観と国益を持つ国家民族の集合体が地球村の真実の姿
    しかし多くの人々から好かれてる国が正義の味方
    嫌われ物で孤立してる国が悪の手先
    そういう論理で争っているに過ぎないのさw
  21.   271356
    朝鮮戦争とベトナム戦争の悪は韓国だろ。
    朝鮮戦争では、慰安婦を強制させてアメリカ人の相手、ベトナム戦争では
    自らが虐殺暴行を繰り返してライダイハンまで・・・
  22.   271357
    正悪で戦争語るな
  23.   271358
    韓国は裁かれるべき
    アメリカは韓国をベトナム戦争に引っ張った同義責任を放棄している
    ベトナムで韓国軍が行った行為はまさに国際法違反
    アメリカは韓国軍による強姦虐殺行為を追求しなくてはならない 
    すれがアメリカの責任果たすという行為に他ならない
  24.   271361
    戦争に善悪を持ち込むやつはゴミ。
    某宗教国家が戦争大国とか笑えるけどね。
    無宗教の人しか住めない国をつくれば間違いなく平和じゃない?
  25.   271362
    今の常任理事国全部悪
  26.   271363
    韓国軍によるベトナム人のレイプ虐殺は忘れるな!
  27.   271364 管理人のみ閲覧できます
    このコメントは管理人のみ閲覧できます
  28.   271365
    枯葉剤とか使うなよ…また実験したのか?
    ベトナムが反米になってもわかる気がする。
    韓国は日本ともアメリカとも半島内で戦ってないのに反日反米するのはおかしい。保護されてた側なのに。
  29.   271366
    アメリカは常にご都合主義
    自分たちに都合の悪い事は部外者ズラする 
    慰安婦にしてもそうだ、加害者のくせに知らぬ存ぜぬでとぼけるな 
  30.   271367
    そもそも歴史を善悪で語るな。
  31.   271368
    ベトナム戦争では明確にアメリカは悪だろ
    枯葉剤使って無差別に民間人に被害及ぼしてるんだから
    共産主義を食い止める戦争であっても違法は違法
  32.   271369
    幼稚、勝ち負け二元論・・だから、実を取れないんだよ。勝ち負け?アホクサ、結局、美味しく食った方が勝ち、実利主義の現実主義者に勝てない。
    日本は負けて正解なんだよ。左も右も幼稚すぎ。凝り固まっている。

    オランダ、アムステルダム市長
    あなた方日本は先の大戦で負けて、勝った私どもオランダは
    勝って大敗しました。今日本は世界でも1、2位を争う経済大国となりました。
    私たちオランダは屈辱の連続でした、すなわち勝ったはずなのに世界一の貧乏国になりました。
    戦前はオランダはアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油などの資源産物で本国は栄光栄華を極めていました。
    今オランダは日本の九州と同じ面積の本国だけとなりました。あなた方日本は、アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ないと、諸民族に大変申し訳ないと自分を蔑みペコペコ謝罪していますがこれは間違いです。
    あなた方こそ、自ら血を流して東洋民族を解放し、救い出し人類最高のよいことをしたのです。あなた方の国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて今次大戦の目先のみを取り上げ、あるいは洗脳されて悪いことをしたと自分で悪者になっていますが、
    ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があります。本当は私ども白人が悪いのです。100年も300年も前から競って武力で東洋民族を征服し自分の領土として勢力下にしました。植民地や属領にされて長い間奴隷的に駆使されていた東洋民族を解放し、共に繁栄しようと遠大崇高な理想を掲げて大東亜共栄圏という旗印で立ち上がったのがあなた方の国日本だったでしょう、
    本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた欧米人のほうです。日本は敗北しましたが東洋の解放は実現しました。すなわち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終りました。その結果アジア諸民族は独立を達成しました。
    日本の功績は偉大です、血を流して戦ったあなた方こそ最高の功労者であります。自分をいやしめるのをやめて堂々と胸を張ってその誇りを取り戻すべきです。

    インド初代首相ジャワハルラール・ネルー
    独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで30年早まった。この恩は忘れてはならない。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。
    マレーシア外相、ガザリー・シャフェー
    大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア諸国の独立も考えられないのです。
    ビルマ元首相、バー・モウ
    そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。そして実はわれわれの力でやりたかった。それなのに日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず、誠に申し訳なかった。

    ・・・・コレが悪いことなの?
  33.   271370
    wikipediaはソースになり得ないといつになったら学習するのか
  34.   271373
    フランスや中国も同罪なのになんでアメリカばかり叩かれるんだ?
  35.   271376
    とりあえず政治的な視点と歴史的な視点は厳然として分けられるもの
    というのは須らく認識すべし
  36.   271386
    いや大東亜戦争がアジア独立のための正義の戦争というけど

    インドネシアとかは日本帝国領として併合しようとしてたし
    そもそも中国で絶賛侵略中だったし、朝鮮は日本に併合してた

    結局は国益なんだよ。どんな国も綺麗ごとで戦争なんてしない
    自国民がそれで死ぬんだから、そんな事は出来ない
    国際社会を味方につけるための大義名分にすぎないんだ

    資源を得るため、安全保障のため、国益拡張のために戦争するんだ
    日本も遅れてきた帝国主義として資源を求め南進論を選んだ、そして負けた
    歴史はそれの繰り返し
  37.   271387
    視点や価値観が変われば正義を決定するものも変わるから
    しいて言うなら結果からでしか言えんわな
    朝鮮戦争もベトナム戦争も内戦に連合米ソ中が冷戦の代理戦争みたいな所はあるけど

    朝鮮戦争=東西分割いまだに傀儡
    ベトナム戦争=ソ中加担側が勝つがベトナムはソ中を締め出しに成功
    両方の悪を退けないと独立できないな
    ホーチミンってエスコフィエに弟子入りして料理人の資格でヨーロッパを回って政治の勉強したらしいけど指導者として突出してるわ
  38.   271406
    戦争に正義なんてものはない。勝てば官軍
  39.   271429
    立場の違いとか、戦争に正義は無いとか言ってるアホは
    図書館でちゃんとした資料調べてから書きなさい
    親切に説明はされてないから時間が掛かるだろうけど
  40.   271479
    YouTubeのパシフィックのパールハーバーのシーンのコメントは
    「広島・長崎は正しい行いだった」という英語の書き込みで溢れてた。
    反論するコメントは英語も他の言語も皆無だった。ましてや日本語の
    書き込みは全くなかった。
  41.   271482
    どっちも日帝を敗戦させたから起きた事でしょ
    カトリック聖職者の日本は共産主義と戦ってるという提言を無視し
    アホの英米がソ連を連合国として参戦させたからだ
    日本を武装解除させ丸腰憲法押し付けたくせに
    2つの戦争起きると日本も兵を出せと言ってきたらしいね
    後先考えない身勝手さにはただただ腹が立つ
    日中戦争だってシナ利権欲しがった米国がスチムソンドクトリンで万里の長城より北を中華民国と認めたからシナ人が満洲に権益持ってた日本を追い出そうとして起きた
    現在の中共によるチベットウイグル弾圧も米国が責任を持っている
  42.   274873
    ライダイハンを作った韓国人と韓国兵は悪
  43.   286486
    てか人生で何回やってんのか何人とやったとかほんまにわからんよーになってもーたわ
    30代なると嫌やわ
    まだ数えてた大学の頃とかが懐かしいあの頃のほうがセッ○スは楽しかったなー
  44.   327575
    女はセッ○スが自傷行為になり得る
    だからメンヘラにヤリマンが多い
  45.   347865
    そりゃ難民キャンプとかセッ○スぐらいしか娯楽ないからだろ
    日本人も成人になったら男女難民キャンプみたいなところに放り込めばみんな子供産むぞ
  46.   368116
    互いにぶつかってチンコがま○こに入っちゃうくらいの確率
  47.   403507
    一度セッ○ス描写無しで一冊書いてみればいいのに
  48.   404014
    人間以外で快楽目的にセッ○スするのはモグラだけなんだっけ
  49.   406088
    セッ○スに至るまで飲み屋あたりから、いちゃいちゃしてるときが至福
    いざ始めるとつまんないよ
  50.   410172
    低学歴バカま○この溜まり場に成り果ててるしな
  51.   425836
    結論:イケメンなら牛丼屋でもおk、雑魚は全力でおま○こ様に貢げ。
  52.   429760
    イギリスでも労働党のセッ○ススキャンダルで到頭自殺者が出た
    BBCニュース www
  53.   430403
    じゃあ酒でいいわ
    嫁とは一年セッ○スしてねえし
  54.   434848
    セッ○スは不細工だと有料だったりするけど
    ゲームは不細工な人でも公平www
  55.   450810
    おっさんの同級生がBBAっていうのなら今の若い女はち○こがないだけのおっさんだな
  56.   459662
    その死神とはセッ○スできる?

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